Avance Epsilon 930

[magazynier]

Witam

 

Chciałbym wymienić elementy w zwrotnicy, u mnie siedzą kondensatory elektrolityczne na wysoko tonowym i cewy rdzeniowe na nisko-średnio tonowym głośniku. Jak gdzieś słyszałem, nie jest to najlepsze z możliwych rozwiązań :(

Czytałem, że jest jakieś studio w Katowicach z 16Hz w nazwie, modyfikujące takowe zwrotnice, ale niestety nie mogę znaleźć kontaktu do nich. Myślę, żeby zakupić elementy po prostu i wymienić. Mam tylko jeden problem, nie mam jak cewek pomierzyć i stąd moje pytanie - czy może ktoś modyfikował już ten model głośników. Jeśli tak, to czy ten zabieg polegał tylko na wymianie elementów na lepsze o tych parametrach parametrach, czy może da się jeszcze coś usprawnić ???

 

Pozdrawiam

[McGyver]

Witam,

16 Hz było z Tychów, ale już nie istnieje. Zwrotnicą w Twoich kolumnach ja się mogę zająć, upgrade Avanców zawsze daje pożądane efekty, zwłaszcza jeżeli wymieniasię tak przeciętne elementy. Pomysł wart realizacji, możesz pisać na priva (w ''o mnie'').

[magazynier]

Nie chce mi się wierzyć, że nikt nie dłubał w tych głośnikach, ludzie ratujcie :)

[magazynier]

>hemi

O ile mnie pamięć nie myli, to nisko-średniotonowy to 18W44113 SS (kewlarowa 18-nastka ScanSpeaka). Filtr jest pierwszego rzędu, chyba. Rozkręcałem to ze 2 lata temu i robiłem pomiary cewki na polibudzie, miałem dostęp do mostka na jakiejś laborce dzięki znajomemu doktorantowi :). O ile pamiętam to przeleciałem prawie w całym paśmie, w jakim pracuje cewka, czyli do 3k Hz i wyszło mi, że ma ok. 1.1mH, ale po podstawieniu do najprostszego wzoru na taki filtr wyszła mi jakaś inna wartość ( w książce Krajewskiego jest taki wzór na filtr 1 rzędu, poza tym sam wyprowadziłem sobie). Nie jestem jakimś specem w tej dziedzinie, ale to co mi wyszło jest zasadniczo różne, bo z obliczeń wyszło ok. 0.4mH dla f podziału 3k Hz. Nie wiem, może coś przeoczyłem, na co stawiam najmocniej ;) i dlatego zamieściłem ten wątek.

Wracając do temat, schemat zwrotnicy narysuje i zamieszczę tu, jak tylko będę miał chwilkę czasu (czyli najprawdopodobniej dopiero w poniedziałek) jak bedziesz chciał, moge zdjęcia cyknąć całemu temu ustrojstwu i zamieścić. Ale do niskośrednitonowego jest chyba tylko cewa w torze z głośnikiem.

[McGyver]

Tak wychodzi dlatego, że głośnik nie jest obciążeniem czysto rezystancyjnym. Jak dasz cewkę 0,4 mH to będzie grać tragicznie.

[McGyver]

Z kewlarowym skanem może się lepiej sprawdzić zwrotnica drugiego rzędu o nieco wyższej częstotliwości podziału. Pozwoli to też na podniesienie cz. podz. II rząd dla tweeterka, co wyeliminuje ten lekki cień agresji na wyższej średnicy. Ale tu już nie da się stosować prostych wzorów teoretycznych, bo moga prowadzić do absurdalnych rezultatów sonicznych. Przy tego typu eksperymentach bez doświadczenia proponuję zachować w całosci oryginalne zwrotnice i prowadzić doświadczenia z jakimiś tanimi komponentami, które zawsze można wymienić na lepsze po osiągnięciu obiecujących rezultatów, a w sytuacji awaryjnej pozostaje stara zwrotnica, więc gorzej na pewno nie będzie. Niczego bardziej konkretnego niestety nie jestem w stanie napisać bez kontaktu organoleptycznego z pacjentem tejże operacji.

[hemi]

>magazynier

Mam do czynienia z tymi samymi przetwornikami,które są w twoich kolumnach. Ten kevlar to 18W8546.

Napisz,co w brzmieniu Twoich kolumn Ci nie pasuje. Może miałbym jakiś pomysł jak temu zaradzić.

McGyver dał kilka wskazówek,które wydają się słuszne ale wszystko zależy od tego czy chcesz poczynić

jakieś zmiany w charakterze brzmienia czy tylko uszlachetnić je poprzez wymianę elementów na lepsze.

 

Mój problem jest inny. Ja bawię się z tymi głośnikami prawie od zera. Opiszę krótko co dotychczas

udało mi się osiągnąć. Nie umiem jeszcze wkleić do wpisu rysunków czy zdjęć.

Obudowa z tzw "klejonki" drewnianej wielokrotnie lakierowana i polerowana na połysk. pojemność-15 litrów.

Tor niskotonowy - cewka 1,5mH - kond.- 10uF (II rząd)

Tor wysokotonowy - kond.- 4,7uF - cewka - 0,33mH (II rząd) + tłumik 3,3om szereg.i 10om równolegle.

Brzmienie jest ogólnie poprawne ale są pewne mankamenty. Wokal jest lekko podbarwiony a jednocześnie

niezbyt dobrze wypełniony. Za mało w nim energii i tego czegoś co sprawia że wokalistka wydaje się

być obecna w pomieszczeniu odsłuchowym. Bas jest bez zastrzeżeń. Jakość tonów wysokich raczej

średnia ale to ze względu na słabą jakość kondensatora (MKT WIMA) i rezystorów tłumika (ceramiczne).

Mam zamiar zastosować i przetestować zwrotnicę taką jak w ProAc 2,5. Głośniki jakby podobne.

 

>McGyver - może masz jakieś wskazówki jak średnicę lepiej wypełnić i jednocześnie pozbawić podbarwień.

Co sądzisz o zastosowaniu układu z ProAca 2,5?

Pozdrowienia.

[McGyver]

Hemi, napisz czy masz 18 skana 4 czy 8 om, może być na priva. Spróbuj zmniejszyć wartość cewki przy midwooferze. Cewkę przy tweeterze możesz spóbować zwiększyć do 0,47mH. Układ z Proaca jest przeznaczony do ośmioomowej wersji węglowej, kewlar ma inne brzmienie na średnicy, więc identyczna zwrotnica nie musi się sprawdzić. A Wima to znakomite kondensatory, nie można ich obwiniać za, jak piszesz ''średnią'' jakość wysokich, choć lepsze komponenty mogą wprowadzić dalszą niewielką lecz słyszalną poprawę. Moje własne kolumny (patrz ''o mnie'') na razie grają na Wimach i ceramikach, i jest już bardzo dobrze, choć planuję zmianę.

[hemi]

Przepraszam,że robię takie długie przerwy między wpisami ale mam ograniczony dostęp do sieci.

Mój głośnik jest 8 omowy. Zmniejszenie wartości cewki niskotonowej daje wzrost podbarwień. Zwiększenia do 1,8mH nie próbowałem ale to będzie chyba za dużo. Zwiększenie wartości kond. w torze wysokoton. daje dźwięk

zbyt krzykliwy i nienaturalny. Myślę,że tutaj potrzebne są bardzo niewielkie korekty wartości elementów od tych,które podałem. Może być kłopot z doborem cewki z typowego szeregu ind. np. 1,6mH. Na szczęście pojemności można dobrać nietypowe poprzez równoległe składanie kond. Pozostanę przy cewce 1,5 i starannie dobiorę kond.wysokotonowy.

Na ile może różnić się zachowanie 18W8535(węglowy) od 18W8546(kevlar) w okolicy typowej częstotliwości podziału? Myślę że niewiele.

[McGyver]

Może się różnić znacznie, bo inny materiał membrany ma zawsze znaczący wpływ na brzmienie średnich tonów, czyli w okolicy częstotliwości podziału.

[magazynier]

>hemi

Mile widzianą poprawą brzmienia byłoby zniwelowanie "nosowości wokali", czyli wszystko to o czym pisze McGyver, myślałem również o przesunięciu cz. podziału do ok. 3.3 kHz. Bardzo dobrze byłoby załatwić dwie pieczenie przy jednym ogniu, czyli, i tu nie wiem czy dobrze kombinuje, podnieść delikatnie efektywność wysokotonowego (mam wzmak primare a20mk2 a on ma taką góre trochę jakby wycofaną, delikatnie kartonową). Narysowałem zwrotnice fabryczną, wraz z wartościami parametrów. Wysokotonowego nie chciało mi się wykręcać, także nie napisałem dokładnego modelu.

[magazynier]

oczywiście się pospieszyłem z wysyłaniem:)

[obrazekLUKASZ-180368_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

A L2 ma jaką wartość?

[magazynier]

Tego właśnie nie wie, nie mierzyłem bo miałem bardzo mało czasu na te pomiary, a to cewka powietrzna, także pomierzyłem tylko tę rdzeniową.

[hemi]

Cześć.

Aby zlikwidować nosowość wokali należy zwiększyć wartość indukcyjności L1.Trzeba to zrobić zastępując cewkę oryginalną-cewką prowizoryczną, w której trzeba zmieniać indukcyjność podczas odsłuchów poprzez zmianę ilości zwojów lub rdzenia w postaci kawałka ferrytowego pręta.

Potrzebna zmiana może być bardzo niewielka. Możesz też spróbować dolutować kond. ok 10uF za

cewką równolegle do woofera.

Regulacja efektywności wysokich tonów jest raczej potrzebna. Proponuję dolutować w szereg z R2

oporność ok. 1 – 2,2oma.

Nie wiem jaką rolę pełni w układzie C1. Może ktoś doświadczony to wyjaśni.

Pozdrowienia.

[magazynier]

>Hemi

Dzięki, spróbuje z kondensaorem. Nie chcę mi się przezwajać cewek :) Skąd takia pojemność kondenstora oraz wielkośc rezystancji szeregowo z R2?? Gdzie mozna o tym poczytać ??

Pozdrawiam

[lancaster]

Cześć

Zrobiłem eksperyment, a propos kondensatora C1 na tłumiku. Wydaje mi się, że służy on do lekkiego podbicia wysokich tonów na górnym skraju pasma. Nie zamieszczę tu żadnej teorii, wytłumaczyłem to sobie tak: sygnał poniżej filtrowania przez ten kondensator biegnie przez rezystor(jest tłumiony), a dla częstotliwości, których kondensator nie tłumi biegnie przez niego. Zresztą spróbuj go wyjąć, to zobaczysz, że góry lekko ubędzie. Nie mam pojęcia, czy przy tej okazji nie dzieją się jakieś jaja z fazą.

[hemi]

Ten kondensator przy wooferze zwiększa stromość jego odcięcia (II rząd).Jego wartość nie

pochodzi z obliczeń a jedynie z analizy podobnych zwrotnic publikowanych w różnych

źródłach oraz z moich eksperymentów odsłuchowych.U mnie jego obecność oraz zmiana

jego wartości daje zmiany ledwo zauważalne, dużo mniejsze niż zmiana wartości cewki.

Zaproponowałem Ci go,ponieważ bardzo łatwo go prowizorycznie podłączyć np bezpośrednio

do zacisków woofera.

Jeśli chodzi o rezystor tłumika to oczywiście można łatwo policzyć jak zmieni się tłumienie

przy zmianie wartości rezystora,ale poco Ci to, skoro nie wiesz jakie tłumienie jest Ci potrzebne.

Ten zakres oporności,który Ci podałem wynika z moich prób.To była tylko wskazówka od

jakich wartości zacząć.

A tak wogóle,jeśli chcesz coś w swojej zwrotnicy zmienić,to nie licz na to że jeśli dokonasz

stosownych obliczeń na kartce i zastosujesz obliczone wartości to uzyskasz poprawę.

Nic z tego.Weź pod uwagę,że nad Twoją zwrotnicą wiele czasu spędzili dobrzy konstruktorzy.

Możesz jedynie delikatnie dostroić filtry do specyfiki swojego toru odsłuchowego,a to można

zrobić tylko poprzez żmudne zmiany elementów i słuchanie,słuchanie...

Piszesz,że nie chce Ci się przezwajać cewek.Możesz np dowinąć ok. 20% ilości zwojów

do istniejącej cewki,ale to wymaga ingerencji lutownicą i szczypcami w fabryczną zwrotnicę.

Jeśli nie chcesz tego robić to jedyną radą jest wykonanie zwrotnicy próbnej,a to jest niestety

pracochłonne.

Pytasz,gdzie można o tym poczytać.Ja korzystałem ze starych książek i artykułów Witorta w

"Radioelektroniku" oraz z artykułów na temat budowy zespołów głośnikowych w starych

numerach "Elektroniki Praktycznej".W necie też spotkałem sporo podstawowej wiedzy na

ten temat.

>lancaster

To może mieć sens.Sprawdzę to na słuch.Dzięki!

 

Pozdrowienia.

[magazynier]

>hemi

Wsadziłem kondensator za cewką w filtrze głośnika niskośredniotonowego. Rzeczywiście może mniej słychać nosowość wokali, ale zdecydowanie poprawiła się analityczność w średnicy, być może trochę w basie, ale nie wiem czy ten nie jest trochę szczuplejszy. Myślę ze zostawię ten kondensator, poeksperymentuje jeszcze z wartością, no i jak już znajdę odpowiednią to kupie polipropylenowy ( teraz oczywiście elektrolit :) ). Wymienię jeszcze cewkę na większą, czyli 1.2 mH .... i tu mam problem, taśmowa czy z drutu 1,4 a może 2mm ??

Zamówiłem kondensatory Jentzen Audio zobaczony, czy wymiana pomoże. O postępach będę informował.

[hemi]

Cześć.

Myślę,że cewka 1,2mH będzie OK.Zdecydowanie polecam taśmową.Ten kondensator przy wooferze nie powinien mieć wpływu na bas.

Używanie elektrolitów nawet do prób chyba nie jest dobrym pomysłem.Szczególnie,jeśli są kiepskiej jakości i już jakiś czas

poleżały w szufladzie.Ich rzeczywista pojemność może się różnić od znamionowej o kilkadziesiąt procent.Lepiej kup jakieś

tanie foliowe(do prób oczywiście).

Jak zastosujesz te kond. Jentzen Audio to koniecznie napisz z jakim skutkiem.Ja również zastanawiam się jakie kupić.

Pozdrowienia.

[magazynier]

Cześć

Kondensatory będą jutro, chyba. Mam jeszcze dylemat dotyczący ceweczek taśmowych, które zgodnie z radą Szanownych Kolegów (Hemi) chciałbym wymienić. Ale do rzeczy, widziałem różne szerokości taśmy, a co za tym idzie i ceny różne. Porównując stosunek rezystancja/cena cewki (przy założeniu stałości indukcyjności L=1.2mH) wychodzi mi, że rezystancja nie spada tak drastycznie wraz ze wzrostem ceny. I tu pytanie, czy to jest główny parametr wyznaczający klasę elementu (cewki) ?? Wiadomo, że tam pomimo rezystancji dochodzą jeszcze inne zagadnienia ( naskórkowość ) ale czy w związku z samą konstrukcją cewki (czyli taśma) nie są zmniejszane szkodliwe zjawiska. Ma być to cewka na częstotliwości do 3 - 3 z hakiem kH, tak więc może nie trzeba stosować szerokiej taśmy ?? Pomóżcie proszę.

Podaje ceny cewek taśmowych L=1.2mH z Polink o grubości taśmy a=0,07 mm:

 

Szerokość[mm] Rezystancja [Ohm] Cena [złocisze]

19 0,38 42,81

30 0,270 58,25

47 0,20 74,00

 

A może coś innego możecie mi zaproponować. Będę wdzięczny.

Pozdrawiam

[McGyver]

Cewki taśmowe istotnie zapewniają pewną poprawę, lecz nie jest ona duża, a ceny są wysokie. Podstawowe znaczenie ma jednak prawidłowe dobranie wartości elementów w zwrotnicy. Nie istnieją zadne magiczne części po których zastosowaniu dźwięk automatycznie podniesie się na wyższy poziom, trzeba popracować nad samym układem zwrotnicy, a o zastosowaniu lepszych elementów można pomyśleć dopiero na końcu drogi, kiedy na zwykłych, ale przyzwoitych elementach uda się już osiągnąć stan, w którym dalsze zmiany układowe nie przynoszą poprawy. Będzie to znaczyło, że sam układ jest już optymalny i nadszedł czas na nadanie mu ostatecznego szlifu.

[magazynier]

Uważasz, że układ fabryczny zwrotnicy, czyli taki jak narysowałem, nie jest optymalny dla tych głośników ?

[McGyver]

A skąd mam wiedzieć, skoro nie ma wartości wsystkich cewek? Poza tym precysyjne dobranie elementów wymagałoby wielokrotnych testów odsłuchowych, bo na kewlarowych Skanach jeszcze nie pracowałem. Niemniej z moich doświadczeń wynika że producenci w tej klasie cenowej niezbyt starannie optymalizują zwrotnice.

[magazynier]

Moze niedługo znajomy mi pomierzy w robocie.

[hemi]

Cześć.

Przy okazji pomiarów cewki wysokotonowej zmierz jeszcze raz cewkę niskotonową,bo ta wartość 1,1mH wydaje się trochę za niska.Ja robiłem próby z cewkami od 1,2 do 1,5mH.Najlepiej było przy

1,5mH. Różnice przy zmianie ind. o 0,1mH były znaczne. U Ciebie może być inaczej,bo masz inny filtr górnoprzepustowy. Poradziłem Ci 1,2mH przy założeniu,że dobrze zmierzyłeś swoją cewkę.Jeśli nie masz pewności czy pomiar był dobry to lepiej nie wymieniaj.

Jakie znaczenie ma rezystancja cewki to napewno wiesz,nie będę o tym pisał.O innych parametrach

cewki poza indukcyjnością i rezystancją niestety nic nie wiem.Pytasz którą cewkę taśmową wybrać.

Jeśli już zdecydujesz się na wymianę to różnica w cenie 20-30zł chyba nie jest znacząca.Ja wybrał bym tą o najmniejszej rezystancji.

Napisz,czy próbowałeś modyfikować tłumik aby podnieść nieco poziom wysokich.Czy zrobisz to przy okazji wymiany kondensatorów.

Pozdrowienia.

[magazynier]

Pomiar cewki jest jak najbardziej prawidłowy. Byłem trochę skołowany po wyliczeniu wartości z tych wzorów w książce Krajewskiego, ale MaGyver rozwiał wątpliwości co do poprawności pomiaru, poza tym Twoje wartości nie odbiegają znacząco.

Hemi, jaka u Ciebie jest planowana, czy tam rzeczywista częstotliwość podziału ? Pewnie z f wynika rozbieżność między naszymi zwrotnicami. Jak pisałem wcześniej, chciałbym podnieść trochę cz. podziału, może do 3.2 kHz. Zobaczymy, na razie nie stać mnie na cewki.

Jeśli chodzi o tłumik, może dziś podziałem, bo odbieram kondensatory. Załatwiłbym więc wszystko za jednym rozkręceniem. Soczę zaraz kupić rezystorki i do dzieła.

Będę informował o zmianach na bieżąco.

[McGyver]

Podniesienie cz. podz. do 3,2 kHz jest dobrym pomysłem przy tym tweeterku. Tanie cewki ma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , wymiana na taśmowe dopiero po pomyślnie zakończonych eksperymentach. Gdyby te kolumny były moje to bym wymienił tweeter, a D2010 sprzedał klonującym ProAki Response 2,5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

>McGyver

Myślałem o tym Vify z podwójnym pierścieniem XT25TG-30-04. Tutaj mogłaby zostać taka częstotliwość podziału, a nawet możnaby trochę obniżyć, chyba. Nie bardzo się jeszcze w tym orientuje, ale już ciągnę roczniki Elektroniki Praktycznej i tę książkę Krajeńskiego doczytam, może coś się rozjaśni w główce.

Wracając do głośnika wysokotonowego, cena tego Vifowego jest bardzo atrakcyjna, a z kasą muszę się bardzo liczyć (zresztą jak chyba każdy robiący coś na własną rękę). Aczkolwiek to tylko taki strzał. Jeżeli uważacie, że mogę z jakimś lepszym tweeterem połączyć kewlarowe osiemnastki, piszcie proszę. McGyver sugerujesz Esotec ??

Tymczasem wymieniam te nieszczęsne kondensatory, jeden głośnik już gotowy. Nie przypuszczałem, że aż tak czasochłonna jest to operacja. Elektrolity precz (co prawda nie przez okno :) ale wyleciały), witajcie foliowe Jentzen-y, pojemności bez zmian , rezystor R2=24 Ohm, kabelki wewnętrzne dałem Tara Labs Klara (facet w sklepie polecił). Problem z kabelkiem prawdopodobnie będę miał, jeżeli będę chciał jeszcze coś wymieniać w zwrotnicy, bo kupiłem go za mało a wszystkie połączenia robię lutowane. Zastanawiam się, czy nie wstawić mniejszej rezystancji za R1. Kupiłem 2,7 Ohma, jutro chyba pokombinuję. W niedziele może na wolumenie kupię foliowe 10uF i jakieś tanie powietrzne cewki. Jutro napiszę co dała obecna wymiana. Pozdrawiam

[McGyver]

A ile ta Vifa bo niepamiętam? Mnie się nieszczególnie podobała. A Esotec trudno zdobyć i drogi troche, poniżej 1200 nie schodzi, ale warto, a jak nie to sie dopisz na Morela w wątku "zamówienia" czy jakoś tam (piwo było) na DIY. Morel dobry bardzo. Miałem przed D28/2 i Esotekiem.