Misiomor Homage II (Harpia DIY)

[methan]

HarpiaAcoustics nie zniechęcajcie się wpisami, wiele osób czeka na dobrze opracowane kolumny. Podpisuję się pod kolegą arczi87

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kopik99]

Ja też .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Ciekawy projekty kilka sugestii może się przydadzą .

- nie wiem czy akurat ten pierścień na wysokie to najlepsze rozwiązanie .

Może lepiej pomyśleć o jakimś waveguide dostępnym "z pułki " .

To zawsze upraszcza konstrukcję . Wykonanie takiego elementu to pewnie będzie koszt zbliżony do kosztu samego seasa i nie każdy ma gdzie to zrobić .

 

A może seasa DXT :) jednak :) pytanie czy offset podpasuje . Wiem że dla was to niekoszerne rozwiązanie ;)

 

- odpuścił bym BR dla tego fw200 i dał od razu w zamkniętą . Tak patrząc na TS w BR marne szanse, że zagra to dobrze . Oczywiście zawsze można zatkać .

 

- może lepiej zamiast tych fw168 zrobić wersje z fw200 tylko standardowe 3way WMT .

Będzie prostszy dużo tańszy projekt z którego na pewno skorzysta więcej osób .

Albo jak już muszą być 18cm to typowe basy np. wavecory alu ?

One zagrają basem a te fw168 to taki "ni pies ni to wydra".

 

Zwrotka ma prawo wyjść drogo i te min 7 stów wygląda realistycznie .

Dlatego zrezygnowałem z 1 rzędu od dołu w sowich projektach bo dodatkowe elementy znacząco podnoszą koszty .

Natomiast nie ma co demonizować wpływu na brzmienie jakiś egzotycznych elementów .

Lepiej dodatkowe środki przeznaczyć na lepsze głośniki .

Np daytony :)

Ciekawie wyglądają też alu SB Acoustic tylko są jakoś na razie u nas niedostępne .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak macie wizję swoich kolumn, to czekam na nowe tematy na forum z gotowymi projektami od A do Z.

Są ale w innym miejscu .

Tutaj nie będzie z mojej strony .

A dlaczego to już temat na inny wątek zresztą niespecjalnie mam ochotę na dyskusje na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Przepraszam z chwilowe milczenie.

 

Przepychanki i trolling pominę milczeniem.

 

Teraz po kolei. Mam nadzieję, że uda mi się odnieść do wszystkich istotnych "problemów"

 

W naszych projektach staramy się aby wszystkie głośniki były dobrane do siebie pod każdym kątem i w każdym aspekcie jakościowym.

Ważne jest także aby dobrać przetworniki pod kątem skuteczności.

Dlatego taki a nie inny dobór.

Oczywiście są na rynku inne dobre jak np. niektóre SB ale te interesujące są na razie u nas niedostępne.

Jeśli chodzi o wysokotonowy to absolutnie nie ma alternatywy nawet gdybyśmy mieli na głośnik 1000zł za sztukę.

Jedyna sensowna wysokotonówka SB ( metalowa) ma za małą sprawność a sztuczne obniżanie sprawności kolumny jest ewidentnym błędem.

 

Nakładka na Seas 27 ma za zadanie uniknąć dyfrakcji po niezbędnym cofnięciu go względem pozostałych głośników.

To nie jest tuba i jest zaprojektowana tak aby uniknąć jej wad.

 

DXT ma na 20 kHz sprawność około 86dB i także nie wchodzi w rachubę.

 

Jeśli chodzi o bas to do FW200 muszą być doklejone magnesy i wtedy będzie on sprawdzał się w BR doskonale. Zaletą tego głośnika jest duża sprawność na basie wynikająca z lekkiego układu drgającego i dosyć wysokiej dobroci.( w przeciwieństwie do głośników o małej dobroci które wysoką sprawność wykazują poza zakresem basowym)

 

Projekt trochę się opóźnia ponieważ czekamy na fizyczny dostęp do Foundtek FM135 który prawdopodobnie zastąpi wcześniej planowane FW146.

 

Na papierze wygląda na rasową , doskonałą średniotonówkę, której jedyną wadą jest 20W mocy co w naszym projekcie z dwoma w szeregu jest mało istotne.

Pomijam aspekt "wady" w postaci nie wysokiej ceny co powoduje, że dla wielu nie jest postrzegana jako znakomita :)

Pozostałe parametry wyglądają na wybitne ale do póki nie zmierzymy go sami musimy poczekać z ostateczną oceną i kontynuacją projektu.

[slawek.xm]

<br />A może seasa DXT :)<br />

<br />DXT ma na 20 kHz sprawność około  86dB i także nie wchodzi w rachubę.<br />

 

ja tylko w kwesti formalnej, jeśli projekt jest na cześć misiomora to warto poczytać co na ten temat mówi sam mistrz, poza tym jak wam wyjdzie jednak rezystor w szeregu to może lepszy będzie brak rezystora

 

cytat z misiomora

 

 

W przypadku DXT płaskie SPL na osi jest osiągalne dla ok. 88dB i impedancji bardziej w strone 8ohm. Plus "bonus" w postaci znacznie lepszego rozpraszania na samej górze. Właściwie to waveguide Seasa DXT można do pewnego stopnia traktować jako "rozpraszacz" najwyższej oktawy - względem bazowego 27TBC/G przekierowuje najwyższe tony z osi na większe kąty, pozwalając tak jakby wpompować w ten problemowy zakres więcej mocy bez podnoszenia charakterystyki na osi. W takich manewrach pomaga jeszcze Levc. Do tego ewidentny zysk w postaci podbicia efektywności okolic 2k - tam mocy można dać mniej co jest cenne jako że w muzyce ten zakres ma naturalnie większą moc.

 

PS. Charakterystykę można skorygować filtrem - wystarczy know-how. Natomiast usunięcie zniekształceń z zakresu pracy głośnika jest w ten sposób raczej niemożliwe. Dlatego robienie zarzutu z takiej a nie innej charakterystyki DXT jest IMO pozbawione podstaw.

 

koniec cytatu

 

 

pozdrawiam serdecznie i życzę udanego projektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Odpowiem słowami misiomora:

 

""""DXT pasuje kierunkowością do dużych midwooferów, WG odciąża go przez podbicie okolic 2kHz (filtr musi mocniej ciąć więc na głośnik idzie mniejsza moc) jak również cofa centrum akustyczne na pionowej ściance przedniej. Same zalety w kontekście "oversized 2-way"""""

 

W konstrukcji takiej jak nasza ( z małymi specjalizowanymi średniotonówkami ) 27TBC/G będzie zdecydowanie sensowniejszy.

[Kyle]

Co sądzicie o SEAS H1283-06 22TAF/G ? Ma wyjątkowo niewidoczny rezonans jak na metalowy tweeter. W dodatku dosyć niskie ma sugerowane cięcie (2,5k) ... jak na 0,75"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Na papierze wygląda w miarę OK!

 

Jednak głośniki z szerokim zawieszeniem nie są OK!

należy o tym pamiętać, że resory "grają"

Proporcja powierzchni drgającej sztywnej membrany do reszty drgającej "szmaty" górnego zawieszenia nie jest ciekawa.

To zawieszenie generuje ogromną ilość zniekształceń.

 

p.s. pisał o tym kiedyś misiomor.

Potwierdzają to także pomiary

a nawet odsłuchy :)

[Robmit]

Na wykresie impedancji seasa 27tbc/g jest jakaś nierówność. Czy z tym głośnikiem jest wszystko w porządku?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

@Robmit

 

Piszesz atramentem Sympatycznym ? :)

[Robmit]

Do jakiej maksymalnej częstotliwości można ciąć Fouteka FW200?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

@Robmit

 

Nie edytuj postów jeśli pojawiają się kolejne wpisy bo później nie wiadomo o co chodzi.

 

Z 27TBC/G jest wszystko w porządku.

Nierówność jest typowa dla wszystkich głośników z zamkniętą komorą tłumiącą i wynika z zastosowanej w otworze gąbki.

Nie wpływa to negatywnie na pracę kolumny.

 

 

Myślę, że FW200 nie należy go stosować powyżej 800hz.

W projekcie będzie cięty w okolicach 600hz.

[slawek213]

sorry odpowiedź już padła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robmit]

Myślę, że FW200 nie należy go stosować powyżej 800hz.

W projekcie będzie cięty w okolicach 600hz.

 

A z filtrami akustycznymi czwartego rzędu jak wysoko można ciąć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Można trochę wyżej np.700-800hz.

 

p.s. Nie jesteśmy zwolennikami filtrów wysokiego rzędu

[Robmit]

Jeśli chodzi o wysokotonowy to absolutnie nie ma alternatywy nawet gdybyśmy mieli na głośnik 1000zł za sztukę.

 

Testowaliście berylowe ScanSpeaki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Tak.

Jest poza naszym zainteresowaniami. Mamy lepszy pomysł.

 

p.s. pozostańmy w wątku bliżej tego konkretnego projektu.

[amdp]

Jak przedstawiają się wstępne wymiary kolumn?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

To będzie wyglądać jak poniżej.

Oczywiście dopuszczalne są zmiany.

 

Zastanawiam się nad zwrotnicą montowaną w pudle i zamontowaną w dnie kolumny z tyłu. ( ostatni rysunek )

Tak technicznie było by dobrze i łatwo można będzie zamontować terminale.

[BoDeX]

W stylizacji starego SNELL-a byłoby im do twarzy ...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Fajne i nie stoją w kolizji z akustyką co jest dość częste we współczesnych kolumnach.

 

Każdy może z estetką poszaleć.

Krytyczny jest układ głośników i pojemności.

 

Poziom trudności wykonania obudowy jak Snell jest duży.

Miałem wyraźne sugestie od zainteresowanych aby obudowa była prosta co nie stoi na przeszkodzie aby zrobić coś innego.

[Kyle]

To będzie wyglądać jak poniżej.

Z jakiego powodu głośniki średnio i wysokotonowe są umieszczone niesymetrycznie w obudowie? ps. na innym zdjęciu już symetrycznie ;) ... bo już myślałem, że ma to jakieś znaczenie ... ma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Przepraszam.

Ten rysunek nie powinien się tu znaleźć.

Głośniki średnio i wysokotonowe mają być odsunięte od osi.

Wyjaśnione jest to tutaj: http://www.harpia.pl

 

Na stronie internetowej z linku proszę kliknąć w pokazany na grafice poniżej punkt a następnie przełącznikiem z lewej na dole zmienić położenie głośników.

[dolphin123]

Ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robmit]

Falowód też zmniejsza zafalowania na charakterystyce od dyfrakcji na krawędziach obudowy.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Jeśli chodzi o wysokotonowy to absolutnie nie ma alternatywy nawet gdybyśmy mieli na głośnik 1000zł za sztukę.

Z takim grubym portfelem to już coś by się tam znalazło ;)

 

To nie jest tuba i jest zaprojektowana tak aby uniknąć jej wad.

Nie sądzę żeby mała tubka miała jakieś wady .

Raczej same zalety .

No może rozmiar i oddalenie centrów akustycznych ale i tak podział będzie nisko koło 2k więc nie będzie to jakiś wielki problem .

DXT ma na 20 kHz sprawność około 86dB i także nie wchodzi w rachubę.

Jak niżej pisał misiomor zobaczycie że jeszcze będziecie musieli tłumić tą górę ;)

 

Jeśli chodzi o bas to do FW200 muszą być doklejone magnesy i wtedy będzie on sprawdzał się w BR doskonale.

No nie wiem czy doskonale co najwyżej będzie bardziej strawny :)

O ile wrośnie BL ?

O kilka % ?

 

Projekt trochę się opóźnia ponieważ czekamy na fizyczny dostęp do Foundtek FM135 który prawdopodobnie zastąpi wcześniej planowane FW146.

 

Dobry ruch .

Widzę że akkus ma je mieć .

Jedyną wadą tego głośnika jaką widzę to udziwniony kosz :)

 

W konstrukcji takiej jak nasza ( z małymi specjalizowanymi średniotonówkami ) 27TBC/G będzie zdecydowanie sensowniejszy.

Podział i tak będzie musiał być koło 2k z wiadomych względów więc bost SPL koło częstotliwości podziału będzie na pewno mile widziany i w takiej konfiguracji .

 

p.s. pisał o tym kiedyś misiomor.

Potwierdzają to także pomiary

a nawet odsłuchy :)

misiomor zastosował ją nawet w konstrukcji na daytonach ;)

 

Chyba wyciągacie zbyt pochopne wnioski .

Przeglądałem pomiary tego głośnika z 4 niezależnych źródeł i chyba jedynym źródłem dodatkowych zniekształceń jest jego mniejszy rozmiar ;) To głośnik do wyższych podziałów lub nie koniecznie 1 rzędem .

Żeby udowodnić waszą tezę musielibyście mieć głośnik różniący się jedynie zawieszeniem .

 

A z filtrami akustycznymi czwartego rzędu jak wysoko można ciąć?

Ogólnie nie wyżej niż 800Hz z LR2 akustycznie lepiej niżej .

Z LR4 można próbować wyżej ale raczej nie jest to dobry pomysł .

Dzwon trzeba stłumić min 30dB a najlepiej więcej .

No i "opóźnione rezonanse " od których będą piki THD przed 2k też muszą być już tłumione aby średnica nie była podbarwiona .

Wszystko zleży jak w tym konkretnym głośniku to wygląda .

 

Przy 15cm śreniakch i to 2 nie widże problemu z niskim podziałem 200-300Hz .

Są zwolenicy takich cięć są też przeciwnicy :)

 

Jest poza naszym zainteresowaniami. Mamy lepszy pomysł.

A zradzicie jaki ? :)

berylowy seas na pomiarach wygląda średnio .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Pytanie pierwsze i ostatnie.

Niestety do 1000,- jest tylko jeden ciekawy wysokotonowy o którym wspominam na końcu ale na razie nie chcemy zapeszać :)

 

Próbowaliśmy Seasa 22TAF/G.

Po dobrych doświadczeniach z Seasami 19mm w małych kolumnach zastosowaliśmy 22TAF/G w małym monitorze z 13-sto centymetrowym Daytonem na basie.

Podział był dość wysoki bo ok. 3000Hz, obciążenia mocą wysokotonówki nie było bo limitował ją Dayton.

Odsłuchy wykazały, że góra nie jest lepsza jak z membran 19mm z wąskim zawieszaniem ani od 27TBC/G a wydawało się, że powinna być.

 

Braku postępu w stosunku do 27TBCG doszukujemy się w zawieszeniu oraz w braku komory tłumiącej w 22TAF/G, jednak nawet stare Seas 19mm również były bez komory a grały lepiej.

Pozostaje więc zawieszenie.

 

Misomor zwrócił uwagę na problem z głośnikami basowymi z szerokim zawieszeniem i małą membraną a my zainspirowani jego myślą przebadaliśmy pod tym kątem wysokotonówki.

 

Kolejny punkt:

FW200 w BR

Dokładnie jak piszesz BL wzrośnie o oki. 7-8% i to wystarczy.

Po doklejeniu magnesów głośnik będzie w BR bardzo dobry.

 

p.s. Berylowy Seas jest dla nas niezrozumiały. 27TBC/G jest znacznie lepszy ale za to Diamentowy SEAS ma tylko jedną "mikroskoijną" :) wadę. Kosztuje 6000 USD/parę.

[slawek.xm]

<br />Jak niżej pisał misiomor zobaczycie że jeszcze będziecie musieli tłumić tą górę ;)<br /><br />

 

tego akurat misiomor nie pisał :)

 

pisał za to ,ze mozna polączyc dxt z 15 cm ss i inne rozwiazania na temat dxt też , tylko ,że kierunek harpi jest inny i już , jako alternatywę mozna zrobić projekt na dwóch głosnikach wysokotonowych drugi np dxt,

 

wielu uzytkowników porównuje rózne aplikacje glosnika , szczególnie gdy aplikuje je firma mająca swój udział w rynku, np w celach edukacyjnych, poza tym byłoby to ciekawe dla potencjalnych klonujących , móc sobie wybrać spośrod dwoch rozwiązań, budowa glosnika jest prawie taka sama , róznią sie tylko frontem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

że kierunek harpi jest inny i już

 

Dokładnie tak.

Mamy doświadczenia z DXT.

Nie negujemy, że może się komuś podobać ale to nie nasza szkoła dźwięku.

[Adam_85]

Z niecierpliwością czekam na ostateczny projekt :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )