Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[Azus]

najlepiej na BB to będzie wypas ;0)

[Gość piotrektychy]

Koledzy przedwzmacniacz nie szumi i nie ma przydźwięku ! Rozmawiamy tylko o wyniku pomiaru S/N, który jest wątpliwy ze względu na jakość przystawki oscyloskopowej, tylko tyle. Pomiary powtórzę po wrzuceniu pre do obudowy i oczywiście jak znajdę kogoś kto posiada w miarę profesjonalny oscyloskop. Jestem uczulony na szum i przydźwięk dlatego z radością powitałem Dolby B i C w magnetofonach, a wprowadzenie CD było dla mnie błogosławieństwem. Do lamp byłem zawsze trochę sceptycznie nastawiony, wynikało to z krążącego powszechnie poglądu, że lampy szumią, a dodatkowo trzeba walczyć z przydźwiękiem (nie trawię określenia brum). W końcu postanowiłem zobaczyć jak to z tymi lampami faktycznie jest - w wielkim skrócie wyszło na to, że jeżeli jest dobry zasilacz, prawidłowo i starannie prowadzona masa, dobrej jakości elementy to pojęcie szum i przydźwięk nie istnieje. W odsłuchu przedwzmacniacz działa rewelacyjnie, niemniej daleka droga do pełnego sukcesu, teraz jestem na etapie "oczekiwania" na obudowę.

 

Pomiary : u mnie wyszedł S/N 20 dB, u mrelektronik 75dB, u mnie pasmo wyszło (0dB) 5Hz prawie do nieskończoności, u mrelektronik zaczynało się od 20Hz na -10dB.

 

Pomiar pasma z wykresami wrzucę wieczorem

[Gość piotrektychy]

kilka częstotliwości aby zobrazować pasmo

 

kolejne i na tym koniec zabawy.

 

Pomiar przy wartości kondensatorów - międzystopniowy 100nF, wyjściowy 2,2uF.

Sygnał we=1V, wy=6V dla 1kHz

[boogi]

Piotrek, możesz zrobić klasyczny wykres pasma.

Zwiększasz pasmo analizy widma do np. 150 kHz, ustawiasz detekcję pików, generator ustawiasz na tryb przemiatania (dopasuj krok częstotliwości i czasu) i czekaj aż się narysuje.

[Gość piotrektychy]

Myślałem, że to już koniec, tymczasem.....

Problem w tym, że zasilacz był niejako pożyczony od końcówek mocy i wczoraj wieczorem z powrotem wrzuciłem go do wzmaka, ech jak będę miał siłę i czas to wieczorem znowu go wymontuję, zamontuję w pre, zrobię pomiary....., a tymczasem sprawdziłem generator i równe pasmo zaczyna się od ok 12 Hz

[Gość piotrektychy]

Kilku kolegów prosiło o schemat, postarałem się aby było ładnie i mam nadzieję bez byków. Schemat jest narysowany w taki sam sposób jak "pierwowzór" tak aby można się do niego odnieść w przypadku zmian. Wartości elementów zgodne z pierwowzorem, zdjęciami, uwagami kolegi mrelektronik ( wartości kondensatorów).

[Gość]

dzieki , dzieki ,dzieki

[Gość piotrektychy]

uwaga dotycząca rezystora R11, na schemacie z diyaudio ma wartość 80R jednak nie znalazłem takiej w typoszeregu Dale, najbardziej zbliżone to 80R6 i 82R5

[plastik1989]

a wiadomo już jakim napięciem jest zasilany układ? 250V?

[Gość]

Piotrek pisał ,ze ma 240v ale podobno Lam dopuszcza +- 10% tym bardziej ,ze napięcie jest niestabilizowane w oryginale

[Gość piotrektychy]

Nie wiadomo jakie jest napięcie bo niby skąd ? Trzeba by było je zmierzyć, a widząc jaka zawiść panuje w tym temacie nie liczyłbym na cud, raczej jest to czekanie na gotowca lub wyłożenie się tematu, niestety tak to odbieram, ciekawe tylko skąd ponad 120 pobrań schematu, który wczoraj wrzuciłem.

 

Jak pisał slawek.xm producent dopuszcza zmiany napięcia zasilania z dużą tolerancją. Ponieważ oryginalny zasilacz jest niestabilizowany, mamy tam możliwość sporych zmian napięcia nawet do 50V, daje to duży rozrzut zasilania elektroniki. To obala kolejny mit krytycznego wręcz wpływu napięcia zasilania, więc czy to będzie 240, 220, 250 chyba specjalnie nie ma znaczenia. Postaram się zrobić pomiary zniekształceń dla różnych napięć np. w przedziale 220-270V, wówczas zobaczymy. Można dodatkowo zrobić próbę "na słuch", nie wyłapię co prawda różnic w zniekształceniach zero ileś tam po przecinku gdyż mam normalny, nie audiofilski słuch, do tego dochodzi wiek i związany z tym zanik słyszalności pewnych częstotliwości... reasumując - zrobię zasilacz, pomierzę zniekształcenia dla różnych napięć i prądów, wrzucę na forum

[mateuszek]

gdzies wyczytalem ze lampy zasilane pradem niestabilizowanym graja lepiej od tych zasilanych pradem stalym

[Gość piotrektychy]

gdzieś wyczytałem, że karpatka z Delecta jest lepsza od tej z Gellwe :)

[mateuszek]

znasz kogos kto to sprawdzil?

bo jeden koj kolega ze stolycy potwierdza wyzej opisana teze...

[Gość Firewall 1]

Skąd są te wykresy?Można wiedzieć?

Edytowane 22 Stycznia 2015 przez Firewall 1

[Gość piotrektychy]

Wyżej opisaną tezę czyli o karpatce ? Ja sprawdzałem - taki sam filtr CLC, na końcu jednego wpiąłem stabilizator Salas. Pisanie "gdzieś czytałem" nic nie znaczy, później takie opinie panoszą się po internecie i w końcu każdy uważa je za swoje powielając dalej, to tak jak z lampami Diabełkami, (....) nie potrafił ustabilizować bias i zaczął się lament, jakie to lampy niestabilne, jak rozjeżdża się charakterystyka, jak to nie trzymają parametrów, a (...) nie potrafi nawet zinterpretować charakterystyki tej lampy, wtedy by wiedział co i jak. Co mamy w związku z tym ? Opinię, że Diabełki to syf nie lampa.

 

Wykresy gdyby kolega czytał są z oscyloskopu, takie 2W1 łącznie z generatorem.

Edytowane 22 Stycznia 2015 przez palton
Usunięcie części obraźliwej.

[Gość piotrektychy]

pragnę się tu odnieść do szanownego moderatora, określenia, których tu użyłem nie były personalnie do nikogo kierowane, słowo "imbecyl" bo chyba takiego określenia użyłem oznacza osobę z niedorozwojem umysłowym i w takim kontekście zostało tu zastosowane, natomiast "baran" no cóż... dostanę kolejne punkciki

[Gość]

gdzies wyczytalem ze lampy zasilane pradem niestabilizowanym graja lepiej od tych zasilanych pradem stalym

 

nie bardzo rozumie co napisałeś

wg mnie

1. stabilizowane najczęściej bywa napięcie

2. żarzenie lamp mozna rozwiązac napięciem zmiennym lub stałym stabilizowanym.

3. napięcie podawane na anodę czyli w tym przypadku ok 240v dc ja osobiście będę stabilizował ponieważ ma to wpływ na punkty pracy lamp , ktore wg mnie powinny być niezmienne w czasie co znów ma wplyw na jakość dźwieku

[mateuszek]

powiem tak - bo jak widze moj wpis wywolal niefortunna dyskusje

nie jestem elektronikiem i moglem sie zle wyrazic

w moim konkretnym przypadku chodzilo o zasilanie daczka w wyjsciem na lampie

kolega ktorego tu wspominalem sugerowal ze o ile zasialnie samego chipa w daczku musi byc stabilizowane to samo zasilanie sekcji wyjsciowej (opartej na ecc88 o iel dobrze pamietam) zagralo by lepeij gdyby mialo zwykly prad zmienny.

to tyle

[artw]

no toś teraz namotał;) zjedzą Cię bez popijania

[mateuszek]

Zycie

[Tomek 1685]

powiem tak - bo jak widze moj wpis wywolal niefortunna dyskusje

nie jestem elektronikiem i moglem sie zle wyrazic

w moim konkretnym przypadku chodzilo o zasilanie daczka w wyjsciem na lampie

kolega ktorego tu wspominalem sugerowal ze o ile zasialnie samego chipa w daczku musi byc stabilizowane to samo zasilanie sekcji wyjsciowej (opartej na ecc88 o iel dobrze pamietam) zagralo by lepeij gdyby mialo zwykly prad zmienny.

to tyle

 

mateuszku, proszę, nie pisz wiecej))

[Rick]

Mateuszek, wszyscy rozumiemy że chodzi o zasilanie napięciem stałym ale niestabilizowanym.

[mateuszek]

tak

[Gość piotrektychy]

Nie dziwię się, ja też szukałem różnych rozwiązań i okazało się, że najlepszym sposobem jest przetestowanie kilku układów. Opieranie się na opiniach innych w zasadzie może wyznaczyć kierunek, ale nie ma to jak własne doświadczenie. Po przetestowaniu różnych zasilaczy uważam, że najlepszy dla lamp jest filtr CLC i dobry stabilizator, w moim przypadku Salas druga wersja, pragnę zwrócić uwagę, że to moje zdanie, każdy z Kolegów może mieć zupełnie inne doświadczenia, piszę to bo nie chcę rozpoczynać dyskusji odnośnie zasilaczy w temacie przedwzmacniacza.

 

Tak na marginesie, postaram się wrzucić kilka pomiarów, wczoraj zawziąłem się i poskładałem nowy zasilacz i mogę znowu uruchomić pre.

Postaram się wrzucić pomiary dla kilku napięć 200V, 220, 240, 260 i 280 z zniekształceniami, zobaczymy co wyjdzie.

[Gość piotrektychy]

Pasmo przenoszenia - pomiar przy Uwe=Uwy=2V częstotliwość przemiatania 1Hz - 100kHz pik-pik

Czerwony kolor to sygnał generatora "B", niebieski przedwzmacniacza"A". Specjalnie ustawiłem takie same parametry, aby charakterystyki się pokrywały, gdyż generator ma spadki na krańcach pasma i pokazanie samego przebiegu z przedwzmacniacza nie byłoby miarodajne. Widać, że sygnał z przedwzmacniacza praktycznie idealnie pokrywa się z generatorem, dopiero na dole pasma przy częstotliwości kilku Hz się rozjeżdża i to w górę, tak jak by poniżej ok 8Hz przedwzmacniacz podbijał sygnał.

[Gość piotrektychy]

teraz pomiary dla różnych wartości napięć, prąd mierzony dla obu kanałów i wynika z napięcia zasilania w B+

 

wykresy nie są specjalnie istotne, natomiast ważne są pomiary zniekształceń na samym dole wykresów, to powinno dać odpowiedź jakim napięciem zasilać przedwzmacniacz

 

wartości napięć i prądów:

200V 13,12mA

210V 13,79mA

220V 14,45mA

230V 15,10mA

240V 15,72mA

250V 16,41mA

260V 17,05mA

270V 17,66mA

280V 18,31mA

 

KONIEC ZABAWY !

[Gość piotrektychy]

Ponieważ wartości zniekształceń cały czas się zmieniają powyższe wykresy nie oddają w pełni ich wartości. Dlatego przez prawie godzinę obserwowałem zniekształcenia przy różnych napięciach, najmniejsze intermodulacyjne i THD są przy ok 220-225V.

To tyle mojego udziału w tym temacie, życzę świetnie grających przedwzmacniaczy tym, których budowa nie przeraża, warto !

 

Piotr

[pilan]

Wielkie Dzięki za włożoną pracę i podzielenie się wynikami.

[grzecho]

Piotr

Fajnie że nie skapitulowałeś ;)