Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[przemak]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

zbuduj i posłuchaj

Ale co, mam sprawdzać prawa Kirkhoffa? Albo nie rozumiem... O takie coś chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

9 minut temu, McGyver napisał:

BTW, budowanie linestage na lampie KT88 to pomysł równie dziwny jak robienie stopnia analogowego w DACu na lampie 300B.

Jak kto lubi i ma kasę na prąd? Powszechnie uznawany za najlepiej brzmiący przedwzmacniacz mikrofonowy i liniowy ma stopień wyjściowy na 2N3055, więc czemu nie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

wiem

tak

Edytowane 18 Grudnia 2019 przez slawek.xm

[McGyver]

3 minuty temu, przemak napisał:

ma kasę na prąd?

Przez chwilę zastanawiałem się czy tam się bardziej grzeje lampa czy oporniki ?

[przemak]

25 minut temu, slawek.xm napisał:

bo dyskutowałem o zmniejszeniu wzmocnienia układu a nie o sprzężeniu

tak w moim przedwzmacniaczu na kt88 w triodzie nie ma żadnego sprzężenia jest na pojedynczej lampie

w rozbudowanym układzie wraz z moim lampowym analogiem sprzężenie jest możliwe ale układ nie dojrzał jeszcze do publikacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie widziałem tego rysunku wcześniej. Ale w takim razie to jest bez sensu niestety. To jest równoważne rezystorowi anodowemu około 2k i zasilaniu z około 320V. Taki układ ma jakieś uzasadnienie, poza ezoterycznym? Elektrotechnika jest nieubłagana ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

właśnie duży prą głęboki bias jest jednym z zalet tego pre

 

[przemak]

6 minut temu, McGyver napisał:

Przez chwilę zastanawiałem się czy tam się bardziej grzeje lampa czy oporniki ?

10W na żarzenie jednej lampy. Mają rozmach ;)

[McGyver]

3 minuty temu, przemak napisał:

Taki układ ma jakieś uzasadnienie, poza ezoterycznym?

Posiadałem kiedyś wzmacniacz tranzystorowy Musical Fidelity A1. Jak sama nazwa wskazuje, pracował w klasie A. Cała górna płyta, przypominająca zresztą z wyglądu ruszt elektrycznego grilla, robiła za radiator. Nagrzewało się toto razem z aluminiowym frontpanelem tak bardzo, że całe szczęście że gałki były plasticzane, bo gdyby były metalowe to nie szło by regulować głośności bez zaliczenia poparzeń pierwszego stopnia. W dodatku wzmacniacz miał tą nieprzyjemną cechę, że jak wystygł, to grał okropnie aż się porządnie nagrzał, co zajmowało tak ze sześć godzin. Więc trzymałem go cały czas pod prądem, a żeby za dużo pary w gwzdek nie szło bezużytecznie, to stawiałem sobie na nim kawę żeby nie wystygła  ?

[przemak]

6 minut temu, McGyver napisał:

Posiadałem kiedyś wzmacniacz tranzystorowy Musical Fidelity A1. Jak sama nazwa wskazuje, pracował w klasie A. Cała górna płyta, przypominająca zresztą z wyglądu ruszt elektrycznego grilla, robiła za radiator. Nagrzewało się toto razem z aluminiowym frontpanelem tak bardzo, że całe szczęście że gałki były plasticzane, bo gdyby były metalowe to nie szło by regulować głośności bez zaliczenia poparzeń pierwszego stopnia. W dodatku wzmacniacz miał tą nieprzyjemną cechę, że jak wystygł, to grał okropnie aż się porządnie nagrzał, co zajmowało tak ze sześć godzin. Więc trzymałem go cały czas pod prądem, a żeby za dużo pary w gwzdek nie szło bezużytecznie, to stawiałem sobie na nim kawę żeby nie wystygła  ?

No ale jak ktoś chce, to czemu nie. W dzisiejszych beztransformatorowych czasach przedwzmacniacz lampowy który ma mieć wyjście "na zewnatrz" rzeczywiście w praktyce musi być oporową końcówką mocy. Mi tylko chodzi o absurdalną kombinację z dwoma opornikami, która w sumie pogarsza parametry układu nie dając nic w zamian, bo niepotrzebnie trzeba wysokiego anodowego, czyli droższe kondensatory itp...  Jasne, można różne głupoty robić i nawijać klientowi makaron na uszy, ale siebie oszukiwać nie warto i jak ktoś powie sprawdzam, to trzeba mieć argumenty. Samo "jebłem opornik, na ch drążyć" to średnio ?

[Gość]

mylisz się kolego we wszystkich kwestiach, ale nie znasz się na lampach zupełnie

dlatego poucz się bo naprawdę nie mamy o czym rozmawiać

[przemak]

15 minut temu, slawek.xm napisał:

mylisz się kolego we wszystkich kwestiach, ale nie znasz się na lampach zupełnie

dlatego poucz się bo naprawdę nie mamy o czym rozmawiać

Faktycznie nie bardzo mamy o czym rozmawiać. I ty coś piszesz o uczeniu się? Kirkhoff, Norton, Thevenin, coś teges? Czy wiesz, co to jest to poniżej? To jest to, co zrobiłeś w swoim rewolucyjnym przedwzmacniaczu. Nic innego. Do tego nie trzeba znać się na lampach, wręcz przeciwnie. Żenada, całkowity brak wiedzy. Jak w wątku o transformatorach  ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

jeszcze raz piszę ,że się mylisz

a takie proste założenia możesz sobie .... ?

jak przemyslisz i znajdziesz 3 punkty swojej głupoty daj znać

i zeby nie było niedomówień ja piszę o swoim schemacie a nie uproszczeniach jakie raczyłeś w "swej dobroci " stworzyć na potrzeby wlasnych wymysłów

Edytowane 18 Grudnia 2019 przez slawek.xm

[Gość JanF]

30 minut temu, przemak napisał:

Czy wiesz, co to jest to poniżej? To jest to, co zrobiłeś w swoim rewolucyjnym przedwzmacniaczu. Nic innego. Do tego nie trzeba znać się na lampach, wręcz przeciwnie. 

Jak już zwijasz obwód metodą Thevenina, to zrób to poprawnie. 
Ten dolny opornik, to nie przepisany ze schematu 9 kR, tylko wynik równoległego połączenia 9 kR i sumy oporności wewnętrznej triody plus Rw od LM 317. 
Ale, podoba mi się twój kierunek myślenia, tak trzymać, analiza schematów to trudna sztuka.

 

[przemak]

4 minuty temu, JanF napisał:

Jak już zwijasz obwód metodą Thevenina, to zrób to poprawnie. 
Ten dolny opornik, to nie przepisany ze schematu 9 kR, tylko wynik równoległego połączenia 9 kR i sumy oporności wewnętrznej triody plus Rw od LM 317. 
Ale, podoba mi się twój kierunek myślenia, tak trzymać, analiza schematów to trudna sztuka.

 

Mylisz się, nie uwzględniam lampy, napisałem, to tylko zasilanie. Z lampą będzie tak samo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

28 minut temu, slawek.xm napisał:

jeszcze raz piszę ,że się mylisz

a takie proste założenia możesz sobie .... ?

jak przemyslisz i znajdziesz 3 punkty swojej głupoty daj znać

i zeby nie było niedomówień ja piszę o swoim schemacie a nie uproszczeniach jakie raczyłeś w "swej dobroci " stworzyć na potrzeby wlasnych wymysłów

Nie ma żadnego punktu mojej głupoty, tylko twoje pobożne życzenia i niewiedza. Spodziewałem się tego szczerze mówiąc... Te trzy punkty możesz podać, pośmiejemy się, tylko czy ze mnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

 

Sławku, patrzę na twój ciekawy i innowacyjny pre i coś takiego przychodzi mi do głowy, zamiast tego opornika 9 kR wstawić dławik o dużej indukcyjności, nie będą do masy uciekać strome sinusoidy ...  tylko pójdą przez triodę!!!  

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez JanF

[Gość]

5 minut temu, przemak napisał:

Nie ma żadnego punktu mojej głupoty, tylko twoje pobożne życzenia i niewiedza. Spodziewałem się tego szczerze mówiąc... Te trzy punkty możesz podać, pośmiejemy się, tylko czy ze mnie?

nie zauważyleś np ze u mnie część prądu plynie do masy

więcej nie piszę bo nawet tej zależności nie rozumiesz

zajmij się nagrywaniem

[przemak]

20 minut temu, JanF napisał:

Sławku, patrzę na twój ciekawy i innowacyjny pre i coś takiego przychodzi mi do głowy, zamiast tego opornika 9 kR wstawić dławik o dużej indukcyjności, nie będą do masy uciekać strome sinusoidy ...  tylko pójdą przez triodę!!!  

Wkraczasz na niebezpieczny grunt ;)

12 minut temu, slawek.xm napisał:

nie zauważyleś np ze u mnie część prądu plynie do masy

więcej nie piszę bo nawet tej zależności nie rozumiesz

zajmij się nagrywaniem

Bzdura. Jak pisałem, podstawy. Można nie wiedzieć, ale tak w zaparte? Twierdzisz, że mój schemacik jest błędny - wskaż błąd w twierdzeniu Thevenina, proste.

"Dowolny źródłowy obwód liniowy można od strony wybranych zacisków AB zastąpić obwodem równoważnym złożonym z szeregowo połączonego jednego idealnego źródła napięcia równego napięciu pomiędzy zaciskami AB w stanie jałowym oraz jednej impedancji równej impedancji zastępczej obwodu bezźródłowego widzianej od strony zacisków AB"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

20 minut temu, JanF napisał:

zamiast tego opornika 9 kR wstawić dławik o dużej indukcyjności

Sory, ale to bzdura i nawet @slawek.xm to zauważy. Co z anodowym? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2019 przez przemak

[front247]

wiedziałem ze cos spierdoliłem...podczas lutowania pozamieniałem kondy 110p z 27p (identyczne wielkości,obudowu i kolor) , lutowanie z zapaleniem zatok na pełnej kur... jednak nie popłaca...Juz zmieniłem ...No teraz to..tak :))))...wiedziałem ze ten pre nie może grać gorzej na wyzszej srednicy od mojej miniwieży w kuchni no i sie potwierdziło. Teraz rzeczywiscie równowaga tonalna jest na swoim miejscu...

Jan F pytałeś o koncówke mocy...gram na klonie rotela RA01 (posiadam oryginal) ,ale wzmak w pełnym dual mono mocno zmotany bez kondów w torze i podneisionym napięciem zasilania z 39V do 43V...bezpośrednio porównywany z oryginałem róznica..wiadomo. A co masz jakąs fajną propozycje końcówki do Lamma? Tylko nie Accu bo nie mam teraz zapału do takich wymagajacych projektów;)..A jak wypada Lamm z końcówką lampową..? np . na EL84 PP..grał ktoś tak..?

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez front247

[przemak]

1 godzinę temu, front247 napisał:

spierdoliłem...podczas lutowania pozamieniałem kondy 110p z 27p (identyczne wielkości,obudowu i kolor) , lutowanie z zapaleniem zatok na pełnej kur... jednak nie popłaca...Juz zmieniłem ...No teraz to..tak :))))

Wpływ tego kondensatora przy 100pF  zaczyna się w okolicy 100kHz. Dość wysoka średnica jakby ?

[front247]

6 minut temu, przemak napisał:

Wpływ tego kondensatora przy 100pF  zaczyna się w okolicy 100kHz. Dość wysoka średnica jakby ?

No logiczne...tez tak pomyslałem...ale skoro tutaj w tej topologii 10n w sprzezeniu..podobno obcinał pasmo od dołu....i tylko 100n dawało dobre rezultaty...? Oczywsicie cały myk został wyjasniony....w tamtej kwestii ,choc wielu sie upierało ze to nielogiczne i niemozliwe...

? nie mam pojęcia ale zmiana polega na tym ze wczoraj słuchałem sobie jednego kawałka Breakout gdzie gitara tak kłuła w uszy jakbym słuchał z megafonu....dzis po wymianie to całkowicie znikneło...to był jakis bardzo waski wycinek pasma wyzszej srednicy....nie mam pojęcia moze jakas kompensacja nastąpiła...ważne że teraz jest poprawnie wlutowane a ww. efekt zniknął...az takim ,,elektronikiem,, nei jestem by to technicznei wyjasnic ?

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez front247

[przemak]

3 minuty temu, front247 napisał:

No logiczne...tez tak pomyslałem...ale skoro tutaj w tej topologii 10n w sprzezeniu..podobno obcinał pasmo od dołu....i tylko 100n dawało dobre rezultaty...? Oczywsicie cały myk został wyjasniony....w tamtej kwestii ,choc wielu sie upierało ze to nielogiczne i niemozliwe...

? nie mam pojęcia ale zmiana polega na tym ze wczoraj słuchałem sobie jednego kawałka Breakout gdzie gitara tak kłuła w uszy jakbym słuchał z megafonu....dzis po wymianie to całkowicie znikneło...to był jakis bardzo waski wycinek pasma wyzszej srednicy....nie mam pojęcia moze jakas kompensacja nastąpiła...ważne że teraz jest poprawnie wlutowane a ww. efekt zniknął...az takim ,,elektronikiem,, nei jestem by to technicznei wyjasnic ?

Jest coś takiego jak ciśnienie atmosferyczne i tu bym szukał winnych ?

[front247]

3 minuty temu, przemak napisał:

Jest coś takiego jak ciśnienie atmosferyczne i tu bym szukał winnych ?

w sumei mam chore zatoki..może to to..ale dzisiaj jeszcze bardziej jestem chory nos zatkany itd...aha dla uczciwosci wspomne ze moja dziewucha miłosniczka damskich wokali ..stwierdziła ze nie usłyszała róznica wczoraj /dzis i ze od poczatku gra super fajnie...moze jednak neikeidy warto polegac na kobietach..:D...Skoro jednak uwazasz to jutro wylutuje oba kondy i puszcze muze bez nich...teoretycznie nei powinno byc róznicy na pasmie....tak..?;)

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez front247

[przemak]

To jest zabezpieczenie. Zwłaszcza ten wyjściowy, bo tyle ma mniej więcej kabel. Jak będzie działać i się nie będzie wzbudzać (raczej nie, nie ma zbyt dużego wzmocnienia w otwartej pętli, chyba, że jakieś babole konstrukcyjne są) to różnice rzędu 1dB na 100kHz usłyszysz jak wszyscy tutaj bez najmniejszego problemu, ale tylko jak będziesz zdrowy ?

[Gość JanF]

2 godziny temu, front247 napisał:

Jan F pytałeś o koncówke mocy...gram na klonie rotela RA01 (posiadam oryginal) ,ale wzmak w pełnym dual mono mocno zmotany bez kondów w torze i podneisionym napięciem zasilania z 39V do 43V...bezpośrednio porównywany z oryginałem róznica..wiadomo. A co masz jakąs fajną propozycje końcówki do Lamma?
A jak wypada Lamm z końcówką lampową..? np . na EL84 PP..grał ktoś tak..?

Moje spostrzeżenia są takie: Lamm2 wkłada wybitny udział soniczny w torze z końcówką tranzystorową, co trzeba podkreślić, dzieje się tak, bez lamp i konda wyjściowego za pierdylion jednostek płatniczych. Podobnie jest z hybrydą mocy, ale tu zaczyna mieć znaczenie jakość lamp i konda wyjściowego.
Ze wzmacniaczem lampowym na końcu nie ma zmiłuj, jakość elementów użytych w Lammie musi korespondować z jakością elementów (i wykonania) wzmacniacza! Jak zaczynałem prace z Lammem, to podpiąłem go z taniochą NOS pod 300B SE, zrobił się koszmar, a Lamm o mało nie wylądował za oknem, dobrze, że miałem walerianę pod ręką i jakąś wodę :-)

[front247]

15 minut temu, JanF napisał:

Moje spostrzeżenia są takie: Lamm2 wkłada wybitny udział soniczny w torze z końcówką tranzystorową, co trzeba podkreślić, dzieje się tak, bez lamp i konda wyjściowego za pierdylion jednostek płatniczych. Podobnie jest z hybrydą mocy, ale tu zaczyna mieć znaczenie jakość lamp i konda wyjściowego.
Ze wzmacniaczem lampowym na końcu nie ma zmiłuj, jakość elementów użytych w Lammie musi korespondować z jakością elementów (i wykonania) wzmacniacza! Jak zaczynałem prace z Lammem, to podpiąłem go z taniochą NOS pod 300B SE, zrobił się koszmar, a Lamm o mało nie wylądował za oknem, dobrze, że miałem walerianę pod ręką i jakąś wodę ?

Powiem szczerze nigdy w życiu w urzadzeniach lampowych nie przykładałem duzej wagi do lamp....zawsze uzywałem RFT ,Tesla,Sovtek wszystko stare NOS itd. ale skoro mówisz że lamm jest jak droga panna do towarzystwa która nie zadowoli sie byle zapiekanką z dworcowej budki to kupie jakies inne lampy na próbe i testy ...widziałem jakies tung sole i sylwanie oraz jan philips na sklepie za około 200 zł za pare...na poczatek takei coś włoże i sprawdze czy ja cos w ogóle bede słyszał bo nei kazdy jest obdarzony taką łaską słyszenia niuansów ? z 300b koszmar? kurde nie załamuj mnie koncówka 300 b + lamm to miałem w zamysle mojej pannie w neidalekiej przyszłosci sklecić do sypialni bo ona słucha takeigo spiewania prawie bez instrumentów...a tam jej sie bedzie podobać..:)

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez front247

[przemak]

20 minut temu, JanF napisał:

Moje spostrzeżenia są takie:

Byłoby miło, gdybyś ustosunkować się do mojej odpowiedzi:

12 godzin temu, przemak napisał:

Mylisz się, nie uwzględniam lampy, napisałem, to tylko zasilanie. Z lampą będzie tak samo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

32 minuty temu, front247 napisał:

Powiem szczerze nigdy w życiu w urzadzeniach lampowych nie przykładałem duzej wagi do lamp....zawsze uzywałem RFT ,Tesla Sovtek wszystko stare NOS itd.  to kupie jakies inne lampy na próbe i testy ...widziałem jakies tung sole i sylwanie oraz jan philips na sklepie za około 200 zł za pare...na poczatek takei coś włoże i sprawdze czy ja cos w ogóle bede słyszał bo nei kazdy jest obdarzony taką łaską słyszenia niuansów ? 

Nie każdy NOS to jest NOS, a 200 zł wydane na bieżącą produkcje nie gwarantuje należytej JAKOŚCI lampowej - dużo by o tym pisać, dlaczego od dawna, jak i obecnie, nie produkowano lamp z najwyższym reżimem produkcyjnym, tylko z gówna.

Pogadaj z Guru, na pewno ci dobrze doradzi: 
https://tubes-store.eu/pl/

Dobre lampy są drogie, i będą drogie, ważne jest, żebyś miał odniesienie do prawdziwej jakości lampowej, to ukierunkuje twoje spojrzenie na temat oraz nie będziesz przepłacał gówna replikującego gówniany sound.

Ale, nie szalej za bardzo z kasą, znajdz sensowny środek, nie za pierdylion i nie tanie gówno.

17 minut temu, przemak napisał:

Byłoby miło, gdybyś ustosunkować się do mojej odpowiedzi:

Wątpię, czy będzie ci miło, oj wątpię, jak napiszę to, co mam zamiar napisać ... kup sobie walerianę na wszelki wypadek ...

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez JanF

[przemak]

8 minut temu, JanF napisał:

Wątpię, czy będzie ci miło, oj wątpię, jak napiszę to, co mam zamiar napisać ... kup sobie walerianę na wszelki wypadek ...

Pisz. 

[front247]

Jan F ...dzieki za link fajniutki sklep...tylko sie zastanawiam czemu tam sa lampy za cene 2-3 a niekiedy 4 razy drozej nisz ogólnie na rynku..?? Jakiś bonus wliczony za wiedze wlasciciela czy ki diabeł..?

[McGyver]

1 minutę temu, front247 napisał:

tylko sie zastanawiam czemu tam sa lampy za cene 2-3 a niekiedy 4 razy drozej nisz ogólnie na rynku..?? Jakiś bonus wliczony za wiedze wlasciciela czy ki diabeł..?

Ki diabeł ?

[front247]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Ki diabeł ?

aha...;D