preamp lampowy na ecc82

[karpusx]

No, to chyba jest jazda bez trzymanki, bo takie coś to też trzeba mieć czym zmierzyć. Lepiej chyba kupić kilka sztuk tej samej wartości i dobrać odpowiedni.

Ale mam dwa inne pytania:

1. Jakich zasad bezpieczeństwa trzeba przestrzegać przy uruchamianiu układów lampowych? Myślę o zbudowaniu układu na dwóch stycznikach do szybkiego sterowania zasilaniem w pracowni, czyli taki start, stop.

2. A teraz najważniejsze: kiedyś zastanawiałem się nad jakimś innym ustaleniem potencjału na siatce niż przez rezystor katodowy. Pomyślałem o układzie, który dostarczałby taki potencjał (np. -1V). Musiałby się cechować niezależnością tego napięcia od tego, co pojawia się na wejściu do stopnia wzmacniacza. Musiałby się charakteryzować wielką opronością wewnętrzną. Pomyślałem sobie o takim wzmacniaczu różnicowym na tranzystorach mocy, z którego napięcie wyjściowe doprowadzone jest do siatki poprzez rezystory np 1MOhm.

Co o tym myślicie ?

[Krzysztof_M]

karpusx: moze zapodaj schemat swojego wynalazku to wiecej sie dowiesz.

[dudu]

>Krzysztof_M

Czy mógłbyś kilka słów na temat Twojego (pre)ampa na 6N6P (jeśli to nie tajemnica oczywiście :-))

Pozdrawiam

[Stach]

Stabilizacja napiecia siatki to bylby doskonaly pomysl. W wielu lampach prad katodowy "rozjezdza" sie po pewnym czasie. Oczywiscie najprostszym rozwiazaniem jest bias automatyczny, ale przy lampach mocy jest to malo ekonomiczne, przy np. triodach uzyskujemy dwukrotnie wieksza moc stosujac polaryzacje stała. Podobno Pan A. Piwowarczyk z Amplifona stabilizuje jakos prad katodowy w swoich WT, jako ze te triody maja duza sklonnosc do plywania pradu katodowego.

W Twoim projekcie musiałbys uwzglednic zmiany pradu katodowego, tak zeby uklad dazyl do samoregulacji.

Co do wysokiej opornosci siatkowej - wszystkie podreczniki podaja, ze opornik siatkowy juz ok. 1 Moma szumi i nie zaleca sie w tym obwodzie stosowac wyższych opornosci. Jezeli bylby to jakis aktywny uklad, nalezaloby uwzglednic zjawisko szumow.

Stanislaw C.

[Krzysztof_M]

Stach: z tego co mi wiadomo to w amplifonach Pan Piwowarczyk stosuje zrodla pradowe w obowdach katod poszczegolnych lamp. W ten sposob maksymalnie stabilizuje ich prad spoczynkowy. A na siatke podaje albo staly minus albo tak zasila zrodlo pradowe w katodzie by odpowiednie potencjaly na siatce wzgledem katody sie pojawily.

Zarowno 6N13S jak i 6S33S stabilniej sie zachowuja podczas pracy ze zrodlami pradowymi. Inna sprawa, ze od jakosci zrodla pradowego zalezy w duzym stopniu jakosc dzwieku. A przy pradach w jakich operują w/w lampy zrodla prądowe mozna zrobic praktycznie tylko na tranzystorach. I tutaj mozliwosci wykonania takiego zrodla jest ok. mnóstwo :-)

 

Karpusx: wiec nie stabilizacja minusa jest wazna: jesli zapodasz staly minus na siatke to raczej plywac on nie bedzie. Ale lampa w zaleznosci od np. temperatury lub stopnia zuzycia moze miec rozne prady przy takim samym minusie. Dlatego nie stabilizuje sie specjalnie napiec ujemnych ale prady samych lamp. Oczywiscie stabilizacja stalego minusa moze przyczynic sie do zmniejszenia zaklocen przedostajacych sie z zasilacza. Ale i tak wtedy sam stabilizator jest odseparowany od siatki opornikiem conajmniej w okolicach 100k.

Ale w lampach malej mocy nie stosuje sie stabilizacji pradu tylko z racji dbalosci o stalosc tego pradu dlatego, ze wzmacniacze audio nie sa wzmacniaczami pomiarowymi. Male roznice wynikajace z chwilowych zmian temperatury lub zuzycia sie lamp nie maja wiekszego wplywu. Jesli stosuje sie zrodla pradowe w lampach przedwzmacniaczy to z calkiem innych powodow (np. by wydobyc najwieksze wzmocnienie), szersze pasmo itp.

[karpusx]

Krzysztof_M: poglądowy schemat wyślę tej stabilizacji, jak narysuję bo skanera nie mam. Powiem jak wyglądało moje dedukowanie, jeżeli popełmniam błąd, to proszę mnie skorygować:

 

Zakładamy, że napięcie w sieci waha się powiedzmy około 10% maxymalnie. Wiedząc, że z mojego trafa wychodzi 180V, które rozkładane jest przez dzielnik: rezystor anodowy, spadek Uanodakatoda, Rk. W związku z tym, na każdym z tych trzech rezystorów spadek waha się w zakresie 10%.

Jeżeli na Rk jego spadek waha się o 10% to i polaryzacja siatki waha się o 10%. Jaki mają wpływ te wahania na pracę wzmacniacza? To zależy od bety tego stopnia, ale będą one przecież wzmacniane np. 100 razy.

Poza tym10% z 2 woltów to jest 0.2V, powiedzmy, że 0.1V. Jezeli z kompaktu wychodzi 2V i rozdzielczość wynosi 2 do 16 czyli 65535, to dzieląc 2V przez 65535 otrzymujemy wielkość napięcia "infinitezymalną" równą 3,052e-5 V, co jest wartością

[karpusx]

Wczoraj zmierzyłem różnice napięć na katodach jednej lampy. Więc jedna połówka lampy miała 2,75V druga 2,81V. Czy to jest w granicach "normy" ?

[Krzysztof_M]

kapusx: twoej rozwazanie jakkolwiek sa bardzo interesujace, jednak gdyby prawda tak wlasnie wygladala, to stabilizacja bylaby obowiazkowa w kazdym wzmacniaczu. A dzwiek bez stabilizacji napiecia siatkowego to istna zgroza :-)

Ale na szczescie tak nie jest. Jesli podajesz staly minus na siatke to najczesciej mozesz przyjac, ze praktycznie plynacy tam prad jest niewielki. Wszelkie zmiany napiecia zasilania takiego zasilacza beda prawie nieodczuwalne bo kondensatory elektrolityczne beda to napiecie trzymac. Ale jak juz napisalem, stabilizacja zla nie jest o ile stabilizator nie bedzie zbytnio szumiec. A napewno bedzie sporo szumiec jesli chcialbys z niego zasilać siatke przedwzmanciacza gramofownowego. Ale w twoim wypadku, jesli stabilizacja ma Ci zapewnic spokoj ducha to bez oporow mozesz ja zastosowac :-)

Tam naparwde z powodu minimalnych pradow to do stabilizacji moze byc uzyta jedynie dioda zenera.

Ale oczywiscie podeslij swoj schemat, wtedy podyskutujemy :-)

[Mixann]

witam

=====

mój pre na 6SN7 jus jest ukończony fotki zrobię w innym terminie gdyż jestem obecnie bez aparatu

 

zamieszczę schemat końcowy pre i wykresy przebiegów sygnału 2V na wejściu [1,414mV RMS] wykres A, wykres B - max sygnał wyjściowy z pierwszego stopnia, C - wykres napięcia wyjściowego z bufora końcowego obciążonego impedancją 10k.

 

1 stopień pracuje na 3.3 mA

2 stopień pracuje na 8,6 mA

 

bufor końcowy pracuje bez przesterowania aż do napięcia 7.8 V [5.5V RMS] na wejściu a na wyjściu 3.65 V [2.65 V RMS] co daje mniej więcej 85 % max poziomu sygnału wejściowego do bufora - to całkiem sporo by zasilić jakąkolwiek końcówkę mocy - przebiegi na rysunkach poniżej

 

w przypadku gdybym podniósł napięcie zasilania do 200 V na pewno mógłbym uzyskać większe napięcia sygnałów wyjściowych dla bufora ale nawet w tej konfiguracji nie jest źle a biorąc pod uwagę fakt że do zasilania GC potrzebuję max 1V RMS to w pełni mój pre bedzie spełniał swoją rolę

Wzmocnienie pre jest w granicach 2.2V/V

Schematy

[obrazekLUKASZ-222545_1.jpg] [obrazekLUKASZ-222545_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

mixann pochwal się lepiej jak brzmi ten uklad?

[Mixann]

>>lancaster

moja ocena będzie raczej czysto supiektywna bo w swoim zyciu zrobiłem dopiero jeden prez na lampach a tak ogólnie to miałęm znikomą mozliwość odsłuchu innych preampów.

Ale do rzeczy....

bez pre mój GC gra bardzo poprawnie i w stosunku do mojego obecnego wzmacniacza [amplituner DENON DRA 385 ] to Gc kładzie go na łopatki.

włączając pre przed "Clona" neutralnośc potęguje się conamniej 2 razy - Przy klonie mam kondensatory Rubycona 1000uF i jesli chodzi sama ilość basu jest go na prawdę dużo - jest zwarty szybki, masywny i obecny wraz z innymi elementami sceny muzycznej a pre sprawia że jest on naturalny mięsisty i bardzo nisko schodzący i co najwazniejsze nie zamula nie zwalnia i nie rozmywa ogólnej przejżystości rejestrów poniżej 1kHz.

Jeśli chodzi o średnicę to bez pre jest ona klarowna i dość neutralna ale sam pre wprowadza wiecej powietrza w scenę muzyczną, wokale stają się bardziej żywe, berdziej bezpośrednie, sprawiają wrażenie obecności między nami, bardzo łądnie komponują się z górą która jest jasna przejżysta, naturalna i ciepła. Nie jest przejaskrawiona i skrzecząca, raczej łaskocze nasz zmysł a nie drapie po bębenkach.

Ogólnie do całokształtu "Klona" pre na 6SN7 wprowadza tę bezpośredniość istnienia dzwięku spójnego i niemęczącego przy długim nawet głośnym słuchaniu. Sam GC gra zupełnie czysto a do tego pre ładnie uzupałnia neutralnośc brzmienia i w całości gra to bardzo fajnie - mi się bardzo podoba.

[lancaster]

dzięki, powiedz mi jeszcze, czy lampy były parowane?

[tomant]

>lancaster

przy takim układzie parowanie ma drugorzędne znaczenie. w zasadzie tylko pierwsza połówka lampy wzmacnia sygnał. reszta to wtórniki a jedna połówka pracuje nawet jako dioda.

[tomant]

>Mixann

gratulacje - układ zrobił się o wiele "czystszy" niż te pierwsze wersje. mam pytanie: jaka jest rola R5? wydaje mi się tam zbędny, ale może się mylę.

też zastanawiam się nad buforkiem do mojego GC na tej lampce. w zasadzie to zastanawiałem się jakiś czas temu i skończyło się kupieniem kilku 6SN7. teraz czekają sobie w pudełku na świąteczny okres ;-). zresztą GC też czeka... na panasoniki.

[Mixann]

witam

=====

 

R5 pełni rolę jedynie obciążenia pierwszego stopnia a dokłądnie w tym przypadku nie jest wymagany bo i tak wychodzi składowa impedancji dwóch rezystorów R5 i POT 22k a także impedancji 2 stopnia wejściowego. i R7.

 

zostawiłem go na wypadek gdybym chcial po stopniu pierwszym rozpiąc sygnał przed potkiem pomijając wpływ samego potka - w tej stuacji gdyby nie było R5 to 1 stopień byłby bez obciążenia.

 

jednak jeśli ktoś ma w planach eliminację potka to można pominąć także R5 i zostawić tylko R7 ale zmienic jego wartość na 100k

spróbuję wylutować ten R5 i sprawdzę jaki ma to wpływ na sam dźwięk bo na pewno zmieni się wielkośc sygnału wyjściowego - niewiele ale o kilkadziesiąt mV

 

zobaczę takżę jaka będzie różnica kiedy potka dam na sam przód przed 1 stopień a drugi połączę bezpośrednio bocznikując tylko 100k

 

>> Lancaster - lampy nie były specjalnie parowane ale można przynajmniej zrobic to na 2 tych które będą pracowały w 1 stopniach obydwu kanałów.

[jurek]

Najprostszy i SPRAWDZONY schemat: Audionote M1 Line-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (2 zdjęcia na dole ).

Stąd można łatwiutko można skpiować PCB żeby potem godzinami nie walczyć z brumieniem.

Schemat tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nawiasem: w tym ukadzie ( bez ZADNYCH zmian) o wiele ciekawiej ( badziej lampowo :))) ) graja 6sn7- swietnie sprawdzaja sie radzieckie 6n8s- polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[A66]

Słuchałem kilka razy AN i zawsze dobrze grały, a układy proste.

Jest jeszcze przedwzmacniacz AN na pojedynczej lampie 6SN7.

[dodo]

a co sądzicie o tym projekcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Odświeżam nieco wątek bo znalazłem ciekawy (a może nie) schemat lampowego preampu.

niby pre jak pre, ale jakie dziwne zasilanie! 34V!!!

Lampiarze wypowiedzcie się proszę. Ma to prawo zagrać? A może ktoś popełnił już coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

i zasilacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość G.Mark]

Napięcie zasilania lamp, to +68V na anodzie w stosunku do masy i w zupełności wystarcza do poprawnej pracy lamp E88CC.

 

GM

[uwe300]

wlasnie wygrzewam i dopieszczam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na ecc82 RFT ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Wiem ze się tylko czepiam :), ale faktycznie zasilanie dla układu to 68V ale NIE w stosunku do masy.

[Gość G.Mark]

Faktycznie mój błąd. Pisałem na szybko bo w pracy :-) +68V z stosunku do katody lampy.

 

GM

[Lisor]

... uwe300 pisał wyżej, że popełnił przedwzmacniacz wg Bavolty. Akurat parę lat temu zbudowałem identyczny,

ale wykorzystywałem go jako wzmacniacz słuchawkowy, sterując słuchawki z górnej katody. Wkładałem tam

wszelkie lampy serii ECC 81-88, z wyłączeniem ECC 83 - z racji ogólnie małego prądu emisji. Ruskie 6N2,3,4P też były po przeróbce żarzenia na 6,3 V. Grało aż miło. Wtedy po raz pierwszy usłyszałem co ,,wnosi,, napęd i pzetwornik z mojego CD. Ogólnie układ po wywaleniu oryginalnej koncepcji zasilacza zbudowanego w oparciu o powielacz i zastosowaniu żarzenia stabilizowanego jest na tyle uniwersalny, że może służyć jako przedwzmacniacz i wzmacniacz słuchawkowy- o ile nie przesadzi się z poziomem wysterowania.

 

Lisor.

[uwe300]

hehe zazenie mam stabilizowane ale zasilanie anody na mnozniku... wlasnie zamawiam trafo z toroidów... lecz mimo to nic nie brumi, co najlepsze zniknely mi kolumny ze sceny muzycznej, po zastosowaniu tego pre, gdy zamkne oczy ciezko je zlokalizowac natomiast latwo zlokalizowac wszystkie instrumenty itp.... Good choice!!!! heh i do tego ten Aleph :D ..::BOSKO::..

[Lisor]

... no to fajnie, że głośniki znikają.

Układ tani, prosty i dobry. Trza się tylko zastanowić czy w przypadku żarzenia

stabilizowanego trzeba łączyć dziewiątą nogę lampy z plusem anodowego. W założeniu zmniejsza to brumienie od żarzenia niestabilizowanego i podnosi potencjał kotody w stosunku do żarzenia.

A jak to uwe rozwiązaleś? Bo ja okurat pominałem ten szczegół i lampek jakoś nie przebilo.

 

Lisor.

[uwe300]

hehe ja za pierwszym razem jak to odpaliłem to tez nie przebilo ale sie pozniej skapnalem i rozlaczylem masy zazenia i zasilania a 9ta noge lampy podpialem przez dzielnik chyba 200k i 100k ale reki nie dam uciac pozniej sprawdze;), zazenie w tej chwili jest na 7812 ;) ale jak kupie trafko w toroidach to bedzie na lm317, zasilanie pre mam okolo metra obok;) najwazniejszy cel zostal osiagniety ... moge przesterowac Alepha;)

[uwe300]

dodam jeszcze ze pomoimo niedopracowanego zasialania nie ma brumienia z tego pre... co jest dla mnie szokiem:D

[zdziechu]

> jurek (z 13.12)

znalazłem fotke płyki zasilacza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no i jest schemat, ale jako początkujący mam problem z rozszyfrowaniem napięć

trafa stąd prośba o pomoc.

Jeśli miałbyś czas to wyslij mi na priwa info o budowie tego pre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )