Debata o in vitro

[Maju]

To po co KK w ogóle chrzci dzieci? Właśnie po to, żeby nie były potępione.

 

"1213 Chrzest święty jest fundamentem całego życia chrześcijańskiego, bramą życia w Duchu (vitae spiritualis ianua) i bramą otwierającą dostęp do innych sakramentów. Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania : "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie"....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nic tu o potępieniu nie ma...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu

Przez brak chrztu pozostajemy w grzechu.

 

2+2=4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

2+2=4.

 

Jak widzisz: niekoniecznie, nie zawsze i nie dla wszystkich. Dla niektórych 2+2= tyle, ile mówią aktualne odgórne wytyczne.

[Maju]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przez brak chrztu pozostajemy w grzechu.

 

"Dziedziczony grzech pierworodny, chociaż tak się nazywa, nie jest grzechem w znaczeniu ścisłym. Grzech bowiem zawsze jest wolną i dobrowolną decyzją, jest wyraźnym i wolnym opowiedzeniem się po stronie zła, jest wyborem zła. Grzech ciężki jest zatem aktem ludzkim, który doprowadza do utraty łaski. Tego osobistego grzesznego działania nie ma w przypadku dziedziczonego grzechu pierworodnego. "Dlatego grzech pierworodny jest nazywany "grzechem" w sposób analogiczny; jest grzechem "zaciągniętym", a nie "popełnionym", jest stanem, a nie aktem.

.....Tak więc jako brak łaski grzech pierworodny dziedziczony jest grzechem własnym człowieka. Nie jest jednak grzechem w sensie winy osobistej, gdyż poczęte dziecko nie podjęło i nie mogło podjąć żadnej grzesznej decyzji, która obciążałaby je winą."Chociaż grzech pierworodny jest grzechem własnym każdego (Por. Sobór Trydencki: DS 1513. Por. Sobór Trydencki: DS 1513.), to jednak w żadnym potomku nie ma on charakteru winy osobistej." (KKK 405),

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dodawanie ci wychodzi gorzej z logiką....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jak zwał, tak zwał.

 

Grzech pierworodny jest zmywany w akcie chrztu. Nie chrzcisz, nie zmywasz.

 

""— Chrzest usuwa grzech pierworodny

 

Zgładzenie grzechu pierworodnego polega na udzieleniu przez Boga łaski uświęcającej, która jednoczy człowieka z Bogiem, daje mu udział w Jego życiu i świętości. "Chrzest, dając życie łaski Chrystusa, gładzi grzech pierworodny i na nowo kieruje człowieka do Boga" (KKK 405)""

 

Ile razy jeszcze?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

KKK = Katechizm Kościoła Katolickiego. Ogłoszony za czasów Jana Pawła II.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Ile razy jeszcze?

 

Ja w tym temacie o tym ostatni raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ja w tym temacie o tym ostatni raz.

Nareszcie!

 

Cytat z Twojego linku:

 

"Studium prowadzi do wniosku, że istnieją racje teologiczne i liturgiczne, pozwalające uzasadnić nadzieję, iż dzieci zmarłe bez chrztu mogą być zbawione i wprowadzone do wiecznej szczęśliwości, chociaż nie ma na ten temat bezpośredniego nauczania w Objawieniu.

 

Żadne z rozważań, które proponuje tekst, by uzasadnić NOWE podejście do zagadnienia, nie może być wykorzystane do zanegowania konieczności chrztu ani do opóźniania obrzędu jego udzielania. Istnieją raczej racje, by mieć nadzieję, że Bóg zbawi te dzieci, ponieważ nie można było uczynić tego, co chciałoby się dla nich uczynić, to znaczy ochrzcić je w wierze Kościoła i włączyć widzialnie do Ciała Chrystusa.""

 

KEP pozostawia te "dzieci" swojemu losowi, licząc na to że Bóg w je zbawi. A jednocześnie gardłuje, że zarodkom i "dzieciom" nienarodzonym przysługują WSZELKIE prawa. Odmawiając chrztu zarodkom i nienarodzonym "dzieciom", narażacie ich na wieczne potępienie.

 

I na tym polega hipokryzja, nie wyłgasz się z tego.

[muls]

a zgodzmy sie ze niejedyna wiec łocochodzi??

 

przeca im to jak z rekawa.

[toptwenty]

a zgodzmy sie ze niejedyna wiec łocochodzi??

 

a zgodzimy.

 

ło money, honey.

[Maju]

Odmawiając chrztu zarodkom i nienarodzonym "dzieciom", narażacie ich na wieczne potępienie.

 

My wierzymy w Boga który nas kocha i to jest Jego decyzja co się stanie z nienarodzonymi. Ufamy że nic im nie grozi , modlimy się o nie i zapewniam Ciebie że to wystarczy a Bóg okaże miłosierdzie w sobie wiadomy sposób.

Po drugie jak mi przedstawisz techniczne możliwości chrzczenia wszystkich i ŻYWYCH nienarodzonych zarodków pogadamy o tym w tym temacie dalej. ;)

Po trzecie i ostatnie to nie KEP decyduje o tym jak wygląda i komu się udziela chrztu...

[toptwenty]

Po trzecie i ostatnie to nie KEP decyduje o tym jak wygląda i komu się udziela chrztu...

Ale chce decydować w Polsce o tym, komu NIE udziela się chrztu mimo jego rzekomego, pełnego człowieczeństwa od POCZĘCIA.

modlimy się o nie i zapewniam Ciebie że to wystarczy

Śmiej się Pan z tego.

 

My wierzymy w Boga który nas kocha i to jest Jego decyzja co się stanie z nienarodzonymi.

Chyba że w grę wchodzi in vitro, i wtedy o tym, co się stanie z nienarodzonymi, decyduje lekarz, a Wy gardłujecie, że to LEKARZ i RODZICE je zabijają.

 

Zostawcie to więc Bogu i zamilczcie.

 

Po drugie jak mi przedstawisz techniczne możliwości chrzczenia wszystkich i ŻYWYCH nienarodzonych zarodków pogadamy o tym w tym temacie dalej. ;)

Coś wymyślicie, macie 2015 lat doświadczeń, jak symbolicznie robić to i owo. Kadzidło, wino i komunia to też są symbole i jakoś daliście sobie z tym radę.

 

Zlikwidujcie spowiedź i odpuszczenie grzechów, skoro to tylko od Boga zależy. Wystarczyłaby modlitwa, nieprawdaż?

[muls]

najwazniejszy etap inwiligacji...To juz zostanmy przy tej hostii i czerwonym winie..Tez karnwał.

[Maju]

Coś wymyślicie, macie 2015 lat doświadczeń, jak symbolicznie robić to i owo.....

 

Tak jak Wy jego przeciwnicy od wieków te same śpiewki i zero konkretów....czekam na to skoro się uparłeś by chrzcić zarodki zapytam wprost:

Pewnie zaproponujesz chrzest przez zanurzenie, bo tradycyjnie przez polanie wodą główki nie da rady?

Proponujesz zanurzyć matkę razem z zarodkiem czy każdy zarodek będziemy wyciągać na światło dzienne?

[toptwenty]

bo tradycyjnie przez polanie wodą główki nie da rady?

Stwórzcie nową tradycję. Potraficie to.

czekam na to skoro się uparłeś by chrzcić zarodki zapytam wprost:

Ja się przy tym nie upieram, to jest tylko moja reakcja na Wasz upór w sprawie nazywania zarodków dziećmi.

 

Niech się tęgie głowy zbiorą w Watykanie i zastanowią. Mogą nawet sobie dobrać kogoś spośród niewierzących.

 

od wieków te same śpiewki i zero konkretów.

To kiedy ta paruzja? Miała być za życia apostołów. Oto Wasze konkrety.

 

Taca i władza, tylko to się dla Was liczy.

[Maju]

Maju dnia 16.07.2015 - 08:39 napisał

My wierzymy w Boga który nas kocha i to jest Jego decyzja co się stanie z nienarodzonymi.

Chyba że w grę wchodzi in vitro, i wtedy o tym, co się stanie z nienarodzonymi, decyduje lekarz, a Wy gardłujecie, że to LEKARZ i RODZICE je zabijają.

Zostawcie to więc Bogu i zamilczcie.

 

Logika z przedszkola.

Przyznał że lekarz zastępuje Pana Boga a następnie sugeruje że to jest decyzja Boga nie lekarza który z zarodków ginie a który się rodzi....w tym rzecz że in vitro nie jest w tym względzie przejrzyste i to lekarze będą decydować o życiu i śmierci.

[toptwenty]

Przyznał że lekarz zastępuje Pana Boga a następnie sugeruje że to jest decyzja Boga nie lekarza który z zarodków ginie a który się rodzi....w tym rzecz że in vitro nie jest w tym względzie przejrzyste i to lekarze będą decydować o życiu i śmierci

Logiczne następstwa Twojego toku myślenia.

[Maju]

...to jest tylko moja reakcja na Wasz upór w sprawie nazywania zarodków dziećmi.

 

Taka jest prawda że z nich powstają dzieci a nazywamy je nie tylko dziećmi w kontekście tego tematu wiele razy (najczęściej) padały inne określenia.

 

To kiedy ta paruzja? Miała być za życia apostołów. Oto Wasze konkrety.

 

Znów przeinaczasz fakty.....w PŚ nie było to określone.

 

"2 List Piotra przestrzegał chrześcijan, że to, iż ponowne przyjście Pana na Ziemię opóźnia się, wcale nie upoważnia człowieka, do dawania posłuchu fałszywym nauczycielom. Bóg przyjdzie na pewno (2 P 3,10). Jeżeli zaś ze Swoim przyjściem, każe nam jeszcze czekać, to dlatego, że czas u Boga, Który w swej cierpliwości spodziewa się nawrócenia wszystkich ludzi (2 P 3,8n), mierzony jest zupełnie inaczej jak u ludzi (2 P 3,8)."

 

Logiczne następstwa Twojego toku myślenia.

 

Za Twoim nie sposób iść....pokrętny i niespójny.

[muls]

est w tym względzie przejrzyste i to lekarze będą decydować o życiu i śmierci.

natura jest lepsza bo slepa??

 

zaslonimy oczy lekarzowi efekt bedzie ten sam.

[Maju]

Muls dzięki za argument.....jak widzę i eugenika z wiedzą o człowieku i nie tylko (tak naprawę) na poziomie przedszkola jest dla Ciebie do przyjęcia. Bawmy się w Boga "naprawiajmy co sknocił" a potem sprawdzimy co z tego wyjdzie....ano zobaczymy do czego jesteście zdolni....

[muls]

to co spieprzył juz nie naprawi.Musimy to zrobic my.

 

wiedza z przedszkola wali twoja niewiedze z kosciola.

 

co smutnym jest ..dla kosciola.Bo ty to mroweczka tylko jezdes.

 

gdyby tak na przelomie tych 2000lat poczytac te bzdury ktore wypisywaly takie mroweczki jak tyi zgromadzic w jednym miejscu to byłby najwiekszy kabaret swiata.

[toptwenty]

Taka jest prawda że z nich powstają dzieci a nazywamy je nie tylko dziećmi w kontekście tego tematu

Jacy my?

 

Tak nazywają je tzw obrońcy życia poczętego z KEPem na czele.

 

w PŚ nie było to określone.

Ależ było, było. Najpierw za życia J.CH, potem za życia Apostolów, potem za życia juedochrześcijan. Czekaj tatka latka.

 

Za Twoim nie sposób iść....pokrętny i niespójny.

Bardzo prosty i spójny.

 

Zarodki są pełnoprawnymi ludźmi - ochrzcić, zanim umrą.

 

Zarodki nie są pełnoprawnymi ludźmi - czekać z chrztem do porodu.

[muls]

tyle ze oni zdaja sobie sprawe ze to chrzeszczenie zarodkow to bylby juz cyrk totalny.

[Maju]

Zarodki są pełnoprawnymi ludźmi - ochrzcić, zanim umrą.

 

"W niebezpieczeństwie śmierci ochrzcić może każdy. Potrzebna jest do tego woda (koniecznie czysta woda, chrzest za pomocą innych płynów będzie nieważny, lub w najlepszym wypadku wątpliwy), którą polewamy trzykrotnie głowę chrzczonego, wypowiadając słowa Ja ciebie chrzczę w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Wodę należy lać tak, aby spłynęła po głowie (a nie tylko po włosach), dlatego najlepiej jest polewać czoło."

 

Toptwenty jak znajdziesz u zarodka czoło lub choćby głowę sam możesz litując się nad zarodkami je ochrzcić....po co ci do tego kapłani czy biskupi. :))))

[toptwenty]

Toptwenty jak znajdziesz u zarodka czoło lub choćby głowę sam możesz litując się nad zarodkami je ochrzcić

Ha, ha, ha - tu Cię mam, nareszcie..

 

Maju, jak znajdziesz u zarodka czoło lub choćby głowę, sam możesz litując się nad zarodkami nazywać je dziećmi lub pełnoprawnymi ludźmi. Myślałem, że się jednak na to nie złapiesz.

 

No, a teraz, konsekwentnie,każ KEP odstąpić od gardłowania za taką samą ochroną zarodków jak ochroną urodzonych.

 

Ha, ha ha.

[toptwenty]

Czy to coś da? Śmiem wątpić... :(

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Naczelna Rada Lekarska to jest banda skretyniałych klerykałów chodzących na pasku KEP. Czegóż więc dr Jaczewski oczekiwał? List powinien skierować do międzynarodowych stowarzyszeń i organizacji lekarskich. Piętnowanie naszego ciemnogrodu na forum światowym będzie bardziej skuteczne.

[toptwenty]

Antygłos w dyskusji - dziecko, nie-dziecko:

Arcybiskup Andrzej Dzięga na niedzielnej pielgrzymce Rodziny Radia Maryja na Jasną Górę wygłosił osobliwe, mówiąc bardzo delikatnie, kazanie.

cytuję "Bo wy nie jesteście niczemu winni. Wy jesteście darem Bożej miłości dla świata, chociaż ten dar został przez dorosłych wymuszony pewnym gwałtem na naturze, w laboratorium. Chociaż wyrwany Bogu siłą, nie przestaje być jego darem. My was kochamy, my was zapraszamy do wspólnej modlitwy. To nie jest wasza wina, że aby się jedno z was narodziło, to kilkadziesiąt innych dzieci musiało zamrzeć albo być zabitych".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kto może, niech czyta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Właśnie o tym pisze prof. Jaczewski

"Głos - niekiedy publicznie - bezczelnie zabierają duchowni katoliccy (przykład - niedzielna wypowiedź biskupa Dzięgi w Częstochowie).

Metodę potępiają amatorzy: ignoranci"

[Maju]

Maju dnia 16.07.2015 - 15:37 napisał

"Toptwenty jak znajdziesz u zarodka czoło lub choćby głowę sam możesz litując się nad zarodkami je ochrzcić"

 

 

Ha, ha, ha - tu Cię mam, nareszcie..

 

Maju, jak znajdziesz u zarodka czoło lub choćby głowę, sam możesz litując się nad zarodkami nazywać je dziećmi lub pełnoprawnymi ludźmi. Myślałem, że się jednak na to nie złapiesz.

No, a teraz, konsekwentnie,każ KEP odstąpić od gardłowania za taką samą ochroną zarodków jak ochroną urodzonych.

Ha, ha ha.

 

Poznać ...... ;(

Kogo masz....mój żart spowodowany Twoim natrętnym trwaniem przy absurdzie wziąłeś za dobrą monetę?

 

Mogę nazwać każde poczęte życie tak jak mi się podoba, dzieckiem czy człowiekiem, bo zarodek ludzki jest jego początkiem. Chodzi o poważniejszą sprawę nią o nazewnictwo.

Chrzcimy dzieci narodzone a chronimy życie od poczęcia do naturalnej śmierci....i tego nie zmienią Twoje równie głupie co pokrętne słowne "pułapki".....zarodek jest początkiem życia i tego nie zmienisz.

 

I jeszcze jedno nie pisz że KEP coś w tej materii może zmienić i nie sugeruj że mówi coś innego niż znajdziesz w nauczaniu Kk. Skończ wreszcie z tym....

 

Chcesz iść dalej w skrajności, paradoksy itp?

Podasz w końcu jak sobie technicznie chrzczenia zarodków wyobrażasz skoro insynuujesz że ich niechrzczenie naraża je na wieczne potępienie.

Dlaczego nie zapytasz ŚJ czy innych tych którzy nie chrzczą dzieci a tylko dorosłych, dlaczego oni "narażają" nie tylko zarodki?

 

Piętnowanie naszego ciemnogrodu na forum światowym będzie bardziej skuteczne.

 

Nauka co raz udowadnia że w sprawie początku życia człowieka tenże "ciemnogród" ma coraz więcej racji....stąd ten atak środowisk lewicowych nie dziwi...

 

.

Kto może, niech czyta

 

Niewielu niestety rozumie......zagłuszanie sumienia nic tu nie da.

 

Metodę potępiają amatorzy: ignoranci"

 

I kto to mówi? Bynajmniej nie specjalista w tej dziedzinie a specjalista medycyny szkolnej, pediatra seksuolog.

[toptwenty]

..zagłuszanie sumienia nic tu nie da.

Współczuję, nie próbuj zatem go zagłuszać.

 

Chrzcimy dzieci narodzone a chronimy życie od poczęcia do naturalnej śmierc

A nienarodzone?

zarodek jest początkiem życia i tego nie zmienisz.

Dlaczego go więc nie chronicie?

 

Dlaczego nie zapytasz ŚJ czy innych tych którzy nie chrzczą dzieci a tylko dorosłych, dlaczego oni "narażają" nie tylko zarodki?

Bo oni są nieliczni i nie mają znaczenia, nie mają pyskatych Hoserów, Oków, Terlikowskich, Gądeckich, Głódziów, którzy panoszą się w mediach, w sejmie i wszędzie indziej. Naśladują dosłownie p.św. nie oglądając się na skutki, oddając własne życie i życie swoich dzieci za wiarę, utrzymują się sami. Daj im spokój. Są śmieszni ale konsekwentni i skromni.

 

Wy natomiast wyciągacie łapę po pieniądze niewierzących i wtrącacie się do ich życia, a ludzie coraz częściej się z Was śmieją.

 

Podasz w końcu jak sobie technicznie chrzczenia zarodków wyobrażasz s

Ja nic nie muszę sobie wyobrażać, to Wasze zadanie. Przestań nazywać zarodki dziećmi, albo chrzcij je od poczęcia.

 

Kogo masz....mój żart spowodowany Twoim natrętnym trwaniem przy absurdzie wziąłeś za dobrą monetę?

Obróciłem Twój żart w mój żart, jakbyś tego nie zauważył. Pasowało idealnie.