Podatki - na jakie cele powinny, a na jakie nie powinny być przeznaczane ?

[Gość stary bej]

Więzniowie moga pracowac bezpłatnie na rzecz samorządów ale w ramach orzeczonego wyroku.

I dlatego zmiana przepisów prawnym nie jest sprawą/dyskusją bezprzedmiotową.

Jeśli w dalszym ciągu będziemy operować i poruszać się w istniejących, to nigdy nie wyjdziemy z tego bajora.

[Arku]

Na rzecz samorządu osadzeni mogliby chociaż rowy melioracyjne czyścić, odśnieżać ulice, zbierać śmieci czy psie kupy, etc.

i robią to jeśli w wyroku Sądu jest wykonywanie prac społecznie użytecznych. Każda inna praca wykonywana za darmo jest łamaniem konkurencyjności rynku.

Brak kasy u przedsiębiorcy czy samorządu na zatrudnienie pracowników, nie oznacza że wartość pracy nie istnieje - oznacza tylko że danego pracodawcy-samorządu na tę pracę nie stać. Nie ma więc powodu żeby dawać mu ją za darmo - czyli zabierać kasę pracownikom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Praca nie jest karą. Wytrząśnijcie sobie z głów te nawyki siły przewodniej PRLu - czasy się zmieniły. Jeśli więźniowi daje się prace to nie daje się jej innym którzy na to zasługują.

 

Obecnie praca nie jest karą, jest nagrodą. Przestań wyjeżdżać z jakimiś odwołaniami do PRLu - czasy się zmieniły, ludzie też.

Ty piszesz o sytuacji, gdy więźniowi daje się pracę na wolnym rynku, normalnie za nią wynagradza i zabiera wolnym obywatelom. My piszemy o pracy, jaką więzień musiałby wykonać, by zjeść posiłek i okupować celę, której utrzymanie kosztuje + o pracach, jakie np. niepłacący alimentów, czy skazani za przestępstwa gospodarcze mogliby wykonywać na rzecz samorządów lub fundacji zamiast generować koszty gnijąc z nudów w więzieniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

 

W koszty te, jak słusznie ktoś zauważył, należy wliczyć obsługę, czyli w więziennym slangu "klawiszy", ale i to nie przekonuje mnie do tego, że odsiadujących wyrok mam m.in. ja utrzymywać z płaconych podatków.

[romekjagoda]

i robią to jeśli w wyroku Sądu jest wykonywanie prac społecznie użytecznych. Każda inna praca wykonywana za darmo jest łamaniem konkurencyjności rynku.

 

 

Co do tego nie ma sporu między nami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

I dlatego zmiana przepisów prawnym nie jest sprawą/dyskusją bezprzedmiotową.

Jeśli w dalszym ciągu będziemy operować i poruszać się w istniejących, to nigdy nie wyjdziemy z tego bajora.

Możemy poruszać się jeszcze w ramach takich z Chińskiej Republiki ludowej albo Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej. Tylko że trochę ci w tym będą przeszkadzały umowy międzynarodowe i trybunał praw człowieka. ja proponuję zbombardować - jak już mamy iść na całość wg najlepszych wzorców :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Brak kasy u przedsiębiorcy czy samorządu na zatrudnienie pracowników, nie oznacza że wartość pracy nie istnieje - oznacza tylko że danego pracodawcy-samorządu na tę pracę nie stać. Nie ma więc powodu żeby dawać mu ją za darmo - czyli zabierać kasę pracownikom.

 

Przedsiębiorców zostawmy na boku. Samorządy po prostu określonych zadań czy usług nie wykonają, bo nigdy nie ma na nie kasy w budżecie. Nikt nie pisze, że ta praca nie ma wartości - ma, owszem - to nicnierobienie nie ma wartości, a dodatkowo truteń jest opłacany przez obywateli, którym wyrządził szkodę. Więzień nie dostaje pracy za darmo - on ma zarobić na to co zje, na pryczę, na to, że mu zimą w dupę ciepło, że ma pulpety 4 x w tygodniu i określoną liczbę kalorii/dzień. O bezrobotncyh lub biedne rodziny nikt tak nie dba - dzieci mogą szkorbutu dostać, nie jes obiadu kilka dni, ale więzień zjeść musi, a dziecko co najwyżej dostanie szklankę mleka w szkole jak akurat jest taka akcja. Dlaczego sie na to godzimy? Imho nie ma logicznych podstaw ku temu i kłóci się to z elementarną sprawiedliwością i ekonomiczną logiką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Albo nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.

Czym innym jest zapewnienie michy zatrzymanemu (nie bawiąc się w zawiłości bełkotu papugi) do wyjaśnienia, a czym innym jest wyżywienie przez 25 lat lub "dozgonnie" sk***ysyna, który nawet na to nie zasługuje... z racji braku kary śmierci.

 

...to było do Arku.

[romekjagoda]

Możemy poruszać się jeszcze w ramach takich z Chińskiej Republiki ludowej albo Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej. Tylko że trochę ci w tym będą przeszkadzały umowy międzynarodowe i trybunał praw człowieka. ja proponuję zbombardować - jak już mamy iść na całość wg najlepszych wzorców :-)

 

Owszem, umowy międzynarodowe w zakresie przestrzegania praw człowieka nas zobowiązują do zapewnienia określonych warunków bytowych więźniom (np. metraż, który u nas jest najniższy w Europie, a i tak nieprzestrzegany, za co więźniowie skarżą nas do MTPC i Polska, czyli obywatele, płacą im odszkodowania). Jakkolwiek uważam, że praw człowieka w stosunku do więźniów należy bezsprzecznie przestrzegać, to jako niezangażowany obserwator widze w tym za daleko posunięty konformizm i oderwanie od rzeczywiśtości. Jak pisałem, więzień - oprawca, ma więcej praw niż ofiary, i te ostatnie zobowiązane są łożyć na swojego oprawcę po to, by ten miał ciepło i interesująco w więzieniu z kolegami, którzy edukują go dodatkowo w tym, jak po wyjściu swoje ofiary na nowo wyzyskać.

Te umowy zapewniają przynależność i sa kosztem członkostwa w klubie państw cywilizowanych. Nie ma co do tego wątpliwości - niemniej, nie sądzę, by nie dało się bez ich zrywania wprowadzić obowiązku zapracowania więźnia na swoje utrzymanie. Wolni obywatele jak nie pracują, to nie jedzą - dlaczego więźniowie, przestępcy mają mieć lepiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Wolni obywatele jak nie pracują, to nie jedzą - dlaczego więźniowie, przestępcy mają mieć lepiej?

No właśnie,dlaczego?No gdzie jest napisane,że odsiadujący karę ma nie pracować?Chce jeść to do roboty....ciężkiej.

Sąd w określeniu kary(wyroku)powinien zawierać pracę i to ciężką a może więcej osób będzie wychodziło z więzień....wyprostowanych.

 

Mogłaby wrócić kara śmierci,też nie jeden by się zreflektował i nie zabił.Tam gdzie ona istnieje jest mniej przestępstw?Tych ciężkich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Wolni obywatele jak nie pracują, to nie jedzą -

 

Mądrość Towarzysza Lenina już posiadłeś. On jednak był pierwszy z tymi wnioskami :-)

 

Ależ więźnia wcale nie trzeba skazywać na karę jedzenia. Na wolności także jak nie pracował to nie jadł. Dlatego kradł, gwałcił i zabijał. Trzeba go było zostawić w spokoju zamiast zamykać w wiezieniu. Na wolności nadal mógłby nie jeść :-)

 

Są tez tacy którzy alimentów nie płacili, niektórzy bo nie jedli.

 

Ale najwięcej zwolenników niejedzenia bez pracy jest wśród takich emigrantów którzy z takiego dobrobytu wyjechali - jednak dopiero wtedy im się podobają takie systemy kiedy sami bandziochy już mają napchane.

 

Mogłaby wrócić kara śmierci,też nie jeden by się zreflektował i nie zabił.Tam gdzie ona istnieje jest mniej przestępstw?Tych ciężkich

Pytasz czy stwierdzasz?

Jak pytasz, to odpowiedź brzmi - nie.

Jak stwierdzasz, to odpowiedź brzmi tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Mądrość Towarzysza Lenina już posiadłeś. On jednak był pierwszy z tymi wnioskami :-)

Towarzysz Lenin rozumiał kapitalizm ;)

 

Ależ więźnia wcale nie trzeba skazywać na karę jedzenia. Na wolności także jak nie pracował to nie jadł. Dlatego kradł, gwałcił i zabijał. Trzeba go było zostawić w spokoju zamiast zamykać w wiezieniu. Na wolności nadal mógłby nie jeść :-)

 

Widzisz, śmiejesz się sam z tego co napisałeś. Tylko, że to niestety taki gorzki śmiech - przynajmniej w moim przypadku.

 

Są tez tacy którzy alimentów nie płacili, niektórzy bo nie jedli.

 

To prawda. Alimenciarzy nie powinienem był w to mieszać, to są często skomplikowane historie i generalizacja jest tu szkodliwa. Wycofuję ich z dyskusji ;)

 

Ale najwięcej zwolenników niejedzenia bez pracy jest wśród takich emigrantów którzy z takiego dobrobytu wyjechali - jednak dopiero wtedy im się podobają takie systemy kiedy sami bandziochy już mają napchane.

 

Niskie i chamskie argumenty personalne. Chyba stać Cie na więcej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Oczywiście że rozumiał. To akurat nie ulega wątpliwości.

 

Ale swoje stwierdzenie o niejedzeniu bez pracy postawił nie na skutek analizy kapitalizmu tylko na skutek wprowadzenia "nowej polityki ekonomicznej" - po obaleniu kapitalizmu. Wiec można powiedzieć wyczuł uniwersalizm tego poglądu :-) Do celów propagandowych nada się zawsze - okazuje się, że nawet po niemal stu latach od wielkiej socjalistycznej rewolucji :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

----

Jeśli jesteś takim światłym i tolerancyjnym obywatelem, to nie ma sprawy - jak dla mnie możesz dodatkowe paczki skazanym wysyłać, albo przekazywać 1% podatku na ich rzecz. Twoja wola. Jeśli lubisz być okradanym, a potem jeszcze płacić na sanatorium dla Twojego złodzieja, samemu w pocie czoła odmawiając sobie wszystkiego, łącznie z urlopem, to szerokiej drogi.

 

Oczywiście że rozumiał. To akurat nie ulega wątpliwości.

 

Ale swoje stwierdzenie o niejedzeniu bez pracy postawił nie zna skutek analizy kapitalizmu tylko na skutek wprowadzenia "nowej polityki gospodarczej" - po obaleniu kapitalizmu. Wiec można powiedzieć wyczuł uniwersalizm tego poglądu :-) Do celów propagandowych nada się zawsze - okazuje się, że nawet po niemal stu latach od wielkiej socjalistycznej rewolucji :-)

 

Ale on nie odkrył tego prawa, tylko ukuł je we frazę. Wcześniej jak nie pracowałeś, to też nie jadłeś (nawet jak pracowałeś i miałes pecha to nie jadłeś...). Więc nie rozumiem racji bytu Twojego posta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Ależ więźnia wcale nie trzeba skazywać na karę jedzenia. Na wolności także jak nie pracował to nie jadł. Dlatego kradł, gwałcił i zabijał. Trzeba go było zostawić w spokoju zamiast zamykać w wiezieniu. Na wolności nadal mógłby nie jeść :-)

Ja bym poszedł o krok dalej w Twoich dywagacjach.

Skoro dla "miski zupy" kradł, zabijał i gwałcił, to dlaczego by nie zaprosić takiego "pokrzywdzonego" przez system i prawo do domu i wesprzeć go, ochraniając tym samym przed popadnięciem w konflikt z prawem i zapewnić wikt i opierunek, "podzielić" się żoną lub córką.

Pomieszka taki sobie pokosztuje, a jak mu się spodoba to zostanie na dłużej, a jak nie to pójdzie do innej miłującej pokój i rozumiejącej te sprawy rodziny.

[antymalkontent]

romekjagoda już udzielił odpowiedzi na te pytania i zarzuty, że w kapitalizmie...

 

A gdy wiatru brak, to niech dmuchają lub chociażby kręcą wiatrakami, produkującymi energię elektryczną ;)

Trzeba tylko pomyśleć, jak wykorzystać ich energię, którą tak skwapliwie i bez umiaru spożytkowali czyniąc zło.

 

Te wyliczone przez znafców z PO 300mld jest z czegoś pozyskać i punkt o zerwaniu Konkordatu jest jednym z elementów finansowego "doładowania" do tej kwoty.

 

Ale to nie działa. Działało by tylko na początku prędzej czy później robili by jako darmowe wyrobniki w prostych pracach na rzecz korporacji obniżając koszty oracy na czym by straciło całe społeczeństwo.

 

Prywatny kapitał i wolny rynek na początku też był fajna sprawa zobacz jaka patologia obecnie powstała. Chciwość wszystko zepsuje.

 

Niestety ale w obecnym systemie jedyne wyjście które może zadziałać dla dobra społeczeństwa to eliminacja więźniów. Musieli by ich likwidować zaraz po wyroku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Niestety ale w obecnym systemie jedyne wyjście które może zadziałać dla dobra społeczeństwa to eliminacja więźniów. Musieli by ich likwidować zaraz po wyroku.

 

???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Ale to nie działa.

W tym kraju większość praw nie działa lub są ułomne!Dlaczego?Nie działa,bo kara ma być odstraszająca a nie zapraszająca do kalkulacji czy aby się nie opłaca....ukraść,zgwałcić lub nawet zabić.Tak długo jak będzie przedszkole zamiast kar,tak długo nic się nie zmieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

 

 

???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Wpisujesz podstawowe prawo kapitalizmu zysk i ci to wychodzi.

Darmowa praca jest mniej zyskowna bo zaniza dochody = mniej kasy w społeczeństwie.

 

Także kierując sie tylko zyskiem dochodzimy do patologii.

Dlatego system staje sie coraz bardziej patologiczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Dlatego system staje sie coraz bardziej patologiczny.

1. Patologia Polska

 

2. Nie-patologia socjalistyczna, nie kierująca się zyskiem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Ja bym poszedł o krok dalej w Twoich dywagacjach.

Nie idż dalej bo nie zrozumiałeś o czym napisałem i znowu jakąś pierdołę bzdurną napiszesz. Dla ułatwienia dodam że mój wpis zawierał takie coś co nazywa się ironią. Dokładniej ironią z Waszych beznadziejnych rozważań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

 

 

1. Patologia Polska

 

2. Nie-patologia socjalistyczna, nie kierująca się zyskiem:

 

To tylko jedna z tysięcy patologii

Także uswiadom sobie że socjalizm nie działał ale pseudokapitalizm też nie działa

 

I pamiętaj to ze ty masz smartphona a inny Porsche to efekt wielu patologii i wielu oszukanych wyzyskanych a nawet zabitych. Tylko juz nie dla kraju i wodzą a dla zysku. Ale nic to nie zmienia patologia wciąż jest patologia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Nie idż dalej bo nie zrozumiałeś o czym napisałem i znowu jakąś pierdołę bzdurną napiszesz. Dla ułatwienia dodam że mój wpis zawierał takie coś co nazywa się ironią. Dokładniej ironią z Waszych beznadziejnych rozważań.

Czy Twoja ironia jest lepsza od mojej ?