Muzykalne CD

[kamilolow]

Witam,

Jakie są wasze typy odtwarzaczy cd, które poprawią muzykalność systemu? Koło czego waszym zdaniem warto się zakręcić, czego warto chociażby posłuchać jeżeli chodzi o ten sposób podania muzyki bez względu na przedział cenowy oraz wiek odtwarzacza.

[muda44]

Odtwarzacz CD czy tez źródło powinno wyciskać kazdy detal z " danych " a dopiero dalej kształtujemy sobie brzmienie .

[cygaret]

Ja jestem odmiennego zdania, przeźroczysty system a dźwięk modelować w źródle.

[lolo989]

Witam , ja podepne sie pod temat :)

Poniewaz ostatnio sprzedalem swojego Linna Ikemi szukam teraz jakiejs fajnej alternatywy.Mam obecnie na odsluchach Audiolaba 8200cd ale niestety raczej go odesle, poniewaz nie kontroluje tak basu jak Ikemi. Srednica i gora sa fajne o dziwo wiecej szczegolu ale mniej dokladnego. Problem polega na tym ze pod audiolaba moge podpiac tv i kompa oraz regulowac glosnosc ( moj wzmak nie ma pilota wiec to luksus ). Teraz jestem w kropce, czy isc w daca plus transport, czy szukac cd ktore bedzie mialo jeszcze wiecej szczegolu niz Ikemi z tak samo dobrym basem.

[muda44]

Ja jestem odmiennego zdania, przeźroczysty system a dźwięk modelować w źródle.

Pod warunkiem że to źródło potrafi właśnie wycisnąć to co jest zapisane na CD .

I tu czar prysł ;)

 

 

Witam , ja podepne sie pod temat :)

Poniewaz ostatnio sprzedalem swojego Linna Ikemi szukam teraz jakiejs fajnej alternatywy.Mam obecnie na odsluchach Audiolaba 8200cd ale niestety raczej go odesle, poniewaz nie kontroluje tak basu jak Ikemi. Srednica i gora sa fajne o dziwo wiecej szczegolu ale mniej dokladnego. Problem polega na tym ze pod audiolaba moge podpiac tv i kompa oraz regulowac glosnosc ( moj wzmak nie ma pilota wiec to luksus ). Teraz jestem w kropce, czy isc w daca plus transport, czy szukac cd ktore bedzie mialo jeszcze wiecej szczegolu niz Ikemi z tak samo dobrym basem.

Idź w DACa z regulacją głośności + końcówka .

Temat ciężki ( zgrać to ze sobą ) ale efekty wyśmienite .

[justas32]

Witam,

Jakie są wasze typy odtwarzaczy cd, które poprawią muzykalność systemu? Koło czego waszym zdaniem warto się zakręcić, czego warto chociażby posłuchać jeżeli chodzi o ten sposób podania muzyki bez względu na przedział cenowy oraz wiek odtwarzacza.

A teraz szczerze - co masz na myśli mówiąc muzykalny ?

[kamilolow]

Mam na myśli odtwarzacz, który zagra subtelnie spokojnie nie wyciągnie wszystkich szczegółów lecz nada barwę.

[justas32]

Jolida JD-100A, Thule CD150B, Audio Analogue Paganini, Meridian 508, Accuphase DP-65V (laser !)

[muda44]

Mam na myśli odtwarzacz, który zagra subtelnie spokojnie nie wyciągnie wszystkich szczegółów lecz nada barwę.

To znaczy zamuli ?

Barwę to nadają kolumny np na polipropylenie ;)

[cygaret]

Pod warunkiem że to źródło potrafi właśnie wycisnąć to co jest zapisane na CD .

I tu czar prysł ;)

 

 

Nic nie prysło, mi czarów do słuchania muzyki nie potrzeba kolego.

Warunkiem jest nie źródło które coś tam wyciska, tylko żródło które potrafi modelować na 01-ach.

 

Świetnym i muzykalnym przetwornikiem jest Sabre ES9023, wystarczy że wepniesz go między CD a wzmacniacz.

[piotkrak]

Jeden z najbardziej muzykalnych i uniwersalnych CD to Marantz 63 mkII ki ...ale staruszek.

[Przem77]

Odtwarzacz CD czy tez źródło powinno wyciskać kazdy detal z " danych " a dopiero dalej kształtujemy sobie brzmienie .

 

To brzmi sensownie, miałem taki pomysł na system swojego czasu.

A możesz (możecie) w takim razie podać przykłady takich CD, maksymalnie szczegółowych, ale bez suchości ?

 

Powiedzmy w przedziałach do 500, 1000, 3k i więcej...

 

Myślę, że może się przydać wielu ludziom.

[justas32]

Tanie odtwarzacze CD grające przyjaznym dźwiękiem :

Aura CD-50, CD-100

Kenwood DP-7020, 7050, 7060, 5050, (7030 też ale jest strasznie awaryjny).

Marantz CD-63mkII, 63SE, 67, 67mkII, 67OSE, 72, 72mkII.

Yamaha CDX-750E, 870, 880, 890, 993.

Sony CDP 711, 790, 791, 911, 990, 991, 997.

Philips CD 840, 850, 950.

Grundig Fine Arts CD3, 905.

Grundig CD12, CD1000.

Arcam Alpha 6.

[Mrok]

Mam na myśli odtwarzacz, który zagra subtelnie spokojnie nie wyciągnie wszystkich szczegółów lecz nada barwę.

Uważaj żeby nie przedobrzyć z powyższym. Muzykalność nie jest tożsama z zawoalowaną prezentacją. CD powinien Ci zapewnić miedzy innymi: dobrą kontrolę niższych rejestrów, pełne wybrzmienia, dobry rysunek planów, ich gradację itd. Ponieważ gra cały zestaw, CD dobiera się na końcu pod resztę. W domu mam Creek Evo kupiony w idealnym stanie za niewielkie pieniądze i jest dobrze. Wcześniej testowałem inne zabawki i jedynym CD, który równał się z tym Creekiem był stary MF X-Ray 3. Lepsze zobrazowanie szczegółów w skali mikro dać może Creek Destiny, ale tego za miej niż 3k nie kupisz.

[muda44]

Nic nie prysło, mi czarów do słuchania muzyki nie potrzeba kolego.

Nie zrozumiałeś co napisałem .

Czar pryska bo mało jest CDków grających barwnie ale jednocześnie nie gubiących informacji zwłaszcza w zakresie cenowym w jakim poruszmy się w tej zakładce .

Na kilkadziesiąt źródeł jakie miałem do 14000zł ( CD i DAC a niektóre jako nowe kosztowały jeszcze więcej ) tylko kilka potrafiło odtworzyć to co reszta maskowała .

Smutna ale prawda .

Warunkiem jest nie źródło które coś tam wyciska, tylko żródło które potrafi modelować na 01-ach.

I to jest właśnie ten problem . Zresztą źródło jak i cała reszta powinna być neutralna i nie trzeba będzie docieplania .

 

Świetnym i muzykalnym przetwornikiem jest Sabre ES9023, wystarczy że wepniesz go między CD a wzmacniacz.

Sam typ przetwornika to tylko jeden z elementów tego jak zagra cały DAC .

Ciepło grają stare TDA 1541 chociażby ale niestety mikro detale gdzieś tam uciekają .

 

A możesz (możecie) w takim razie podać przykłady takich CD, maksymalnie szczegółowych, ale bez suchości ?

 

Powiedzmy w przedziałach do 500, 1000, 3k i więcej...

500 - nie ma.

1000 - też nie ma .

Za około 1500zł można kupić Marantza CD72MKIISE + części do jego modyfikacji . Gra i ciepło i nie gubi rozdzielczości a gra lepiej niż M2TECH Young z zasilaczem Palmer , Auralic Vega czy Krell KAV280CD po RCA i NAIM CDX ( ten gra fajną dynamiką , barwą ale z mikro detalami nie ma juz szału )

[Gość rydz]

Jakie są wasze typy odtwarzaczy cd, które poprawią muzykalność systemu?

 

Do jakiego zestawu ten cd ?

[Gość bartosz_55239]

Jakie są wasze typy odtwarzaczy cd, które poprawią muzykalność systemu?

 

Najbardziej brzmienie modelują kolumny. Nawet jak kupisz hi endowy CD do kiepskich kolumn nie poprawisz brzmienia w duzym stopniu.

[cygaret]

Nie zrozumiałeś co napisałem .

Czar pryska bo mało jest CDków grających barwnie ale jednocześnie nie gubiących informacji zwłaszcza w zakresie cenowym w jakim poruszmy się w tej zakładce .

Na kilkadziesiąt źródeł jakie miałem do 14000zł ( CD i DAC a niektóre jako nowe kosztowały jeszcze więcej ) tylko kilka potrafiło odtworzyć to co reszta maskowała .

Smutna ale prawda .

 

I to jest właśnie ten problem . Zresztą źródło jak i cała reszta powinna być neutralna i nie trzeba będzie docieplania .

 

 

Sam typ przetwornika to tylko jeden z elementów tego jak zagra cały DAC .

Ciepło grają stare TDA 1541 chociażby ale niestety mikro detale gdzieś tam uciekają .

 

 

TDA1543 bardzo miło wspominam, referencyjna kość według mnie ale tak jak piszesz mało planktonu, gra jakby to napisać "grubym aksamitnym pędzlem malowane".

9023 jest moim zdaniem złotym środkiem, lepsza separacja, więcej szczegółów a przekaz pozostaje melodyjny/przyjemny.

Ale Tobie Muda nie podejdzie. Po Twoich wpisach widzę, że lubisz bardzo dużo szczegółów w przekazie.

[kamilolow]

Do jakiego zestawu ten cd ?

Do jakiego zestawu ten cd ?

 

 

 

Esa + Krell

[Gość rydz]

Audio Analogue Paganini , wersja z okrągłym wyświetlaczem .

[kamilolow]

Myślałem nad tym odtwarzaczem, słuchałeś go? Możesz napisać coś dokładniej o jego brzmieniu.

[Gość rydz]

Kliknij w mój nick i będziesz wiedział , polecam !

[kamil79]

Rydz ma rację :)

[muda44]

TDA1543 bardzo miło wspominam

Z 1543 nie znam bardzo udanego odtwarzacza . 1547 to dla mnie najlepsza kostka z TDA tamtych lat ale to i tak zależy od aplikacji .

9023 jest moim zdaniem złotym środkiem, lepsza separacja, więcej szczegółów a przekaz pozostaje melodyjny/przyjemny.

To tylko kość a samo brzmienie zależy jeszcze od masy innych układów / elementów .

Ale Tobie Muda nie podejdzie. Po Twoich wpisach widzę, że lubisz bardzo dużo szczegółów w przekazie.

Takie mam zdanie .

Po to kupuję coraz droższe - lepsze źródła żeby odtwarzały jak najwięcej informacji ;)

A da się mieć i dużo szczegółów i dobrą barwę .

[Gość rydz]

Po to kupuję coraz droższe - lepsze źródła żeby odtwarzały jak najwięcej informacji ;)

 

Oj , tyle lat w audio a tak stanowcze stwierdzenie . :)

[cygaret]

Po to kupuję coraz droższe - lepsze źródła żeby odtwarzały jak najwięcej informacji ;)

A da się mieć i dużo szczegółów i dobrą barwę .

 

To ja wiem, że się da. Tylko czemu ma to kosztować dobry samochód.

Porządnym procesorem DSP wprowadzisz zmiany porównywalne do zmiany wzmacniacza/kolumn w systemie.

 

To, że nie znasz udanego playera na TDA1543 znaczy tylko, że masz inne preferencje i gust.

Dla mnie z pozoru rzeczy średnie są czasami wybitne ponieważ są dobitnie uniwersalne i potrafią zagrać fascynująco Beethovena oraz Westbama, to dla mnie oznacza klasę.

Z reguły jak coś jest zajebiste w jednym to w drugim repertuarze się wykłada.

 

Dla mnie jak coś wyciąga i eksponuje zbyt dużo informacji np. ES Sabre 9018 i Wolfsony to muzyka traci spójność.

Kwintesencją dobrego grania jest proporcjonalny stosunek szczegółowości do wagi wybrzmień z zachowaniem dynamiki na poziomie. Często systemy oparte na filozofii super szczegółowego przekazu graja po prostu sucho i technicznie.

Powiem nawet, że nasz słuch nie jest w stanie zdzierżyć tak szczegółowego dźwięku jaki są w stanie wygenerować dzisiejsze systemy HI-FI technologia jest na zajebistym poziomie i sztuką jest tak stłumić i wymodelować ten super szczegółowy przekaz aby był przyjemny. Więc ja wolę u źródła modelować, wtedy nie mam większego problemu ze wzmacniaczem czy kolumnami. Warunek muszą być universalne. Nie oszukujmy się altusów się nie przeskoczy :-)

[muda44]

To ja wiem, że się da. Tylko czemu ma to kosztować dobry samochód.

Niekoniecznie o czym juz pisałem na forum .

Porządnym procesorem DSP wprowadzisz zmiany porównywalne do zmiany wzmacniacza/kolumn w systemie.

Ale tu nie chodzi o zmiany ale właśnie o jak najmniej zmian tego co zostało zapisane .

Z reguły jak coś jest zajebiste w jednym to w drugim repertuarze się wykłada.

Różnic między płytami nic nie zniweluje ( chyba że osobne źródła do powiedzmy tych lepszych i gorszych płyt ) ale nie zmienia to faktu że większość źródeł wycina masę informacji . Wiele źródeł nie jest nawet w stanie wycisnąć wszystkiego z mp3 ;)

 

Dla mnie jak coś wyciąga i eksponuje zbyt dużo informacji np. ES Sabre 9018 i Wolfsony to muzyka traci spójność.

Nie chodzi o wyeksponowanie informacji bo tak właśnie udają klasę niskiej klasy źródła .

Przy dobrym źródle jest wszystko poukładane jak należy a masa informacji wcale nie przeszkadza . Przeszkadza natomiast późniejszy ich brak w gorszych systemach .

 

Często systemy oparte na filozofii super szczegółowego przekazu graja po prostu sucho i technicznie.

To nie filozofia ale słaby sprzęt ;)

 

Więc ja wolę u źródła modelować, wtedy nie mam większego problemu ze wzmacniaczem czy kolumnami.

Filozofia firmy NAD ;)

Kiepskie preampy które uśredniają przekaz i zestawy grają " fajnie " z różnymi kolumnami i w różnych pomieszczeniach ale nam chyba nie chodzi tylko o " fajnie " .

 

. Nie oszukujmy się altusów się nie przeskoczy :-)

Nie , no jakby je położyć na boku to da się ;)

[defol]

Wyświetl postUżytkownik muda44 dnia 10.09.2015 - 19:04 napisał

Po to kupuję coraz droższe - lepsze źródła żeby odtwarzały jak najwięcej informacji ;)

A da się mieć i dużo szczegółów i dobrą barwę .

 

To ja wiem, że się da. Tylko czemu ma to kosztować dobry samochód.

To i ja się podepnę pod temat.

Będę chciał sprzedać swoje odtwarzacze i zastąpić je jednym, który łączyłby cechy obu. Jeden to Roksan Caspian, którego cenię za dynamikę i brzmienie instrumentów nieelektrycznych, jednak przekazuje mniej informacji a drugi to Myryad MC 100, który ma niesamowitą przestrzeń, sporo informacji pojawia się w stosunku do Caspiana i ma bardzo kontrolowany bas kosztem "potęgi" brzmienia.

Wielu producentów tak projektuje odtwarzacze, że przestrzeń i detal uzyskuje się przez przesunięcie równowagi tonalnej w stronę wysokich tonów, ja chciałbym uzyskać maksimum detalu przy NIE odchudzaniu i NIE rozjaśnianiu dźwięku. Kwota jaką będę dysponował to do 4 tys. zł, zakup z drugiej ręki. Myślałem o Audio Analogue Maestro ale podobno on nie gra detalicznie (opinia kolegi, który miał go kilka lat temu).

[osimar]

posłuchaj Arcam CD37. W moim systemie gra mocnym, dynamicznym basem. Duży wolumen, ale pełna kontrola. Najwyższa góra trochę wycofana. Delikatnie rozjaśniony przełom średnicy i góry. Zabieg ten wyciąga detale.

Z opisu może wynikać, że dźwięk trochę zrobiony i może tak jest, ale słucha się tego z wielką przyjemnością.

Co ważne są płyty które zagrają bardzo dobrze i są takie które zagrają dobrze, ale nie mam takiej płyty, której nie da się słuchać.

 

I nie ważne, że ma napęd DVD. Gra. To jest istotne:-)

[muda44]

Będę chciał sprzedać swoje odtwarzacze i zastąpić je jednym

Kup sobie Marantza CD72MKIISE , jak kupisz napisz na PW . Założę wątek w zakładce DIY i opisze jak go przerobić .

Zagra tak że Ci buty spadną ;)

Innym dla mnie referencyjnym źródłem to PD 9700 Pioneera jako transport i DAC Wadia X32 i w tych 4000zł się zmieścisz . A i będziesz się później śmiał z tych tak reklamowanych , dużo droższych CDków czy DACów .