kwadratowy pokój ze skośnym dachem - adaptacja akustyczna

pavlus007 · 4 Października 2015

Witam

Chciałbym prosić Was o pomoc w zaaranżowaniu pokoju pod kątem akustyki.

Niestety pokój jest na bazie kwadratu, ze ściętym sufitem, do tego racjonalne jest ustawienie mebli tylko na jednej ścianie - ogólnie problem spędza mi sen z powiek od tygodni, jestem zdesperowany i przeczytałem prawie cały internet. Nie mam możliwości dobrego przetestowania praktycznie żadnego ustawienia głośników, bo aktualnie mam trochę inaczej ustawione meble niż zakładam docelowo - więc jestem zmuszony trochę teoretyzować. Z tego co widzę jest wśród Was wielu specjalistów 100 razy mądrzejszych ode mnie, więc mam nadzieję że z waszą pomocą uda się coś zrobić:)

0. sprzęt

Castle Knight 2 - bass reflex z tyłu, wg producenta są to kolumny przeznaczone na standy, ale taka opcja odpada, planuje je powiesić

Yamaha RN-500

REL T5 - producent każe stawiać w rogu pomieszczenia za kolumnami, co będzie ciężkie do zrealizowania

1. miejsce odsłuchu: sofa/krzesło/wędrująca sofa, zależy co uda się uzyskać

2. położenie głośników: Pierwszy załącznik jest jedynie w celu pokazania wymiarów pomieszczenia(pow. 15,5m^2) - wszystkie ustawienia są niepraktyczne lub grają niefajnie

Dalsze wizualizacje przedstawiają raczej najlepsze ustawienie do tego pokoju. Sprawdziłem to ustawienie na tyle na ile mogłem (drugi załącznik) w obecnym umeblowaniu - brzmienie jest o wiele bogatsze niż w poprzednich próbach, ale są dziury w basach i słychać jednak jakieś echa i zaburzenia, pokój jest nadal "przepełniony" dźwiękiem (choć nie tak jak wcześniej). Chyba najbardziej psuje zabawę ścięty sufit - a może właśnie dodaje zabawy? ;) ;)

3. położenie lewego głośnika we wnęce - nie mam pojęcia co z tym zrobić, jak to wymodzić - macie jakieś pomysły? Głośnik będzie na wysięgniku, odsunięty od ściany, chyba to może pomóc. Domyślam się też, że ostra krawędź regału też może psuć

4. okno dachowe: (w planach) gruba szyba, ponoć dobrze izoluje akustycznie od dźwięków z zewnątrz (tłumienność 35dB); możliwe że będzie trochę przesunięte w prawą stronę - wydaje mi się że może z jednej strony pomóc ze względu na rozproszenie dźwięku, a z drugiej zaszkodzić odbijając dźwięk głównie z prawego głośnika (przy łóżku). Od wewnątrz i zewnątrz będą rolety - myślicie że wyśmieją mnie jak spytam się w sklepie o audiofilskie rolety? ;)

5. podłoga: wykładzina na całej powierzchni, może dywan

6. sufit pod ukosem: z płyt karton-gips (zwykłych, nieperforowanych) - jest nachylony niestety pod kątem 45stopni. Miałem pomysł, aby wykończyć ten sufit jakąś farbą strukturalną, może coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , ale czy to coś da?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mariusz (mr.) · 5 Października 2015

Z tego co widzę jest wśród Was wielu specjalistów 100 razy mądrzejszych ode mnie, więc mam nadzieję że z waszą pomocą uda się coś zrobić:)

Wynika z powyższego, ze nie zwracasz się do mnie, ale poddam pierwszą myśl — meble po jednej stronie powinny mieć za zadanie pokój maksymalnie „odkwadracić”.

Następny krok, to zwrócenie uwagi jak będą wędrowały odbicia między kolumnami, a słuchaczem.

pavlus007 · 5 Października 2015

Mariusz, dziękuję za odpowiedź - na pewno jesteś większym specjalistą ode mnie, a dla mnie, laika, każda sugestia jest na wagę złota:)

Po długich zmaganiach z tym skośnym sufitem udało się zobrazować najważniejsze pierwsze odbicia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety przestawienie mebli na inną ścianę nie będzie możliwe... biorąc pod uwagę względy użyteczności pokoju, nie uda mi się wygospodarować miejsca odsłuchowego, chyba że skieruję głośniki na okno, ale w takim ustawieniu głośniki grały przynajmniej klasę niżej niż przy ustawieniu "wzdłuż przekątnej" — przy obecnym umeblowaniu (3 załącznik) ustawienie "wzdłuż przekątnej" jest zaskakująco dobre, przebija wszystkie inne praktycznie pod prawie każdym względem - ogólnie jest "dobrze", choć nadal dokuczają dziury w basach, scena jest lekko zaburzona i są dosyć wyraźne odbicia od skośnego sufitu.

Dźwięk z lewej kolumny jest też mniej żywy przez ustawienie blisko regału. Domyślam się, że jeśli kolumna będzie schowana częściowo we wnęce, tak jak docelowo zakładam, to efekt będzie silniejszy, ale jestem zmuszony iść na kompromisy i wybrać to ustawienie.

Stworzyłem dzisiaj bardzo podobne warunki odsłuchowe do tych przedstawionych w omawianej wizualizacji, m.in. odwzorowałem mniej więcej tę wnękę, tylko w mniejszej skali - po długich testach stwierdzam, że efekt jest lepszy niż się spodziewałem - ucięło sporo basu (może przez to że było za mało przestrzeni? - docelowo będzie jej więcej i zastosowałbym tam może jakieś ustroje?), również płaska powierzchnia (biurko) blisko miejsca odsłuchowego nie będzie aż takim problemem jak myślałem. Za to nowym problemem okazała się wykładzina - udało mi się ustalić, że odbicia od podłogi mają spore znaczenie i chyba wymienię ją na dywan lub podłożę filc pod spód...

Z tego co udało mi się wychwycić, najwięcej szkody robi ten skośny sufit o którym pisałem w pierwszym poście - co myślicie o tej farbie strukturalnej?

Kolejna rzecz to okno - oddalając się od ściany ze skosem (przybliżając w stronę środku pokoju i okna) nieprzyjemnie rośnie pogłos głównie wysokich częstotliwości, myślę więc o roletach wewnętrznych, a może coś w tym stylu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - czy coś takiego może w ogóle działać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiomono · 6 Października 2015

Na początek zaopatrz się w solidne standy, kolumny przestaw pod skośny sufit, napisz nam jak "gra".

fibi76 · 15 Października 2015

witam, posiadam nieco wiekszy pokoj rowniez z skosami , kolumny sa przy tej skosnej scianie , zrobilem pare miesiecy temu remont tj skosna sciana i sufit otrzymala tynk strukturalny 2 mm. baranek a boczne sciany tynk strukturalny kornik tez 2 mm, sciana przeciwlegla otrzymala cegle klinkierowa. Zmiana akustyczna drastycza na plus w stosunku do zwyklej farby ktora mialem wczesniej przez wiele lat. Ogolnie musisz sie liczyc ztym ze przy skosnej scianie bedzie balagan na niskich i byc moze trze ba bedzie dolozyc bass trapa..

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

**sir.jax** · 20 Października 2015

Z twojego opisu co chcesz zrobić z kolumnami, jak i z tego co pokazałeś-ustawienia etc., głęboko zastanowiłbym się nad systemem audio słuchawkowym.

pavlus007 · 21 Października 2015

Z twojego opisu co chcesz zrobić z kolumnami, jak i z tego co pokazałeś-ustawienia etc., głęboko zastanowiłbym się nad systemem audio słuchawkowym.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi

kolumny przestaw pod skośny sufit

Tak planowałem zrobić pierwotnie, ale sprawiało to duże komplikacje w urządzeniu pokoju. Mimo wszystko podążyłem za Twoją sugestią, kupiłem porządne standy, zrobiłem małe przemeblowanie i przetestowałem to ustawienie... W załączniku wizualizacja pokoju - różnica jest kolosalna w stosunku do każdego poprzedniego położenia. Jest mniej zakłóceń na wyższych częstotliwościach dzięki czemu muzyka nie męczy tak jak wcześniej, dźwięk stał się wyraźniejszy i "nabrał kształtów":) jest też mniej dziur w basach, choć jest ich (basów) delikatnie za dużo w planowanym miejscu odsłuchu, a po przesunięciu w dowolną stronę pojawiają się duże dziury. Oddalanie głośników od ściany na odległość większą niż ~35cm nie pomaga w tej kwestii, za to generuje silniejsze odbicia od okna.

A więc tak jak pisałeś fibi76, zrobił się bałagan w niskich tonach. Niestety za późno przeczytałem sugestie odnośnie tynku strukturalnego, właśnie jestem po malowaniu ścian... Choć nie wykluczam, że zrobię jeszcze coś takiego

Niezbyt czuję się na siłach żeby zdecydować co jeszcze zrobić z tym pomieszczeniem, jakie ustroje zastosować aby grało lepiej. Mógłbym liczyć na jakieś wskazówki?

Poza problemem niskich tonów z pewnością trzeba będzie coś zrobić z lewą stroną pomieszczenia, bo pojawiają się tam jakieś odbicia - na pewno zakupię rolety na okna i zasłony, te drugie raczej przezroczyste (jestem zmuszony ze względu na małą ilość światła w pokoju). Znalazłem takie "cudo":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - udało mi się dostać próbki(zdjęcia w załączniku), całkiem nieźle tłumią wysokie tony... co o tym myślicie?

Kolejne istotne miejsce to ściana za miejscem odsłuchu (im bliżej ściany tym więcej pojawia się zakłóceń, bardzo pomagało położenie dużej, ciężkiej poduszki za głową) - radzicie zastosować jakiś panel absorbujący, czy rozpraszanie?

dziękuje z góry za pomoc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pavlus007 · 22 Października 2015

Z twojego opisu co chcesz zrobić z kolumnami, jak i z tego co pokazałeś-ustawienia etc., głęboko zastanowiłbym się nad systemem audio słuchawkowym.

Poprzednia odpowiedź niechcący zabrzmiała ironicznie, nie zauważyłem że cytuję :)

Rozumiem irytację, ale zauważ proszę że moja pierwsza koncepcja wynikała z tego, że byłem zmuszony iść na duże kompromisy w umeblowaniu pokoju, który musi spełniać kilka kluczowych funkcji. Swoją drogą, system audio słuchawkowy już mam prawie skompletowany. Nabyłem miesiąc temu Sennheisery hd600 - przed eksperymentami z ustawieniem kolumn grały na równi z Knight 2, teraz jednak sporo im brakuje. Nabyłem mobilny DAC FiiO E18 i zastanawiam się w niedalekiej przyszłości nad zmianą Yamahy RN-500 może na coś z Advance acoustic, a może uda mi się nabyć jeszcze bottlehead crack dla Sennków:)

Audiomono · 22 Października 2015

Chciałbym prosić Was o pomoc w zaaranżowaniu pokoju pod kątem akustyki.

Niezbyt czuję się na siłach żeby zdecydować co jeszcze zrobić z tym pomieszczeniem, jakie ustroje zastosować aby grało lepiej. Mógłbym liczyć na jakieś wskazówki?

Jeżeli najdą Cię siły:

Szafy, półki, regały i inne "meblościanki" łącznie z łóżkiem pasuje Ci stamtąd wynieść, biurko (jest ono za duże, ale nie wiem czy posiadasz inne) ewentualnie przestawić między kolumny (teraz za szeroko) które lekko wysuniesz. Fotel przysunąć do środka, (jesteś za blisko tylnej ściany). Na kolankową i boczne "kratownica" z two by four lub zwykłych kantówek (tak jak robi się ściankę działową) w ich środek wełna min 15cm. (jaka? było już na forum) jeżeli nadal będzie problem z "dołem" zabierasz się za tylne rogi pomieszczenia "superchunk bass trap" szerokie i głębokie na ile tylko miejsce pozwoli, jeżeli dalej nic... to "chmura z wełny" na sufit- panele (tanie,nie najlepsze) na podłogę...jeżeli dalej będziesz nie zadowolony to pasuję przerobić "podłogę"- legary 10-15cm wysokości, wełna pomiędzy, na górę płyta OSB HDF etc. Dalej "dupa"? Trzeba będzie ściągać rigips... no i oczywiście pozostaje jeszcze tylna ściana. Po wyrównaniu pasma w miejscu odsłuchu- "odchyłka" (+/- 3-6db max) można zacząć bawić się w "ożywianie" pokoju odsłuchowego, czyli np. front- dyfuzory 1 lub 2d, tył dyfuzory 3d. Oczywiście już od początku dobrze było by robić pomiary więc musiałbyś się zaopatrzyć w "sprzęt do tego stworzony" Podałem taki prosty przykład adaptacji który można wykonać sobie samemu, bez zaawansowanych strojonych pułapek etc.

Jeżeli nie czujesz się na siłach:

Niestety za późno przeczytałem sugestie odnośnie tynku strukturalnego, właśnie jestem po malowaniu ścian... Choć nie wykluczam, że zrobię jeszcze coś takiego

Myślę że z tynkiem też będzie "znaczna poprawa", i mam wielką nadzieję że będzie Ci się lepiej słuchało, czego bardzo życzę.

Pozdrawiam

pavlus007 · 22 Października 2015

Dziękuję za obszerną odpowiedź

Chciałbym zastosować się do wszystkich Twoich porad, ale ograniczają mnie kwestie funkcjonalności pokoju - łóżko chciałbym zachować aby mieć gdzie spać:) natomiast biurko nie jest jeszcze zrobione, mogę je dowolnie kształtować, niestety muszę zachować rozmiar, potrzebne mi jest duże biurko do pracy - będzie w takim razie ścięty róg w pobliżu głośnika, zetnę też kawałek oparcia łóżka.

Co do tynku strukturalnego - myślę nad otynkowaniem skośnego sufitu oraz miejsc pierwszych odbić na suficie - czy może lepszy efekt da otynkowanie innych ścian zamiast tego?

Pozdrawiam

Audiomono · 22 Października 2015

Co do tynku strukturalnego - myślę nad otynkowaniem skośnego sufitu oraz miejsc pierwszych odbić na suficie - czy może lepszy efekt da otynkowanie innych ścian zamiast tego?

Lektura na weekend...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )