Łączenie elektrolitów z MKP równolegle

[Sebastian Jaworski]

Witam, mam w zwrotnicy połączone równolegle elektrolity 300uF i 4.7uf,

Czy mogę zastąpić ten mniejszy kondensatorem MKP?

[Wiesław Szypniewski]

mozesz, a poniewaz przypuszczalnie obydwa dzialaja rownolegle

w torze sygnalu glosnika, to niedrogi mkp

natomiast w tym ukladzie jego wplyw na jakosc dzwieku jest malo istotny

zapewne

 

przy szeregowym laczneniu zwrocic uwage na jakosc konda mkp

gdyz ma znaczenie dla barwy dzwieku

[Dzius]

Witam, mam w zwrotnicy połączone równolegle elektrolity 300uF i 4.7uf,

To dosyć interesujące połączenie jak na elektrolity. Co to za kolumny ?

[Sebastian Jaworski]

To dosyć interesujące połączenie jak na elektrolity. Co to za kolumny ?

To są kolumny KEF Q65.2

w zwrotnicy mam tez cewki 1.2mH oraz 8.2mH, chce je zmienic ponieważ oba sa nawiniete drutem ~0.7mm i oba sa z rdzeniem stalowym wiec slabo. Dla cewki 8.2mH nie znajde z rdzeniem powietrznym wiec chce wynienic na rowniez rdzen stalowy ale grubszy drut, czy to pomoże?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie "Czy pomoże" tylko czy coś zmieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Cewek nie ruszaj, chyba że chcesz zmienić dźwięk. Grubszy drut zmniejszy rezystancję/impedancję tej cewki, a więc zmieni jej dobroć i charakterystykę.

 

Nanieś wartości elementów na ten schemat i załącz jeszcze raz.

 

Pytanie - czy ten schemat jest oryginalny? Inżynierowie KEF mogli dostrajać zwrotnice pod konkretne głośniki, stąd taka niska pojemność 4,7uF przy 300uF. Zdaje się, że masz tam nieoryginalne tweetery...

[audiokrator]

Cewek nie ruszaj, chyba że chcesz zmienić dźwięk. Grubszy drut zmniejszy rezystancję/impedancję tej cewki, a więc zmieni jej dobroć i charakterystykę.

 

Myślisz, że aż taka finezyjna ta zwrotnica jest?

Tylko pytam i nie chcę wszczynać złośliwych sporów.

[toptwenty]

Myślisz, że aż taka finezyjna ta zwrotnica jest?

Tak myślę.

[Dzius]

Inżynierowie KEF mogli dostrajać zwrotnice pod konkretne głośniki, stąd taka niska pojemność 4,7uF przy 300uF.

Do Sebastiana:

Tak na to wygląda. Zwykłe elektrolity mają niską tolerancję pojemności, więc takie łączenie pozornie wygląda na pewną formę strojenia, ale przy tym dziwi nieco że ten kondensator 4.7uF to elektrolit (ach te oszczędności). Więc strojenie to raczej nie jest, lecz próba polepszenia dźwięku w górnym zakresie średniotonowym (małym kosztem). Tak czy siak, wygląda na to że zamiana elektrolitu 4.7uF na dobry kondensator foliowy może przynieść poprawę dźwięku. Przy okazji możesz też zmienić ten 10uF/10V z korektora impedancji (nie zaszkodzi). Co do cewek to też bym się nie rwał z ich zamianą na inne. Możesz również zmienić ten 300uF/50V na dobry audiofilski o wyraźnie wyższym napięciu nominalnym. Na pewno to nie zaszkodzi, chyba że ten co jest ma jakieś specyficzne właściwości, ale w to akurat wątpię przy tej cenie kolumn.

[mgrkleszcz]

Możesz również zmienić ten 300uF/50V na dobry audiofilski o wyraźnie wyższym napięciu nominalnym.

Dlaczego napięcie ma być wyższe?

Sam bym się chciał dowiedzieć, czy ten zabieg ma sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Chodziło zapewne o "działkę" wyżej, nie kilkakrotnie większe napięcie, bo takie kondensatory są albo sporo większe (gabarytowo) dla C dobrej jakości, albo, jeśli są stosunkowo nieduże, niezbyt dobre jakosciowo i delikatniejsze (mniej odporne na chwilowe przepięcie i przegrzanie).

 

Osobiście zamiast małego elektrolitu wsadzilbym foliowy a cewki zostawilbym w spokoju.

 

W torze wysokich tonów warto przyjrzeć się elementom i ewentualnie wymienic na lepsze, dedykowane do audio.

 

Chodzi mi oczywiście o R, C.

[mgrkleszcz]

No właśnie.

Piszecie, żeby nie ruszać cewek.

Ja ruszyłem z dobrym skutkiem.

Ale rzeczywiście mogłem doprawić p*****e uszy.

[porlick]

Trzeba raczej powiedzieć żeby nie ruszać cewek, jeśli nie można wykonać szczegółowych pomiarów. Jak ktoś dysponuje wiedzą i narzędziami, to czemu nie?

 

Jak pisał kolega wyżej, parametry cewki to nie tylko L, zmiana kondensatora bez pomiarów całości jest bezpieczniejsza, tj niesie za sobą mniej konsekwencji.

[Dzius]

Dzięki Porlick za wytłumaczenie. Dobrze to opisałeś. Kondensator 300uF/50V nie jest jakiś ogromnych rozmiarów więc wymiana na większy, czy dwa większe nie powinna być problemem. Jest taka audiofilska zasada że większe elektrolity jednak grają lepiej niż te bździny na małe napięcia. Czyli jak mamy wybór to weźmy jednak te na wyższe napięcie. Ale nie musicie tego brać na serio jak nie chcecie. (Fakt 50V to nie jest tak mało).

Co co cewek jak wiemy co robimy to nie ma problemu, ale ich umiejscowienie na płytce ze zwrotnicą nie może być przypadkowe, to wiemy. Przy ich dużych rozmiarach może być z tym problem. Dlatego sugerowałem nie ruszanie.

[porlick]

Dodatkowym problemem podczas wymiany cewki jest to, że powietrzne są z reguły wieksze od rdzeniowych i szerzej rozpraszaja pole magnetyczne(choć jest ono słabiej "skoncentrowane") od rdzeniowych,więc po wymianie kilku na płytce zwrotnica się zagęszcza i cewki mogą się sprzęgać. Można z tym walczyć ustawianiem na krzyż, ale na mniejszej płytce może być za ciasno.

[slawek213]

Więc strojenie to raczej nie jest,

 

a może jest tak, że przy montażu zwrotnicy są dobierane kondensatory tak by uzyskać wartość np 312uF. Jeżeli ten kondensator miałby mieć taką wartość, to uwzględniając tolerancje kondensatorów, dobiera się je tak (mierząc ich pojemność) by uzyskać odpowiednią wartość, Ja tak właśnie robiłem w zwrotnicach aktywnych. Mając do dyspozycji 50 tanich kondensatorów wybrałem te, które mi pasowały.

A tak na marginesie to może spróbuj pożyczyć od koleżanki lub kolegi jakiś wzmacniacz i wypróbować bi amping. Koledze byś postawił piwo a koleżance wieczorny spacerek ze śniadaniem.

A może ma ktoś jakąś aktywną zwrotnicę a la DCX2496 i pobawić się w aktywne flirtowanie.

[Dzius]

a może jest tak, że przy montażu zwrotnicy są dobierane kondensatory tak by uzyskać wartość np 312uF. Jeżeli ten kondensator miałby mieć taką wartość, to uwzględniając tolerancje kondensatorów, dobiera się je tak (mierząc ich pojemność) by uzyskać odpowiednią wartość,

To owszem ma wielki sens dla nas, ale komercyjni producenci do tego tak nie podchodzą. Potrafią zamiast MKP wsadzić elektrolit niebyt wygórowanej pojemności do kolumn za kilka tysięcy złotych. (Oszczędność co najwyżej rzędu 20-30zł). Inaczej mówić biorą co leci bez subtelności. Dlatego bardziej to przypomina np. sytuację wyjścia wzmacniacza klasy A, gdzie można spotkać połączenie kondensatorów elektr. 15 000uF+220uF+ foliowy 1uF. Na pojemność to nie wpływa znacząco, na dźwięk tak.

[Sebastian Jaworski]

Z tym aktywnym filtrowaniem to było do mnie? :P chce zrobić z tych KEF-ów coś co zagra "dobrze" a póki co nie pasuje mi, zmieniłem kondensator w torze wysokich i byłem zadowolony przez jakiś czas, po jakimś czasie średnie zaczęły brzmieć tak jakby na głośniki zarzucić koc(dosłownie). Na tle wysokich, średnie przestały być zadowalające, dźwięk się gdzieś podział. Tak więc chce zrobić coś z tym...

To jest schemat tej zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

tweeter mam zmieniony na ten z iq70.

, zmieniłem kondensator w torze wysokich i byłem zadowolony przez jakiś czas,

Spróbuj wrócić do starego kondensatora. Zmieniłes kiedyś tweeter na model z kolumn iq70 - może to jest przyczyną kłopotów?

[slawek213]

To są kolumny KEF Q65.2

Tak sobie myślę, że te kolumny mają już ponad 10 lat. Nic w naszym życiu nie podlega procesowi starzenia się. Nawet kolumny a przede wszystkim nasz słuch. Co 10 lat podwyższa się nasz próg słyszalnoći i +10dB. Ja np nie słyszę już przy 30dBA a pasmo do wysokich kończy mi się przy 13,5kHz. Nie ma mowy, że jestem HIFI a o audiofiliźmie nie ma mowy.

Jakiekolwiek zmiany są moim zdaniem rozpaczliwą próbą zaprzeczenia faktu starzenia się materiałowego: głośników lub naszego słuchu.

Sądzę, że dobry equalizer będzie najlepszym i najtańszym rozwiązaniem, lub nowe superaste monitorki Adamsa, M-audio BX5a, i inne

[daris666]

Ciekawy temat, mam nadzieję, że popiszemy sobie kilka stron :)

[Dzius]

ja jestem bardzo zadowolony z tuningu altusow , tym bardziej ze modyfikacje zwrotnicy

dla kopulki naprawde dobra poprawe dzwieku

Zapewne to prawda co piszesz, lecz mimo wszystko są to lata świetlne od dobrych kolumn.