Powrót do tranzystora.

[muda44]

Posluchaj koniecznie ars sonum

Dziękuję ale nie posłucham . Słuchałem lam PCL86 , EL84 , EL34 , KT88 i 300B .

Słuchałem też masę innych wzmacniaczy i do pewnego momentu jest lepiej albo inaczej a później odrobinę lepiej za koszmarnie większe pieniądze .

I w końcu trzeba zacząć słuchać muzyki a nie kolejnych klocków ;)

 

Zmienisz zdaniecw kwestii pradu z lampy.

Nie zmienię , lampa nie da prądu potężnej końcówki .

[Gość bartosz_55239]

w końcu trzeba zacząć słuchać muzyki a nie kolejnych klocków ;)

 

Niektórym by się przydała ta rada zamiast zmieniać i zmieniać :)

Polecam słuchanie muzyki bo o nią tu chodzi

[Gość NEWNEW]

1 tanie lampy nie grają

2 moc

3 koszty

4 wygoda

 

Ad 1

Grają ciepło i miękko, ale przeważnie ograniczają skraje pasma i mają problemy z wydajnością prądową, w efekcie kontrolą dźwięku.

 

Ad 2

Nie tyle sama moc, co raczej niska wydajność prądowa i słaby damping factor, który powoduje problemy z napędzeniem trudniejszych kolumn.

 

Ad 3

Koszty lamp NOS oraz konieczność częstej wymiany lamp mocy.

 

Ad 4

Wygoda, czyli konieczność częstej regulacji.

 

Dodałbym od siebie następujące rzeczy:

 

5. Pochodną niskiej wydajności prądowej jest konieczność starannego doboru komponentów, a zwłaszcza głośników. Aczkolwiek należy zachować rozsądek w kwestii również kabli głośnikowych, w przypadku takich o dużej pojemności jak choćby Nordost SPM Reference można spodziewać się problemów z właściwym wysterowaniem.

 

6. Prawdopodobnie większa awaryjność, lampy często strzelają powiedzmy bez powodu. Na pewno częściej niż tranzystory.

[paweljazz]

No tak przeczytałem cały wątek i w zasadzie nie wiem do czego zmierza założyciel.

Czy przekonajcie Mnie że lampa jest be.

Czy przekonajcie mnie że tranzystor jest lepszy.

A gdzie są Twoje uszy Kolego "iambr"?

Nie ma sprzętu doskonałego. Zarówno lampa jak i tranzystor mają swoje za i przeciw. Kwestie użytkowe pilot czy jego brak w zasadzie pomijalne, ponieważ mamy wzmacniacze lampowe też z pilotem.

Ważna tutaj sprawą jest kwestia głośników. Ktoś kupił Dynaudio i próbuje je napędzić 300B, nie tędy droga!

Na zestaw składa się pomieszczenie odsłuchowe, źródło, wzmacniacz i głośniki. Dwa ostanie elementy są bardzo zależne od siebie.

Napiszę jaszcze nie ma złotego środka, inaczej super zestaw nie istnieje. Zarówno tranzystor jak i lampa. Wszystko jest kwestią gustu i preferencji.

Życzę owocnych poszukiwać i tylko prawidłowych konkluzji bez uogólnień.

Pozdrawiam, Paweł

 

BTW,

biniek84 podaj mi swój numer telefonu na PW zmieniałem telefon i kilka numerów mi uciekło, jeśli oczywiście chcesz.

[iambr]

paweljazz

 

Moje uszy są na właściwym miejscu.

 

Do czego zmierzam?

Do tego aby każdy z uczestników mógł przekonać się z czym wiąże się pójście w kierunku lampy.

 

Taki bilans zysków i strat.

 

Ja mam świadomość tego co utraciłem wraz ze sprzedażą tranzystora, ale jest to niczym w porównaniu do tego co dała mi lampa, odpłaciła się z nawiązką.

[paweljazz]

Ja mam świadomość tego co utraciłem wraz ze sprzedażą tranzystora, ale jest to niczym w porównaniu do tego co dała mi lampa, odpłaciła się z nawiązką.

Właśnie o to chodzi każdy ma gdzieś tam swój dźwięk i swoje granie. Miałem kilka lamp. Pierwsza to była Prima Luna Prologue ONE i to był świetny wzmacniacz, potem zacząłem szukać dziury w całym i to był błąd. Bo granie było naprawdę przyzwoite. Jednak nie odszedłem od lampy, miałem na próbę kilka fajnych tranzystorów ( między innymi Luxman550II, Lemma Tucana II) , jednak mimo niezaprzeczalnych walorów użytkowych to nie było to. Na razie skończyłem na prostym Manleyu Stingray.

Mówienie i krótkiej żywotności lamp też jest nie do końca na miejscu. Słucham dużo bo mam czas średnio 5-6 godzin dziennie jakoś nie widzę i nie słyszę aby lampy się przedwcześnie zużywały ale nie są to chińczyki.

CD też mam lampowe i fajnie gra i chyba musiałbym długo szukać aby tej cenie znaleźć lepsze.

[Gość NEWNEW]

Generalnie wątek jest dość przewrotny i fajnie się w związku z tym w nim pisze. Z lekkim dystansem;-) Dla mnie osobiście też nie ma możliwości powrotu do tranzystora, mimo że lampy mają sporo wad, które próbowaliśmy z kolegą Iambr wypunktować.

[paweljazz]

To jest tak "znajdź człowieka a ja znajdę paragraf" . To samo odnosi się do lampy i tranzystora. Nieważne jaki temat, ważne kto jest promotorem :)

[iambr]

paweljazz

 

A nie przyszło ci do głowy, że ktoś kto jest posiadaczem tranzystora i chciałby poczytać co osoby które temat przerobiły temat zmiany na lampę mają do przekazania, jakie podpowiedzi, sugestie?

 

A może chcesz rozmawiać po raz setny o kolumnach do 1000 lub cd do 5000 lub zestaw stereo do 3000?

 

tomkly

Bardzo rzeczowo wypowiedział się dziś o 1253. To jest to o co nam chodzi!

 

 

Bilans zysków i strat, sam równierz w podobnym tonie wypowiedziałeś się o 1335.

 

 

Pozdrawiam Cię gorąco....................

[CDC]

à propos tematu i małych elektrowni, to może być grubsza sprawa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Mozna sprobowac zerwac z tym mysleniem o mocy i wyjsc poza komercyjne podworko kolumn ktore oferuja sklepy audio. Przy kolumnach o skutecznosci powyzej 95db przestaje to miec znaczenie i wtedy maluchy 5W oferuja dzwiekowa magie. Slyszalem zestaw dwoch monoblokow po 5w z wysokoskutecznymi kolumnami z duzymi glosniakami i tego sie nie da przyrownac do tranzystorowych elektrowni

[Gość NEWNEW]

Ja poszedłem w kierunku minimalizacji opisanych wad lamp, to znaczy mam bardzo mocny piecyk (około 180W/8-omów) oraz wysoko efektywne kolumny. Mimo, że wzmacniacz jest w topologii push-pull to jednak słychać że ma na pokładzie lampy. Przy czym nie jest to niestety rozwiązanie tanie. Aczkolwiek są na rynku dobrze brzmiące tańsze wzmacniacze PP, choćby Octave.

[CDC]

Slyszalem zestaw dwoch monoblokow po 5w

 

Pisałem raczej w kontekście klasy A i wagi końcówki ponad 60kg. Kiedyś miałem okazję posłuchać konstrukcji Bodnar Audio z szerokopasmowym głośnikiem i wzmacniaczu na 300b. Diana Krall wyszła z głośników i przechadzała się po pokoju :) jednak nie zaryzykowałbym odsłuchu powiedzmy Depeche Mode na takim zestawie. Jak dla mnie za mało uniwersalne podejście ale klucz może w tym, że dużo prościej dobrać coś pod konkretny typ muzyki.

[biniek]

Moj ma 20W PP i napedza kolumny 87db

Czasem troche mam wrazenie ze brakuje wlasciwe wysterowania :(

[iambr]

Mój natomiast 2x60 PP i rozdmuchuje Scany aż furczy.

 

 

Po waszych wpisach skłaniam się jednak na lampowe Pre + tranzystorowa końcówka.

 

Wiem też, że nie jest to łatwa operacja. Myślę o dobraniu Pre + końcówka mocy.

Ponoć Pre ma największe znaczenie w tym układzie i to właśnie w Pre należałoby włożyć najwięcej.

 

Nigdy sam nie miałem takiego rozwiązania, aczkolwiek miałem okazję słuchać.

 

Tu wychodzimy z lamp mocy.

[Gość NEWNEW]

Czasem troche mam wrazenie ze brakuje wlasciwe wysterowania :(

 

Na szczęście masz kolumny 8-omowe, które nie mają specjalnych spadków impedancji. No ale mają linię transmisyjną na basie, a to generalnie powoduje, że lubi on przeciągać. Sam producent rekomenduje wzmacniacz o mocy od 40 do 200W, czyli jednak mocniejszy niż posiadasz. Do Twojego wzmacniacza najlepsze byłyby jakieś kolumny Audio Note, firmowy set w tym przypadku zagra najlepiej.

[Bumpalump]

Mozna sprobowac zerwac z tym mysleniem o mocy i wyjsc poza komercyjne podworko kolumn ktore oferuja sklepy audio. Przy kolumnach o skutecznosci powyzej 95db przestaje to miec znaczenie i wtedy maluchy 5W oferuja dzwiekowa magie. Slyszalem zestaw dwoch monoblokow po 5w z wysokoskutecznymi kolumnami z duzymi glosniakami i tego sie nie da przyrownac do tranzystorowych elektrowni

Chociaz z lampami nie mialem do czynienia to chcialbym, przypomniec ze moc a wydajnosc pradowa to dwa rozne zagadnienia

[Gość NEWNEW]

moc a wydajnosc pradowa to dwa rozne zagadnienia

 

Dokładnie tak. Istnieje wprawdzie korelacja, ale nie można stawiać znaku równości pomiędzy tymi parametrami. To najlepiej widać na przykładzie wzmacniaczy tranzystorowych, które grają w czystej klasie A. Oficjalnie oddają np 30W, ale mają olbrzymią rezerwę prądową. Mówiąc inaczej, gdyby nie zawężać parametrów ich pracy jedynie do klasy A, a dopuszczając przejście w klasę B, mogłyby mieć w niej np 150W i adekwatną do takiej mocy wydajność prądową.

[iambr]

Właśnie o to chodzi każdy ma gdzieś tam swój dźwięk i swoje granie. Miałem kilka lamp. Pierwsza to była Prima Luna Prologue ONE i to był świetny wzmacniacz, potem zacząłem szukać dziury w całym i to był błąd. Bo granie było naprawdę przyzwoite. Jednak nie odszedłem od lampy, miałem na próbę kilka fajnych tranzystorów ( między innymi Luxman550II, Lemma Tucana II) , jednak mimo niezaprzeczalnych walorów użytkowych to nie było to. Na razie skończyłem na prostym Manleyu Stingray.

Mówienie i krótkiej żywotności lamp też jest nie do końca na miejscu. Słucham dużo bo mam czas średnio 5-6 godzin dziennie jakoś nie widzę i nie słyszę aby lampy się przedwcześnie zużywały ale nie są to chińczyki.

CD też mam lampowe i fajnie gra i chyba musiałbym długo szukać aby tej cenie znaleźć lepsze.

 

Muszę ci powiedzieć, że Manley to chyba troszkę moje marzenie. Kiedyś w momencie zmian pojawi się jako numer 1 na mojej liście, a może twój będzie do sprzedania? hehe

 

Póki co przymierzam się do wzmacniacza słuchawkowego. (na lamie rzecz jasna)

[muda44]

à propos tematu i małych elektrowni, to może być grubsza sprawa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem takiego potworka przez jakiś czas . To jest tylko 80W / 8 om w klasie A ale prądu ma tyle co spawarka .

Zresztą trafo 1300W + 5 pomocniczych . 12 ogromnych Sankenów na kanał i 350 000uF filtracji robiło swoje . A wytwarzało ciśnienia przy których oddychać było ciężko ;)

Tego nie da kilkuwatowa lampa nawet z wysokosprawnymi kolumnami . Chyba że są takie kolumny z basem o konkretnym zejściu i SPL .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

A im wyzsza sprawnosc glosnika niskotonowego tym gorsze osiagi na basie i kolko sie zamyka, same kompromisy

[iambr]

 

Miałem takiego potworka przez jakiś czas . To jest tylko 80W / 8 om w klasie A ale prądu ma tyle co spawarka .

Zresztą trafo 1300W + 5 pomocniczych . 12 ogromnych Sankenów na kanał i 350 000uF filtracji robiło swoje . A wytwarzało ciśnienia przy których oddychać było ciężko ;)

Tego nie da kilkuwatowa lampa nawet z wysokosprawnymi kolumnami . Chyba że są takie kolumny z basem o konkretnym zejściu i SPL .

 

A co było w roli Pre?

[biniek]

Ponoc koncowki audiomatusa dobrze sie sprawdzaja w duecie z lampowymi pre. Tu na forum juz bylo kilka glosow chwalacych to polaczenie. Zdaje sie ze nawet sam audiomatus ma zestaw z lampowym pre

Ja sprobuje z moim wzmakiem wybrac sie do sklepow i posluchac z mniej wymagajacymi kolumnami. Moze powrot do Chario nie byl by glupi

[Gość NEWNEW]

Ja sprobuje z moim wzmakiem wybrac sie do sklepow i posluchac z mniej wymagajacymi kolumnami

 

A czy w Twoich PMC linię transmisyjną można regulować, tak jak choćby w Castle Harlech? Mam na myśli zmniejszenie szerokości szczeliny wylotowej. To może być doraźny sposób na zmniejszenie ilości basu, przez co odczujesz subiektywną poprawę motoryki. Może to rozwiązać częściowo problemy z brakiem kontroli o której piszesz. W każdym razie jeśli jest taka możliwość to warto spróbować.

[Gość masza1968]

Powrót do tranzystora?

Nieeee...

Lampę wymienia się wyłącznie na jeszcze lepsza lampę :)

[iambr]

Powrót do tranzystora?

Nieeee...

Lampę wymienia się wyłącznie na jeszcze lepsza lampę :)

 

Nigdy Cię nie kusiło? ;-)

[Gość masza1968]

Nigdy Cię nie kusiło? ;-)

 

Kusiło jeszcze dwa tygodnie temu.

W poszukiwaniach nowego dźwięku w miejsce poprzedniej lampy (rozważałem tranzystor) podrzucono mi do posłuchania następną lampę.

No i została :)

[iambr]

 

 

Kusiło jeszcze dwa tygodnie temu.

W poszukiwaniach nowego dźwięku w miejsce poprzedniej lampy (rozważałem tranzystor) podrzucono mi do posłuchania następną lampę.

No i została :)

 

Jaki tranzystor rozważałeś?

 

A jaka lampa wygrała?

 

 

Przepraszam, że tak ciągnę za język, ale jestem ciekaw....

[muda44]

A co było w roli Pre?

Najlepsze pre z jakim go słuchałem to Calyx Femto po XLR z XLR XLO Limited ale to kupa forsy .

Później Audionet , Jadis ale modeli nie pamiętam . Była też najlepsza drabinka Khozmo ale to nie to co Femto .

Zostało na Stream Magic 6 który nie dorównuje Femto ale rozdzielczością był jednak lepszy od preampów które gubiły dynamikę i mikro detale .

[sly30]

Powrót do tranzystora?

Nieeee...

Lampę wymienia się wyłącznie na jeszcze lepsza lampę :)

 

Do czasu gdy zobaczy się pomiary takiego sprzętu... :-) Świadomość że ma się niekompletny przekaz z wyciętym dołem poniżej 50hz i wyciętą góra powyżej np 15khz skutecznie leczy ze sprzętów lampowych. Często jest tak, że pasmo przenoszenia jest niezłe ale dla 1W. A przy np 20W duuużo gorsze ale o tym producenci już nie piszą... :-)