PRZEDWZMACNIACZ GRAMOFONOWY PHA-816

[porlick]

Którego schematu? Robisz ten przedwzmacniacz, który pokazałem? U mnie zadziałał "od kopa".

[Gość JanF]

Którego schematu?

 

 

TI, Passive.

 

ja polecam ten.

 

O ten układ chodzi. Z data sheet Texas Instruments.

 

Polecam RJM phono stage pasiv- sam niedawno takiego wykonałem i jestem bardzo zadowolony.

 

Z jakimi wo chodzi ci ten układ?

[porlick]

Ja mam z 4558.

 

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale zasilanie (na kartce) mam zaznaczone przez +/-, ale do tych punktów trzeba je doprowadzić wolnymi ścieżkami (+) lub przewodem (-), ale jak robisz dedykowaną płytkę, będziesz miał po swojemu. Jak wcześniej posałem, względem schematu z kartki jest parę mało istotnych zmian-inny opamp, rez. 7,32kohm złożony z dwóch pionowych w szeregu, czy inne elem. na wejściu, ale jak mówię, nie ma to wpływu na sposób działania (może trochę na brzmienie).

 

Zasilanie typowe, na 78/7912 i jest ok.

[Gość JanF]

... zasilanie (na kartce) mam zaznaczone przez +/-, ale do tych punktów trzeba je doprowadzić wolnymi ścieżkami (+) lub przewodem (-) ...

 

Tylko skręcona para przewodów, moim zdaniem.

Zrobię (chyba) ten układ, bo muszę odreagować horror z TI RIAA Passive.

Docelowo, to widziałbym w tym schemacie, jakieś wypasione wo, np. MUSES.

[porlick]

Pewnie byłaby to przesada, ale kto wie...?

Układzik ma spory potencjał:-)

[Gość JanF]

http://www.ti.com/lit/an/snaa046a/snaa046a.pdf

 

Po praktycznym sprawdzeniu wielu układów RIAA, zdecydowanie polecam - tak jak kolega Marosik - układ pasywny z zacytowanego linku.

Należy robić go bez zasilacza na WO, który (moim zdaniem) zawiera błąd i nie jest potrzebny przy dobrej stabilizacji zasilacza.

Ten układ to POEZJA, jeśli raz posłuchasz, to nie tak łatwo będzie zamienić go na coś innego, po prostu, poprzeczka hi-endu wysoko poszła w górę!

Specjalne podziękowania dla k. Marosika za podzielenie się tym układem!

[markuz]

Witajcie

Jakim napięciem zasilać ten układ? W nocie katalogowej LME49710 podają do +/- 17 V. Jakiej mocy transformator zalecacie zastosować? Czy 15VA wystarczy?

 

JanF, czy układ montowałeś na płytce uniwersalnej?

 

I jeszcze jedno pytanie odnośnie samego układu, na schemacie elementy C3=10pF, R6=47kOhm, natomiast wg opisu z pkt. 3.3 - Cartrige Loading -> "The schematic shown defines a 47 Ω resistor in parallel with a 100 pf capacitor".

Co jest poprawne dla wkładki MM?

 

Z góry dziękuje za pomoc.

[Gość JanF]

Jakim napięciem zasilać ten układ? W nocie katalogowej LME49710 podają do +/- 17 V.

Stosowałem +/- 12V i +/- 15V, bo dwa razy robiłem ten układ, dla siebie i kolegi.

Nie słyszałem różnicy w dźwięku.

 

Jakiej mocy transformator zalecacie zastosować? Czy 15VA wystarczy?

Stosowałem 3W i 12W.

Transformatory muszą być zainstalowane we wtyku do gniazdka z 230V AC,nie mogą być razem z elektroniką w jednej obudowie!

Do obudowy wzmacniacza prowadzisz przewody z AC strony wtórnej transformatora, tam też są umieszczone (obudowa wzmacniacza) prostownik, kondensatory i stabilizatory.

 

czy układ montowałeś na płytce uniwersalnej?

Próbowałem tak zrobić, ale jak pająk 'ożył', to wqsię i namalowałem pisakiem ścieżki na laminacie, zero optymalizacji, jak coś się nie dało poprowadzić, to był crossover z przylutowanego drutu w izolacji od punktu do punktu i było czytelnie.

 

I jeszcze jedno pytanie odnośnie samego układu, na schemacie elementy C3=10pF, R6=47kOhm, natomiast wg opisu z pkt. 3.3 - Cartrige Loading -> "The schematic shown defines a 47 Ω resistor in parallel with a 100 pf capacitor". Co jest poprawne dla wkładki MM?

Wartości tych elementów podaje producent wkladki, zobacz, co masz i poszukaj w danych katalogowych swojej wkładki, na pewno jest w Internecie.

Eksperymentowałem z kondensatorem, czy był taki, czy większy lub mniejszy, czy w ogóle go nie było, nie miało to wpływu na dźwięk.

 

Z góry dziękuje za pomoc.

Proszę Cię bardzo i pozdrawiam!

 

Proponuję, Markuz, jak Cię terminy nie gonią (mnie goniły), zrobienie ścieżek w programie, np. ExpressPCB.

To jest jednak wyższa kultura pracy, niż rysowanie pisakiem na laminacie ścieżek.

Również, proponuję, w zasilaczu używać elementów do montażu SMD, a nie wielkich kości 317 i 337 w TO 220.

WO obowiązkowo należy umieszczać w podstawkach od sprawdzonych dostawców, np.TME za 5 zł, a nie z allegro od chińczyka za 1,50 zł.

To pozwoli na przyszłość eksperymentować z różnymi WO i zabawa jest jak cholera, dźwięk bardzo się różni, im droższy układ tym lepiej sonicznie.

[Gość JanF]

Zapomniał bym, wszystkie kondensatory firmy WIMA.

[markuz]

Dzięki za cenne wskazówki. Aż tak bardzo mi się nie śpieszy więc pokuszę się o narysowanie w polecanym przez Ciebie ExpressPCB. A tak nawiasem mówiąc, czy ta aplikacja sporo różni się od Eagle? Z tym drugim miałem trochę do czynienia - klika płytek narysowałem.

 

Odnośnie obudowy przedwzmacniacza to planuję użyć (już zakupiłem) obudowę od urządzenia telekomunikacyjnego - jakiś switch 3com czy coś w tym stylu. Obudowa jest spora tak więc mam zamiar upakować w niej wszystko, z zachowaniem jak największego dystansu pomiędzy trafo a pcb przedwzmacniacza.

 

A tak z innej beczki, czy ktoś z Was testował przedwzmacniacz VSPS autora RJM Audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A dokładniej mówiąc wersję 300i na 3 pojedynczych WO (pcb nr 2 w podanym poniżej linku) - VSPS 300 Dual-Mono MM Phono Stage with X-reg:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam do tego płytki i jeszcze zastanawiam się pomiędzy układem który polecacie vs pre RJM Audio.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Oczywiście, Eagle może być, ten Express to był podany przykładowo, bo go używam od paru lat.

Co do testów, to powiem tak, przetestowałem kilka schematów i nie sięgnę już do układów na jednym, czy dwóch WO!

Ten układ TI na 3 WO pokazał mi, że żeby zrobić jakąś akustyczną poezję, to trzeba trochę elektroniki polutować, żeby miały gdzie się rozegrać USZ, i tyle.

 

Jeśli chcesz mieć transformator wewnątrz obudowy, to kup toroid 12V - 15V AC z mocą 20VA i na tym zrób zasilacz.

Nie gwarantuje to jeszcze wyeliminowanie przydźwięku po polu magnetycznym, ale mocno go ograniczy.

Drugim czynnikiem jest odległość i żelazne ekranowanie.

Jeśli będziesz mocował toroid do obudowy, to nie używaj metalu do tego, kołek drewniany i wkręty, wystarczy.

[markuz]

Czy zrobienie tego konkretnego przedwzmacniacza (TI passive) w układzie dual mono -> 2x trafo + 2x precyzyjny zasilacz + 2x PCB pre phono - to będzie przerost formy nad treścią?

 

Pozdrawiam

[Gość JanF]

Czy zrobienie tego konkretnego przedwzmacniacza (TI passive) w układzie dual mono -> 2x trafo + 2x precyzyjny zasilacz + 2x PCB pre phono - to będzie przerost formy nad treścią?

 

Moim zdaniem i tak i nie.

Ja mam jeden transformator z prostownikiem, reszta, jak wyżej.

[markuz]

Panowie, w załączeniu draft pcb do pasywnego RIAA TI - narysowane w ExpressPCB - swoją drogą uważam, że jest to bardzo przyjazna aplikacja.

 

Czy lepiej zrobić z wylewką masy (oczywiście mam na uwadze pętle masy, więc gdzieniegdzie będzie trzeba zrobić przerwę) - screenshot2, czy może nie ryzykować i zostawić "gołe" ścieżki - screenshot1? Jest to wersja wstępna bez dobranych, pod konkretne elementy, rastrów.

 

Drugie pytanie, czy z(do) punktu GND (zgodnie ze schematem podpięta jest przy R7) należy bezpośrednio odprowadzić wszystkie masy (IN, OUT, zasilanie) - w takim sensie, że potraktować ten punkt jako gwiazdę masy? Na moim pcb nie zrobiłem tego, więc masa jest pociągnięta po całej płytce.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Ładnie to wygląda!

Gratulacje.

Wylewka masy.

[Gość JanF]

Drugie pytanie, czy z(do) punktu GND

 

Co do masy, skoro tak piszą, to zrób tak, ale popróbuj różne wersje, gdybyś miał jakieś zastrzeżenia.

Topologia prowadzenia masy w układzie gwiazdy jest najbardziej pewna.

[ahaja]

1. Gdzie na pcb jest miejsce na rezystory ustalające impedancję wejściową dla wkładki? Podobnie z pojemnością ... ?

2. Należy pozbyć się z pcb miejsc z wylewką nigdzie nie podłączoną, albo ją podpiąć do masy.

3. Gdzie jest miejsce na kondensatory na zasilaniu?

4. Gdzie stabilizatory napięcia?

[markuz]

Ad. 1 - Zgodnie z zapisem w nocie aplikacyjnej snaa046 - pkt. 3.3 Cartridge Loading:

..."The schematic shown defines a 47Ω resistor in parallel with a 100 pf capacitor on board and therefore the builder may trim the load as specified (both resistive and capacitive) as specified by the cartridge manufacturer by soldering the needed resistor and capacitor at the input connector terminals." Podsumowując: będą przylutowane bezpośrednio do wej. gniazd RCA.

 

Ad. 2 - Dzięki za podpowiedź, tak uczynię.

 

Ad.3 & 4 - będą oddzielne zasilacze na WO + MOSFET-ach. - patrz załącznik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

będą oddzielne zasilacze na WO

 

Po co ci takie wielgaśne elektrolity, ten układ pobiera mały prąd?

Odnośnie p.1 - czasami pojemność i jakąś część oporności dają same przewody sygnałowe.

[ahaja]

Skoro ma to grać z MM to nie 47ohm a 47kohm. Bo inaczej dźwięku z siebie nie wyda.

Rezystor obciążający wejście powinien być blisko tego wejścia. Może być odpowiednio większy, a dodatkowy równoległy na gniazdach.

 

Nadal brak kondów przy kościach. To może powodować problemy.

[markuz]

Zasilacz został zaprojektowany do przedwzmacniacza bądź wzmacniacza słuchawkowego - być może w klasie A :)

Nie jestem autorem tego ustrojstwa ale wydaje mi się, że chodziło o jak największe zminimalizowanie napięcia tętnień.

Czy duży zapas energii zaszkodzi? :)

 

Skoro ma to grać z MM to nie 47ohm a 47kohm.

 

Pytałem się już o to w poście #67:

 

I jeszcze jedno pytanie odnośnie samego układu, na schemacie elementy C3=10pF, R6=47kOhm, natomiast wg opisu z pkt. 3.3 - Cartrige Loading -> "The schematic shown defines a 47 Ω resistor in parallel with a 100 pf capacitor".

Co jest poprawne dla wkładki MM?

 

Najwyraźniej autorowi wkradł się błąd i zapewne chodziło o 47k Ohm.

 

Nadal brak kondów przy kościach.

 

Jakiej wartości powinny być te kondensatory?

[moltos]

Jakiej wartości powinny być te kondensatory?

Daj czerwone Wimy nie więcej jak 100nF bezpośrednio od nóżek 4 i 7 do masy najlepiej od strony druku.

[ahaja]

Tam gdzie wchodzi zasilanie na pcb preampa: 100-470uF elektrolit.

Przy kościach jak napisał Moltos. Tu jest problem, bo masą sygnałową poleci masa zasilania ... źle. Powinny sie spotykać w punkcie gdzie wchodzi zasilanie.

[markuz]

Tu jest problem, bo masą sygnałową poleci masa zasilania ... źle. Powinny się spotykać w punkcie gdzie wchodzi zasilanie.

 

Które elementy powinny być podpięte do masy sygnałowej a które do masy zasilania? Może to i głupie pytanie, ale jak dla mnie to wszystkie elementy ze schematu (po za wspomnianymi dodatkowymi elektrolitami przy wejściu zasilania + stałymi odsprzęgającymi przy WO) idą do masy sygnałowej. Poprawcie mnie proszę jeśli źle kombinuję :)

 

Pozdrawiam,

Marcin

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markuz]

Daj czerwone Wimy nie więcej jak 100nF bezpośrednio od nóżek 4 i 7 do masy najlepiej od strony druku.

 

Czy Wima 47nF może być? Akurat takich mam sporo.

 

Pozdrawiam

[ahaja]

Coś jak na rysunku.

Masa sygnałowa do góry, zasilania na dole.

Łączą się przy gnieździe zasilania.

 

Kondy +-100n albo przewlekane albo lepiej smd 1206 przy nóżkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markuz]

Popracowałem jeszcze nad płytką (n.m. ładnych parę godzin) i oto co mi wyszło. Na dole masa sygnałowa, na górze masa zasilania. Kondensatory 100 nF będą przylutowane od strony druku. Jest to wersja płytki zaprojektowana pod konkretne rastry elementów. Powiększone zostały także pady elementów na 2,03 mm / 0,89 mm - te proponowane przez aplikację były jak dla mnie zbyt delikatne, przy wierceniu pouszkadzał bym większość. Dziękuję za cenne dla mnie wskazówki. Wiele się nauczyłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markuz]

To jeszcze pochwalę się wytrawioną płytką. Teraz widzę, że można było jeszcze troszkę popracować nad zoptymalizowaniem pcb, np. przeciągnąć wylewkę masy sygnałowej pod U2, ścieżki pod WO przesunąć bliżej padów. Choć za każdym razem kiedy "na świeżo" spoglądałem na ten projekt to coś można było polepszyć, a płytka sama się nie wytrawi :) Przedwzmacniacz buduję dla kolegi, może kolejna wersja będzie bardziej dopracowana. Gdyby ktoś był zainteresowany wersją edytowalną to oczywiście mogę udostępnić. Jest to PCB na jeden kanał. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Kawał solidnej roboty Kolega odwalił!

Ja bym się zapisał na to PCB.

[markuz]

A tak wygląda prawie gotowy produkt. Gra to co najmniej bardzo dobrze - porównuje do lampowego Pre Phono by Erno Borbely.

Przedwzmacniacz ma większy poziom sygnału wyjściowego, przy ustawienie potencjometru wzmacniacza na godz. 9 jest już naprawdę głośno - ale wiadomo, wszystko zależy od wzmacniacza i skuteczności kolumn.

Jest więcej mikrodetali i dźwięk jakby bardziej żywy - ocena subiektywna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )