Monitory DIY

[simon1983]

Na ten przykład podam Producenta kolumn który w swoich konstrukcjach 3 drożnych usunął filtry dolnozaporowe i przerobił je na 2,5 drożne aby kondensator w filtrze nie degradował brzmienia :)

 

Też to robiłem niedawno. Interesuję mnie bardziej w tej kwestii inne przesunięcie fazowe skoro wywalamy kondensator.

[zapacoustics]

dlatego ,ze wypróbowałem ten głośnik na wszystkie sposoby i nigdy bym dla kogoś obcego nie uciął go tak nisko, bo nigdy nie wiadomo czy nie trafi sie ktoś kto podepnie aluclona wypije za dużo i nie będzie chcial nagłośnić trawnika przed domem:):):)

I chwała Ci za to że eksperymentujesz a nie teoretyzujesz :)

 

Ale ten ktoś obcy zażyczył Sobie takiego sposobu filtrowania :) - Nie pomyślałeś o Tym :) HM210 spokojnie można ciąć wysoko to prawie midwoofery :) Na upartego można z nich zrobić 2 way.

 

Co nie zmienia faktu iż twierdze że nic z 13stką w tej konstrukcji nie będzie. Prędzej zaczną "pierdzieć" woofery.

[Gość]

Ale ten ktoś obcy zażyczył Sobie takiego sposobu filtrowania :) - Nie pomyślałeś o Tym :) HM210 spokojnie można ciąć wysoko to prawie midwoofery :)

dobrze o tym wiem , dlatego tym bardziej dziwie sie ,że nie zaproponowales ciecia wyżej:)

a sam pisaleś ,ze jeśli ktos podchodzi do projektu głupio to należy go uświadomić:)

[misiomor]

Proste wyjaśnienie o co mi chodzi. Robię kolumnę na SB34NRXL75-8. 8ohm, 0.73% efektywności daje mi powiedzmy że 91.5dB, z czego baffle step zabiera mi 3dB (niepełna kompensacja), więc cała kolumna osiąga 88.5dB.

 

Jeżeli podłączę średniaka o efektywności 0.36% i takim samym Re jak woofer, właściwie nie muszę go w ogóle atenuować.

 

I teraz puszczam sobie nagranie z różnymi nutami na poziomie 0dBfs, powiedzmy że z gałką głośności ustawioną na 0dBfs -> 100W @ 6ohm. Dla woofera to nie problem, on ma dużą cewkę więc pracuje komfortowo, na pół mocy znamionowej, więc i temperatura cewki nie jest wielkim problemem. Kiedy jednak osiągamy zakres średniotonowca (nie atenuowanego zgodnie z powyższymi założeniami) 7" z cewką 39mm jest na granicy wytrzymałości, a 25mm cewka (przy pewnej dozie optymizmu że 5" midwoofer osiągnie 0.36% efektywności) zwyczajnie się spali.

 

Dopiero dla tweetera mamy jako taką gwarancję że moc 0dBfs nie wystąpi w jego zakresie. Przy podziale bas - środek 250Hz (elektrycznie niestety niżej) filtr niewiele redukuje średniakowi moc docierającą do niego przy powiedzmy że w okolicach 440Hz (A razkreślne, kamerton stroju orkiestrowego), a to jest nuta jak najbardziej w zakresie puzonu - znanego z generowania dużych poziomów SPL.

 

Oczywiście mało kto słucha z głośnością 0dBfs -> 100W, poza tym sygnały zbliżone do 0dBfs rzadko występują w dobrych nagraniach. Jednak może się zdarzyć że świeżo upieczony właściciel kolumn będzie chciał się pochwalić kolegom, puszczą głośno jakieś jazzowe przeginki z mocnymi zadęciami w puzon czy trąbkę tak żeby dostać klubowe poziomy dźwięku, na dodatek mocny woofer nie ostrzeże wcześniej zniekształceniami i charczeniem, a mikry średniak polegnie na polu chwały próbując dotrzymać mu kroku.

 

Przy mniejszych mocach te rzeczy skalują się proporcjonalnie, więc i kompresję termiczną mały średniak będzie miał nie przystającą do możliwości woofera.

[Gość]

Na ten przykład podam Producenta kolumn który w swoich konstrukcjach 3 drożnych usunął filtry dolnozaporowe i przerobił je na 2,5 drożne aby kondensator w filtrze nie degradował brzmienia :)

Większość reagowała achami i ochami. A ja się pukam w czoło i pytam dlaczego szkoda Mu 100-150PLN na dobry kondensator z dużą pojemnością :

 

najgorsze jest to ,ze swoja "religią" zaraża innych i wciska swoje głupoty ludziom ze swojego środowiska:)

ale Adam nie przejmuj się rynek to szybko zweryfikuje :) ....i będzie wiecej pracy:)

[zapacoustics]

a sam pisaleś ,ze jeśli ktos podchodzi do projektu głupio to należy go uświadomić:)

- tak nie zmieniam zdania. Tylko tutaj nie ma żadnego " głupiego błędu" więc nie było czego uświadamiać.

Tak i tak jest poprawnie ale całkowicie inaczej brzmieniowo. Zamierzeniem było obniżenie punktu cięzkości kolumn i nadanie maksymalnej lekkości jak najszerszemu pasmu.

[Ziutsane]

Magico S7 to wybitne głośniki, szkoda, że w tym roku pokój był tak ... popsuty... Góra i średnica wypadły wybitnie, gorzej było z basem, który wypadł słabo, ze względu na pokój :(

AudioPhysic pamiętam sprzed 2 lat, które grały z elektroniką Van Den Hul'a, chyba jedna z najlepszych na AS w 2014 :)

[zapacoustics]

Proste wyjaśnienie o co mi chodzi. Robię kolumnę na SB34NRXL75-8. 8ohm, 0.73% efektywności daje mi powiedzmy że 91.5dB, z czego baffle step zabiera mi 3dB (niepełna kompensacja), więc cała kolumna osiąga 88.5dB.

 

Jeżeli podłączę średniaka o efektywności 0.36% i takim samym Re jak woofer, właściwie nie muszę go w ogóle atenuować.

 

I teraz puszczam sobie nagranie z różnymi nutami na poziomie 0dBfs, powiedzmy że z gałką głośności ustawioną na 0dBfs -> 100W @ 6ohm. Dla woofera to nie problem, on ma dużą cewkę więc pracuje komfortowo, na pół mocy znamionowej, więc i temperatura cewki nie jest wielkim problemem. Kiedy jednak osiągamy zakres średniotonowca (nie atenuowanego zgodnie z powyższymi założeniami) 7" z cewką 39mm jest na granicy wytrzymałości, a 25mm cewka (przy pewnej dozie optymizmu że 5" midwoofer osiągnie 0.36% efektywności) zwyczajnie się spali.

- Wybacz ale piszesz bdury na kiju :) Teoretyzowanie na temat efektywności głośnika a realny pomiar efektywności to 2 różne światy :) 5 calowy woofer zaaplikowany jako średnio tonowy nie spali się. Aby się spalił to wzmacniacz musiałby walić mega przesterem. Zrobiłeś jakomś konstrukcje w której się spalił czy znowu teoretyzujesz ??

Trafiają do mnie kolumny też na serwis Dali , Jamo itp...uszkodzone np. bo dożynkowych hulaszkach. głośniki wysokotonowe się palą od przesterów wzmacniacza a basowe wyskakują z membran a sredniotonowym z reguły nic nie jest. Może za dużo razy aplikowałeś 10-12cm Tonsile one faktycznie nie wytrzymywały większej mocy i się paliły.

 

Zresztą kolumny należy obsługiwać zgodnie z ich przeznaczeniem i nie robić dyskoteki na słabej wysokoefektywnej konstrukcji bo do tego celu nie została zaprojektowana. Projektowanie i produkowanie kolumn idioto odpornych to zamykanie przed Sobą ogromnych możliwości kreowania brzmienia.

Zresztą jakby wszystcy producenci robili kolumny idiotoodporne to nie było by tyle codziennych zapytań czy dostane u pana głośnik na zamiane do kolumn X bo się spalił.

[Gość]

Zamierzeniem było obniżenie punktu cięzkości kolumn i nadanie maksymalnej lekkości jak najszerszemu pasmu.

ten argument do mnie trafia :) , bo kiedys tez tak myślalem:)

 

Magico S7 to wybitne głośniki, szkoda, że w tym roku pokój był tak ... popsuty... Góra i średnica wypadły wybitnie, gorzej było z basem, który wypadł słabo, ze względu na pokój :(

AudioPhysic pamiętam sprzed 2 lat, które grały z elektroniką Van Den Hul'a, chyba jedna z najlepszych na AS w 2014 :)

z tymi pokojami to nie przesadzajmy:) każda firma co roku moze zając pokój ktory miała poprzednio więc każdy ma szansę przygotowac akustyke pokoju praktycznie na tip top!

klocki za bańke a graja na wystawie jak budżetowe pudła, nie kupuje tego:) i niechodzi mi o samo magico

jasne jest jedno albo sie przygotowuje wystawę albo ma sie to w nosie i zawsze pózniej słuchaćz moze powiedziec ,że kolumny grazły po prostu zle , a co za tym idzie są żle skonstruowane!!!!

[zapacoustics]

Pamie Misiomor z całym szacunkiem ale na obalenie moich też proszę dowody z Własnych autopsji a nie teoretyzowanie i "cytaty" konstruktorów z innych krajów.

[Ziutsane]

z tymi pokojami to nie przesadzajmy:) każda firma co roku moze zając pokój ktory miała poprzednio więc każdy ma szansę przygotowac akustyke pokoju praktycznie na tip top!

klocki za bańke a graja na wystawie jak budżetowe pudła, nie kupuje tego:) i niechodzi mi o samo magico

jasne jest jedno albo sie przygotowuje wystawę albo ma sie to w nosie i zawsze pózniej słuchaćz moze powiedziec ,że kolumny grazły po prostu zle , a co za tym idzie są żle skonstruowane!!!!

 

Oczywiście zgadzam się z tym :) oceniałem stan faktyczny. Magico miały być moimi faworytami i w dobrej aplikacji na pewno tak by się stało (stąd moje stwierdzenie, że są wybitne) - wystarczy spojrzeć ile pracy wkładają w budowę pudeł.

Cena również nie jest wyznacznikiem :) maleństwa BBC również zagrały bardzo przyzwoicie mimo ceny 6 K pln za parę :)

[misiomor]

>> Zapacoustics,

 

Kolumny "uszkodzone np. po dożynkowych hulaszkach" to jednak próbka słabo reprezentatywna dla kolumn o cechah hi-endowych, a takie bez wątpienia posiada woofer o którym dyskutujemy, i dobrze byłoby go nie zmarnować kiepską aplikacją.

[zapacoustics]

Kolumny "uszkodzone np. po dożynkowych hulaszkach" to jednak próbka słabo reprezentatywna dla kolumn o cechah hi-endowych

A czy ja napisałem jakie to kolumny. Z reguły są to konstrukcje renomowanych firm jak Dali Jamo itp. Ostatnio np. Dali 800 spalone prawie wszystko poza średniakami.

Nie serwisuje Tanich kolumn i odradzam klientom to robić bo po prostu się nie opłaca.

 

po dożynkowych hulaszkach"

określenie ma tylko dobitnie pokazać że z kolumnami trzeba umieć się obnosić a nie potencjometr do końca i Hulla :)

[Gość]

wystarczy spojrzeć ile pracy wkładają w budowę pudeł.

ja nie twierdzę ,ze są złe , ale wiekszość "technologii" i nanotechnologii to marketingowe bzdety

piepszenie Focala o absolutnych technologicznie innowacjach fazowych , jakby poprawne zrobienie zwrotki było hi-endem. Facet od usuwania kondów z filtra średniaka wymysla nanotłumienie , senicz by na to odpowiedział włóż sobie słomy do środka :) ale tak to juz jest ,że naiwnych nie brakuje na tym świecie!

[raven1985]

Co nie zmienia faktu iż twierdze że nic z 13stką w tej konstrukcji nie będzie. Prędzej zaczną "pierdzieć" woofery

W tej konstrukcji owszem ale temat jest o innej konstrukcji pamiętaj o tym a nie dawaj przykładu "z dupy" za przeproszeniem .

I tutaj w całości zgodzę się z misomorem .

18cm średniak aby nie limitował możliwościowi niskiego jest koniecznością w tym wypadku .

O ile uszkodzenie jest mało prawdopodobne (chyba, że ktoś np. nagłośni sobie sylwestra, długotrwałe obciążenie termiczne może w takim wypadku rzeczywiście zniszczyć głośnik ) to już kompresja termiczna będzie występować i limitować możliwości SPL-owe i jakościowe kolumny .

Kolumny powinny być projektowane na najgorszy przypadek , nie po to wkładam wielki 30cm bas żeby sobie cichutko kołysankę do poduszki puścić ;)

 

Pamiętaj, że moc termiczna przy typowym podziale w okolicach 200-300Hz i akustycznym 12dB na średniak idzie niemal taka jak na bas .

Bas ma wielką cewkę i się rusza , ma też wielki kosz czyli lepiej to ciepło wypromieniuje .

Średniak ma mniejszą cewkę, mały kosz i nie pracuje więc logiczne jest, że wzrost temp .

będzie większy .

 

Miałem 12mu połączonego z TIW200 przez spory kawałek czasu .

Mimo, że ten średniak ma świetny napęd sporą metalową cewkę i był nie mało tłumiony to przy głośnym długotrwałym graniu potrafił się zagrzać .

Też mocno pracował membraną .

 

 

Wspomnienie przez Ciebie Magico:

- po pierwsze mają 6 calowy średniak , rozmiar o jakim mówimy więc to raczej kiepski przykład na poparcie twojej tezy .

- po drugie basy mają żenującą efektywność dlatego są 3 i średniak na pewno jest jeszcze sporo tłumiony .

- po trzecie podział jest wyżej niż w omawianym przez nas przypadku .

- po czwarte podział realizowany jest za pomocą ostrych zboczy filtrów eliptycznych które raczej są rzadkością

- po piąte tam dalej są basy tylko 10 cali . W Q7 ( nawet w q5 ) została wydzielona czwarta 8 claowa droga która ogrania wyższy bas i część średnich odciążają mida .

Tam dopiero są 12calowe basy o których jest temat .

[zapacoustics]

Cześć :)

proszę nie odwracać kota ogonem.

Od samego początku na temat konstrukcji z tematu w tym wątku piszę zmienić woofer na inny umożliwiający cięcie głośnika wyżej.

A zmiana wyspecjalizowanej 15 na midwoofer 18 znacząco pogorszy walory w tym zakresie. I tyle odemnie w zakresie konstrukcji opisywanej przez autora.

 

Wszystkie inne dywagacje w moim odczuciu były ogólne nie dotyczące opisanej konstrukcji i mające mi udowodnić że głosnika mniejszego niż 18 cm nie można ciąć nisko w żadnej konstrukcji :)

 

A co powiesz Raven1985 o konstrukcji Avalon Time ??

 

Pomijając konkretne modele głośników. Ja zrobiłbym na odwrót dał kilka wooferów do jednego średniaka :)

- wyrażnie napisałem odcinając się od tematu i konfiguracji autora

 

Też mocno pracował membraną .

- a nie za łagodnie go filtrowałeś skoro machał membraną ?

[Kyle]

Trafiają do mnie kolumny też na serwis Dali , Jamo itp...uszkodzone np. bo dożynkowych hulaszkach. głośniki wysokotonowe się palą od przesterów wzmacniacza a basowe wyskakują z membran a sredniotonowym z reguły nic nie jest. Może za dużo razy aplikowałeś 10-12cm Tonsile one faktycznie nie wytrzymywały większej mocy i się paliły.

... ciekawy paradoks który dostrzegłem, polega na tym, że dla typowego konsumenta, który przy używaniu kolumn nie za dużo myśli, przydałyby się kolumny aktywne, jak na ironię losu "profesjonalne", bo mają najczęściej zabezpieczenia (limitery itp.). Dodatkowo takie kolumny zwykle mają więcej niż kilkadziesiąt W/kolumnę, których to część w dodatku nie zamienia się na ciepło jak w przypadku pasywnej zwrotnicy.

[Gość]

Też to robiłem niedawno. Interesuję mnie bardziej w tej kwestii inne przesunięcie fazowe skoro wywalamy kondensator.

po to sie robi system wielodrozny by głosniki odtwarzały pasma do których zostały zaprojektowane

po co glośnik średdniotonowy ma odtwarzać bas ??? by Srednie pasmo było bardziej modulowane niskimi tonami? z konstrukcyjnego punktu widzenia 2,5way to porażka wymyslona tylko poto by WAF był akceptowalny

[zapacoustics]

z konstrukcyjnego punktu widzenia 2,5way to porażka

- Ja uważam 2,5 jest lepsze niż 2 głośnikowe 2 drogi. (Ale na pewno nie lepsze niż 3 drogi )

W większości przypadków dostajemy dokładnie taką samą efektywność konstrukcji a średnica pasma jest bardziej "otwarta" dzięki łagodniejszemu filtrowaniu i mniejszej cewce. Nie ściszamy / nie zakładamy pułapek na wybijające się pasmo średnicy a drugim wooferem naturalnie uzupełniamy pasmo od dołu

[raven1985]

woofer na inny umożliwiający cięcie głośnika wyżej.

A zmiana wyspecjalizowanej 15 na midwoofer 18 znacząco pogorszy walory w tym zakresie. I tyle odemnie w zakresie konstrukcji opisywanej przez autora.

 

Wtedy autor musi się zastanowić co chce bo kompromisu nie uniknie .

Bo znalezienie basu 30cm który :

a) będzie można podzielić wyżej

b) nie starci przy tym na zejściu

c) nie będzie wymagał skrzynki wielkości lodówki .

d) nie będzie wymagał 1kw wzmacniacza :)

e) i jeszcze przy okazji jakość tej niskiej średnicy będzie dobra

Może być delikatniej mówiąc trudne .

Więc będzie musiał wybrać albo bas albo mniejszy średniak :)

A co powiesz Raven1985 o konstrukcji Avalon Time ??

Nic .

Po za tym firma Avalon dużo w mich oczach straciła gdy zobaczyłem ich monitor gdzie kopułka była "kilometr" od niskiego :)

Po za tym Accutony mają zwykle wysoką efektowność i dużeeeeeeee cewki :)

C173 ma większą niż mój TIW :) (38mm vs 55mm sic !)

- wyrażnie napisałem odcinając się od tematu i konfiguracji autora

Ale zasada jest taka sama .

Dajesz więcej basów więc zwiększasz możliwości mocowe kolumny .

Projektowanie na najgorszy przypadek dalej obowiązuje a więc potrzebujesz albo większego mida albo więcej SPL-u średniaka .

- a nie za łagodnie go filtrowałeś skoro machał membraną ?

To ogólnie był kiepski pomysł na połączanie 12cm średniaka i TIW-a ;)

[zapacoustics]

Wracając do tematu - Przepraszam za Offtopic :)

 

Zmień Bas na SB34NRX75-6 i będzie OK. Ciekawie i tanio mogło by być także z Vifami NE

 

No dużego litrażu nie uniknie ale w OZ nie będzie tak źle ... Autor się wiele nie odzywał ale wpominiał że jest świadomy dużych wymiarów i preferuje OZ

Raven zawsze są jakieś kompromisy i Ale ... No własnie Ale gdybyśmy tylko wołali Ale to Nic byśmy nie budowali. To tak jak fotograf który całe zycie kupuje idealny obiektyw i nie może się zdecydowac bo zawsze coś ... i w rezultacie całe zycie robi zdjęcia na Kicie :)

 

Mam pomysł aby zbudować monitory trójdrożne na poniższych przetwornikach:

 

Audax TW025A28

Seas MCA15RCY

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6

 

Dużą trudnością będzie projekt odpowiedniej zwrotnicy?

Czy ktoś z kolegów mógłby takowy wykonać na zlecenie?

[Gość]

W większości przypadków dostajemy dokładnie taką samą efektywność konstrukcji a średnica pasma jest bardziej "otwarta" dzięki łagodniejszemu filtrowaniu i mniejszej cewce. Nie ściszamy / nie zakładamy pułapek na wybijające się pasmo średnicy a drugim wooferem naturalnie uzupełniamy pasmo od dołu

masz troche racji:) ale z ekonomicznego punktu widzenia jaki sens jest robic 2,5way skoro mozna zrobić za ta sama kasę 3-way na takich samych jakościowo głosnikach:)

2-way maja natomiast racje bytu jako monitory podstawkowe zazwyczja słuchane w małych pomieszczeniach

2,5way juz raczej sa podłogówkami i znów lepiej juz zrobić 3-way

poza tym robienie z 3-way 2,5way jest juz zupełnym kuriozum przeciez to nowy projekt kolumny:)

[Ziutsane]

- Ja uważam 2,5 jest lepsze niż 2 głośnikowe 2 drogi. (Ale na pewno nie lepsze niż 3 drogi )

W większości przypadków dostajemy dokładnie taką samą efektywność konstrukcji a średnica pasma jest bardziej "otwarta" dzięki łagodniejszemu filtrowaniu i mniejszej cewce. Nie ściszamy / nie zakładamy pułapek na wybijające się pasmo średnicy a drugim wooferem naturalnie uzupełniamy pasmo od dołu

 

I tutaj moim zdaniem jest sedno sprawy. W aucie miałem 3 drożny zestaw + jakiś tam subwoofer, który fajnie uzupełniał najniższe rejestry. Basu było tyle ile trzeba, kick był bardzo przyzwoity, średnica nasycona i góra na prawdę aksamitna. Reasumując, co kraj to obyczaj. Każdy z nas słyszy inaczej nie wspominając już o preferencjach. Jeden lubi pie...cie, ktoś inny pitu pitu :) wydaje mi się, że za chwilę zejdzie to wszystko na zły tor :) obym się mylił, bo bardzo fajne merytoryczne dyskusje prowadzicie .

[zapacoustics]

masz troche racji:) ale z ekonomicznego punktu widzenia jaki sens jest robic 2,5way skoro mozna zrobić za ta sama kasę 3-way na takich samych jakościowo głosnikach:)

2-way maja natomiast racje bytu jako monitory podstawkowe zazwyczja słuchane w małych pomieszczeniach

2,5way juz raczej sa podłogówkami i znów lepiej juz zrobić 3-way

poza tym robienie z 3-way 2,5way jest juz zupełnym kuriozum przeciez to nowy projekt kolumny:)

Robienie z 3 way 2,5 na róznych wooferach to pomyłka stulecia .. ale nie o tym :)

a dlaczego 2,5 Way bo ludzie chcą kolumn małych i łatwych do wysterowania. większość ludzi ma słabe integry i mieszka w bloku.

a druga kwestia że od strony producenta konstrukcje 3 drożne są niekiedy 3-4 krotnie droższe do realizacji niż 2,5 drożne a 2,5 drożne tylko 0,5-1 krotnie droższe.

Co nie zmienia Faktu że opatrzył się nieco rynek głośnikowy z kolejnymi klonami 2 i 2,5 drożnych kolumn :)

Będę naciskał współpracujące ze mną X na konstrukcie wielodrożne i ambitne :)

[Kyle]

 

a druga kwestia że od strony producenta konstrukcje 3 drożne są niekiedy 3-4 krotnie droższe do realizacji niż 2,5 drożne a 2,5 drożne tylko 0,5-1 krotnie droższe.

 

0,5 krotnie droższe, to 2x tańsze :) , a jednokrotnie droższe to tak samo drogie ... tylko po co to słowo droższe, skoro mnożnik mówi wszystko? ;)

[Gość]

Będę naciskał współpracujące ze mną X na konstrukcie wielodrożne i ambitne :)

taa... bo uwierzę:) więcej wydadza kasy na foldery reklamowe niz na dobre rezystory z radiatorem do ściszania średniaków :) o wileowooferowości nie wspominając:):):)

[mike1973]

Ja mam słabowite Passy dlatego przyglądam się temu głośnikowi SB34NRXL75-8. Chciałbym ne tracić sprawności. A może ten bas do basrefleksu a na górze obudowy średniotonówka i wysokotonówka bez obudowy? C-Quenze 15 H 52 06 13 SD tak dla utrzymania efektywności?

Pozdrawiam

[zapacoustics]

taa... bo uwierzę:)

- przypomnę Ci niewierny Tomaszu :) Tylko potem nie ględź że za drogie :)

[Gość]

Chciałbym ne tracić sprawności. A może ten bas do basrefleksu a na górze obudowy średniotonówka i wysokotonówka bez obudowy?

 

jak nie będziesz nagłaśniał trawnika to do tego woofera bym proponował 2x sb satori 13 i tweeter wg uznania

masz super zestaw na lata

[Gość]

a jesli chcesz mieć end

to

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/sb-a-nrx/12-sb34nrxl75-8/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/sb-a-satori/7-satori-mw19p-8/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/sb-a-satori/5-satori-mw13p-8/

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/chassis/mundorf_amt_en.htm

AMT 19cm. 21

moje propozycje podziałów okolice ..150/600/3000