CD vs DAC vs Streamer - jakość dźwięku

[Gość NEWNEW]

Nie ma post masteringu, ale ma inne wady. Może nie tyle sam materiał co urządzenia odtwarzające;-)

[Panter]

A jak jest z jakością wejść cyfrowych w urządzeniach CD z DACiem? Czy takie CD po wejściu cyfrowym zagra na podobnym poziomie, jak DAC z podobnej półki cenowej?

 

A jak wypadają DACi, przy produktach tego samego producenta? Jak się ma przykładowo granie po USB Metronome CD8s w porównaniu do DACa Metronome C8+, CD Ayon 3sx w porównaniu do DAC Ayon Stealth, CD Esoteric K-07X w porównaniu do DAC D-07, czy CD Luxman D-06u w porównaniu z DA-06?

[.:Gerard:.]

Zamówiłem przedwzmacniacz z DAC-iem mam nadzieje ze do przyszłej soboty dotrze bo mam w planach razem z dwoma kolegami z forum pojechać odebrać i przy okazji zrobić parę porównać, streamerów z CD,, widziałem ze maja na stanie Ayon-a którego będę chciał z McIntohs-em porównać, co się uda to porównamy, na pewno opisze-my wyniki na forum

[insaimz]

Jeśli ten zbiór info będzie różny - to czy oznacza to, że któreś z urządzeń odczytująco/transportujących gubi albo nie odczytuje informacji z pliku - no bo chyba nie zmienia tych zero/jedynek aby "doładować basu".. tego właśnie nie rozumiem - jakie różnice moga albo powinnny się pojawić na wejściu DAC w zależności od żródła informacji cyfrowej... czy transporty CD mają jakąś tolerancję - np. mogą "gubić" informacje albo w razie problemów z odczytem "odpuszczać sobie" i czytac dalej? czy cos podobnego może mieć miejsce z odczytem zawartości pliku na dysku twardym? czy też z technologicznego punktu widzenia odczyt musi być bit-perfect tu i tu?

 

Dokładnie nie odpowiem ale już mi to tłumaczono na czym polega różnica. Nie chodzi o sam plik, bo pliki same w sobie nie ustępują zapisowi na CD, baa nawet potrafią być lepsze np. 24bit. Problem jest uzależniony od sposobu przesyłu sygnału, który jest taktowany przez zegar w nadajniku (transporcie) i odbiorniku (DACu). Dokładniej chodzi o zgranie czasowe zegarów. Może ktoś więcej na ten temat będzie w stanie napisać.

 

.musi mieć dobry nie skomplikowany soft...I tak jak napisałeś RJ45...

Z RJ45 chodzi o protokół I2S? Czym się to różni od spdif?

 

Mam w DACu wejście RJ45 (I2S) i szukam transportu do niego. Nie wiem natomiast, czy uda się z plików osiągnąć jakość jak z CD dla tego nie wiem, czy szukam transportu do plików, czy cd .

[triode]

Z RJ45 chodzi o protokół I2S? Czym się to różni od spdif?

 

Mam w DACu wejście RJ45 (I2S) i szukam transportu do nieg

...ze strumienia danych wyodrębniono dane zegara.

 

cd-transport,wątpię-Accuphase miało kiedyś taki.

digital drive-tak.potrzebna jest jeszcze zgodność pinów

[Undziak]

Hej Gerard,

jestem ciekaw jaka wypadnie ten Twój preamp w roli DACa.

Zakładając ten wątek chciałem pozyskać ogólne spostrzeżenia odnośnie źródeł. W moim odczuciu łatwiej jest kupić dobrze brzmiący CD ale DAC lub Streamer kuszą funkcjonalnością.

Mam też w planach sprawdzić DACi z DSP. Słuchałem Audioneta na ostatnich targach w Monachium i było słychać brak negatywnego wpływu pomieszczenia. Pytanie jak z resztą pasma? Ile taki DSP wnosi poprawy a ile szkodzi?

[triode]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Undziak]

Triode,

od roku mam prosty DSP na komputerze. O ile na basie jest poprawa (lepsza kontrola, nie buczy itp) to po odłączeniu tej "korekcji" dźwięk (poza basem) zyskuje jednak na jakości. Ale przyznaję, że u mnie jest zrobione nieprofesjonalnie. Ale tak czy inaczej mam wątpliwości odnośnie wpływu DSP na jakość dźwięku.

[triode]

na ucho czy na mikrofon?

dobrze zrobiony dac ma wiele funkcji pozwalających dopasować jego granie do systemu-jeżeli używać rozsądnie,

[Undziak]

Pisałem, że nieprofesjonalnie - czyli na ucho;)

Ale, generowałem po prostu różne częstotliwości, notowałem te krytyczne i na ucho korygowałem. I w zakresie basu nastąpiła poprawa.

Ale w moim odczuciu inne aspekty jak oderwanie dźwięku, scena, szerokość, głębia, namacalność - mimo, że w moim systemie bez rewelacji - to jednak uległa pogorszeniu.

To tylko moje odczucia....

[Jarosław Kaźmierczak]

Także ja teraz odsłuchuję różne daki i podłączone do nich różne źródła oraz streamery. od daka za 125 zł do 20 tys zł. I po tych odsłuchach mogę określić kilka prawidłowości:

-płyta CD będzie zawsze lepsza niż zgrana pod warunkiem porównywalności toru czyli np. CD z DAC ( Solution DP 540 w teście HFM),

-zarówno transport CD jak i plików musi być bardzo dobry. Tanie odtwarzacze CD czy bluray i drogi DAC to jednak nie jest droga do hiendu. Podobnie takie transporty plików, chociaż tu mogłoby się wydawać jeszcze bardziej, że cyfra to cyfra i dopiero od DACa zależy jakość dźwięku. Dzisiaj słuchałem tych samych utworów z plików z odtwarzacza przenośnego iBasso DX90, który przez wyjście coax był podłączony do wzmacniacza McIntosh MA7900 i z płyty CD z odtwarzacza Exposure także przez wyjście coax. Róznica była wielka na korzyść CD.

 

-Nie znam dobrego streamera, który zasługiwałby na miano hi-endu. Wg mnie nie jest to Hegel HD30 a wg innych także CA 851N. Być może takie streamery zaczynają się od 30 tys. zł a to już przesada i przegięcie. Nie wiem też dlaczego nie wychodzi dobry dźwięk z np. pendrive podłączonego do streamera. Może to wina specyfikacji streamerów i trochę jeszcze trzeba poczekać. Chcę jednak posłuchać sobie kilku streamerów i zobaczyć. Może także dedykowany do audio i video specjalizowany komputer typu Popcorn VTEN. Ma dźwięk na HDMI, ma wyjścia cyfrowe optyczne i coax, obsługuje DSD, można podłączyć NAS jak i dysk twardy na USB i sterować smartfonem

[triode]

w zasadzie mój UDS-3 należy do nieco innej kategorii urządzeń-jest to streamer,dac,biblioteka muzyczna .

funkcjonalnie tak jak na foto:

 

komfort obsługi jest nieporównywalny,natomiast płyta cd oferuje jednak nieco więcej.

[.:Gerard:.]

Hej Gerard,

jestem ciekaw jaka wypadnie ten Twój preamp w roli DACa.

Zakładając ten wątek chciałem pozyskać ogólne spostrzeżenia odnośnie źródeł. W moim odczuciu łatwiej jest kupić dobrze brzmiący CD ale DAC lub Streamer kuszą funkcjonalnością.

Mam też w planach sprawdzić DACi z DSP. Słuchałem Audioneta na ostatnich targach w Monachium i było słychać brak negatywnego wpływu pomieszczenia. Pytanie jak z resztą pasma? Ile taki DSP wnosi poprawy a ile szkodzi?

 

Tez jestem ciekaw, masz dobre płyty i ich kopie, naszykuj je prosze a ja postaram się zorganizować resztę na sobotę ;-)

[Axolotl]

-płyta CD będzie zawsze lepsza niż zgrana pod warunkiem porównywalności toru czyli np. CD z DAC

 

Mylisz się kolego.

 

-zarówno transport CD jak i plików musi być bardzo dobry

 

Masz rację .

[insaimz]

cd-transport,wątpię-Accuphase miało kiedyś taki.

Chodzi Ci o to, że nie ma cd transportów z wyjście RJ45?

[Panter]

potrzebna jest jeszcze zgodność pinów

Spotkałem DAC posiadający wejście I2S na RJ45, gdzie była możliwość definiowania pinów. Jeśli nie ma takiej opcji, to dostosowanie takiego kabelka nie powinno być problemem.

[triode]

Chodzi Ci o to, że nie ma cd transportów z wyjście RJ45?

z i2s na rj45.

złącze może być jako port serwisowy,ethernet etc.

[Panter]

Zamówiłem przedwzmacniacz z DAC-iem mam nadzieje ze do przyszłej soboty dotrze bo mam w planach razem z dwoma kolegami z forum pojechać odebrać i przy okazji zrobić parę porównać, streamerów z CD,, widziałem ze maja na stanie Ayon-a którego będę chciał z McIntohs-em porównać, co się uda to porównamy, na pewno opisze-my wyniki na forum

Jak będziesz sprawdzał Ayona CD w wejściami cyfrowymi, to przy okazji sprawdź na ile to dobrze się sprawuje.

[insaimz]

z i2s na rj45.

złącze może być jako port serwisowy,ethernet etc.

 

 

a pomijająć już jaka byłaby jakość dźwięku, to taki transport by działał połączony z DACem przez RJ45?

 

Czy równolegle trzeba podłączyć też DACa z tym transportem przez BNC ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

BNC to złącze zewnętrznego zegara(master).nie musi być podłączony.

jeżeli na rj45 jest sygnał i2s i MCLK to będzie możliwe taktowanie jednym zegarem.

[insaimz]

BNC to złącze zewnętrznego zegara(master).nie musi być podłączony.

jeżeli na rj45 jest sygnał i2s i MCLK to będzie możliwe taktowanie jednym zegarem.

Dzięki za odpowiedzi Triode.

[triode]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Jak będziesz sprawdzał Ayona CD w wejściami cyfrowymi, to przy okazji sprawdź na ile to dobrze się sprawuje.

 

Oczywiście jak do tego czasu sprzęt będzie dostępny Twoja prośba jest dla mnie rozkazem ;-)

[Panter]

Oczywiście jak do tego czasu sprzęt będzie dostępny Twoja prośba jest dla mnie rozkazem ;-)

Dzięki :)

[Gość]

Z RJ45 chodzi o protokół I2S? Czym się to różni od spdif?

 

Mi chodziło o...Interfejs sieciowy na złączu RJ45 – Działa jak renderer UPnPTM w trybie asynchronicznym, przesyłając pliki cyfrowe z serwera NAS lub komputera osobistego, przy wykorzystaniu standardowej sieci Ethernet...

Pozdrawiam :-)

[.:Gerard:.]

Jak będziesz sprawdzał Ayona CD w wejściami cyfrowymi, to przy okazji sprawdź na ile to dobrze się sprawuje.

 

Dzisiaj z kolega Undziak mieliśmy okazje porównać

 

(CD Player) Ayon Audio CD-3sx - gęste, troszkę cieplejsze granie,

(CD Player) McIntosh MCD550 AC - naopowiadali mi ze CD-playery od McIntosh są kiepskie i nie warte ceny, przydałoby się żeby były tańsze ale ze kiepskie to nieprawda,

neutralność, przejrzyste brzmienie, nie zaokrągla i ociepla na dole jak Ayon, dlatego z troszkę niższym zejściem basu

(Streamer) Naim Audio SuperUniti -, zaskoczyła nas równowagą na całym pasmie, uniwersalność tego brzemienia pasuje do każdego sprzętu

 

wszystkie trzy sprzęty pokazały muzykalność, średnie i wysokie pasmo prawie nie do odróżnienia, wszystkie zasługują na dobra ocenę,

chcąc trochę ocieplić i nie rozwalić kontroli basu wybrałbym Ayon-a

pozostać przy swojej barwie i troszeczkę więcej pociągnąć zejście basu, dociążyć to McIntosh

streamer nie ubarwia nie dociąża, jest muzykalny i rozdzielczy

 

Moze kolega Undziak ma inne odczucia i spostrzeżenia

Andrzeju wiem ze żeśmy rozmawiali ale jak masz chwile i ochotę to napisz na spokojnie, może coś dodasz o czym zapomnialem

[Undziak]

Gerard,

po dzisiejszych odsłuchach nieco się uspokoiłem w kwestii możliwości brzmieniowych streamerów. Można wycisnąć dobry dźwięk i mieć funkcjonalność. Oczywiście nie było to porównanie topowych modeli a tych jeszcze dostępnych cenowo.

Brzmieniowo najbardziej odpowiadał mi chyba McIntosch, gdyż oferował najbardziej wyrównany dźwięk. Ayon cieplejszy i nieco okrąglejszy dźwięk. Naim - chyba wyższy bas był lekko podbity ale charakter neutralny. Odniosłem wrażenie, że CD oferowały jakby lepszą przestrzeń. Wszystko na granicy percepcji.

Niestety te odsłuchy były trochę zbyt szybkie w nieznanym dla mnie pomieszczeniu i sprzęcie.

Jedno jest teraz pewne: w tym budżecie jakim operowaliśmy, można coś znaleźć dla siebie i jakikolwiek wybór nie będzie nieszczęśliwym wyborem. Trzeba tylko według gustu i charakteru pozostałych elementów poukładać puzzle aby było dobrze (nie zbyt słodko, nie zbyt chłodno itp).

[Panter]

Dzisiaj z kolega Undziak mieliśmy okazje porównać

Co do Ayona, - sprawdzaliście granie z CD, w porównaniu do grania z jego wejść cyfrowych?

[.:Gerard:.]

Co do Ayona, - sprawdzaliście granie z CD, w porównaniu do grania z jego wejść cyfrowych?

 

Niestety, przez to ze żeśmy się o godzinę spóźnili nie mieliśmy za dużo czasu żeby wszystko ogarnąć.

[Panter]

Niestety, przez to ze żeśmy się o godzinę spóźnili nie mieliśmy za dużo czasu żeby wszystko ogarnąć.

No cóż, szkoda. Ciekaw byłem porównania grania z CD i jako DAC, z tego samego urządzenia.