dlaczego grzeje sie trafo

witek_z · 7 Lutego 2016

Nie do konca rozumiem... Po stronie pierwotnej to prad z sieci.

czyli musisz wpiąć miernik ustawiony na ampery zmienne szeregowo z uzwojeniem pierwotnym, bez obciążenia i z obciążeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek64 · 28 Lipca 2016

Chciałem odmłodzić końcówkę mocy PRO 2 , która do złudzenia przypomina końcówkę , Kenwood KM 208

Wymontowałem zasilanie z płyty ( nowy mostek , kondensatory , krótkie okablowanie dobrej jakości )

i wszystko , gra aż miło ale ...........

Transformator bez źródła , jest zimny , pod obciążeniem się dosyć mocno grzeje , można dotknąć , ale jest gorący i cichutko buczy .

Prąd spoczynkowy był ustawiony na 6 mV , a ja zmieniłem na 14 mV ( znalazłem 9 do 18 mV dla KM 208 )

Radiatory lekko ciepłe . Na obudowie opis 340 W

Końcówka na dwóch parach Sanken 2 SA 1216 / 2 SC 2922 .

Czy, powinienem zmienić ten stary na toroid , jeżeli tak , to jaka moc będzie odpowiednia dla takiej końcówki ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek64 · 1 Sierpnia 2016

Nikt , nie pomoże w doborze odpowiedniego transformatora ( ile VA ?? ) , do takiej końcówki

i jaki prąd spoczynkowy można ustawić ??!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Bumpalump** · 1 Sierpnia 2016

Jesli nie wiadomo z serwisówki jaki prad to nalezaloby to zrobic metoda techniczna z uzyciem oscyloskopu.

Trafao im mocniejsze tym lepsze, wazne aby napiecia sie zgadzaly.

Pamietaj, ze przy zakupie napiecia uzwojenia wtornego sa podane dla znamionowego obciazenia, wiec jak podlaczysz trafo na biegu jalowym bez obciazenia to napiecia beda wyzsze o 2-3V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek64 · 1 Sierpnia 2016

Wiadomo ,że ze wzrostem mocy, rośnie cena i nie chciał bym przesadzić

czy 300 VA , dla takiego układu , będzie OK , myślałem o Toroidy .pl , w wersji - audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek64 · 2 Sierpnia 2016

Tak , wyglądał panel przedni , niestety nie zrobiłem zdjęć środka , ale to jest bliźniaczy Kenwood

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pygar · 3 Sierpnia 2016

Ogólnie rzecz biorąc, to transformator nagrzewa się gdy na którymś z uzwojeń wtórnych jest wysoki pobór prądu w porównaniu do maksymalnych możliwości danego uzwojenia. Wystarczy że na danym napięciu masz np. maksymalną moc 1A, a układ pobiera 0,9A, to na tym uzwojeniu będzie "ciepło", a ta temperatura równomiernie przeniknie na cały transformator.

Najprościej jest to wykryć mierząc napięcia na uzwojeniach wtórnych bez obciążenia a potem pod obciążeniem, tam gdzie będzie największa różnica, tzn. że jest "najcieniej". Wtedy wystarczy na próbę podpiąć drugi transformator o dużej mocy dla danego napięcia wtórnego i podpiąć pod niego układ, a na pierwszym trafie rozłączyć, tak by to "felerne" uzwojenie odpoczywało, a wtedy temperatura pracy starego/pierwszego transformatora znacznie spadnie i przestanie buczeć.

Wtedy trzeba zamówić nowy transformator, który będzie miał odpowiednio mocne uzwojenia dla tych odczepów które pobierają najwięcej prądu.

Sprawdzasz jakie napięcie "robione" jest przez regulatory z danego odczepu.Porównujesz jakie masz na wejściu, do tego jakie jest na wyjściu po regulatorach, gdy ta różnica jest duża/b.duża to wiadomo, że przyoszczędzili i dali jakiś transformator z innego urządzenia jakie produkowali na zasadzie "jakoś uciągnie".

Przeważnie regulatory lubią gdy napięcie przed nimi jest większe o minimum 2V, gdy moc uzwojenia jest dobrana optymalnie do obciążenia to np. dla regulatora +12V pod obciążeniem przed nim powinieneś mieć napięcie w okolicach 14V-15V, a bez obciążenia między 15V-16V, wtedy wiadomo że dane uzwojenie jest dobrane optymalnie dla danego układu w urządzeniu.

Czym mniejsze różnice między napięciami na wtórnym dla pomiarów : bez obciążenia i pod obciążeniem tym mocniejszy, stabilniejszy, wydajniejszy transformator.

Przy tak stabilnych i małych spadkach urządzenie będzie grać optymalnie z maksimum swoich możliwości, dźwięk zyska na dynamice i będzie "żywszy" niż poprzednio na przegrzewającym się transformatorze.

Zyskasz większy porządek na scenie i wyższą klasę wybrzmień, a dźwięk nie będzie się degradował przy większych poziomach głośności, bo końcówka nie będzie w stanie zmusić trafa do "przyklęknięcia" .

Kręcisz gałką głośności a cały czas nie ma bałaganu i nic złego nie dzieje się z przestrzenią.

System gra "kojącym, spokojnym" dźwiękiem który nie irytuje słuchu przy dużych poziomach głośności.

Nie słychać zakłóceń, które wcześniej mogły dawać wrażenie "czegoś nieznośnego" w brzmieniu na większych poziomach głośności.

Dobry, wysokiej klasy transformator z odpowiednim zapasem mocy potrafi odczarować każdy sprzęt, tak że zagra dużo lepiej niż tzw. model fabryczny ale najwięcej zależy od klasy i jakości wykonania transformatora.

Pozdrawiam i trzymam kciuki.

Pygar

P.s. Nie polecam wyrobów z toroidy.pl . to firma "szklarzy", która robi trafa z bardzo dużym rozrzutem napięć i mają duże spadki pod obciążeniem, bo nawijają trafa cienkim drutem, oszczędzają na miedzi i stosują za małe przekroje a w audio ma to największe znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek64 · 3 Sierpnia 2016

Bardzo dziękuję , za tak obszerną odpowiedz

Co do napięć , to wszystko posprawdzam .

" Wtedy trzeba zamówić nowy transformator, który będzie miał odpowiednio mocne uzwojenia dla tych odczepów które pobierają najwięcej prądu."

Tylko właśnie nie wiem , jakiej mocy jest transformator , więc nie mam punkty odniesienia , te 340 W to raczej pobór z sieci :)

Końcówek na takich kościach było prawdopodobnie sporo i w dziale DIY , więc myślałem ,że ktoś posiada taką wiedzę

Jeżeli nie Toroidy.pl ,to co polecasz ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pygar · 4 Sierpnia 2016

Jak zdobędziesz serwisówkę do tego urządzenia to jest temat do rozmowy.

Chodzi o moc poszczególnych uzwojeń na wtórnym a nie na pierwotnym.

Trzeba "dodać" amperów do tych uzwojeń które najbardziej są obciążane, dopiero wtedy ma to sens.

Bardzo często informacje na płytce znamionowej są mówiąc umownie "życzeniowe".

Najprościej jest to odkryć porównując katalogową moc wzmacniacza do podanej mocy trafa.

Gdy wzmacniacz pracuje w klasie AB, na tabliczce podają np. 250W a w instrukcji 2x100W przy 8 Ohm, to wiadomo, że można to między bajki włożyć. Przeważnie transformator ma sprawność w okolicy 90%, bardzo dobrych firm trochę więcej, a kiepskich znacznie mniej. Wtedy minimum 25W idzie na straty w ciepło przy pracy biernej bez obciążenia, pod obciążeniem te straty są jeszcze wyższe, szczególnie gdy moc dostarczana nie ma odpowiednio dużego zapasu w stosunku do mocy pobieranej.

Najwięcej informacji dadzą wyniki pomiarów, bo będzie widać jak na dłoni, dla których układów moc uzwojenia wtórnego jest niedoszacowana.

Największy problem, to dopasowanie posiadanego miejsca w obudowie do gabarytów nowego transformatora i ilość odczepów zasilania, w przypadku nietypowych wartości, trzeba zlecić zaprojektowanie pojedynczego egzemplarza, co podraża koszty. Wtedy rozwiązaniem problemu może być dołożenie jednego transformatora tylko z jednym lub dwoma uzwojeniem wtórnym specjalnie dla tych napięć gdzie są największe spadki/pobór prądu i odizolowanie wyprowadzenia/wyprowadzeń na oryginalnym transformatorze, tak by napięcie było pobierane tylko z dodatkowego trafa.

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )