Pliki DSD

[iambr]

Zapytam krótko, bo nie ogarniam ;-)))

 

Czy pliki w formacie DSD możemy sami zrobić z płyty audio, jak w przypadku FLAC?

 

???

[ayran]

Nie, bo płyty CD są w formacie PCM. Te wszystkie wav, ape, flac, alac, aiff to są opakowania na PCM. Natomiast DSD to nie PCM.

 

Jak chcesz mieć pliki DSD z płyty CD to znaczy, to musisz zastosować program w rodzaju pcm2dsd ale ta konwersja nie jest bit-perfect i jest po prostu bez sensu. Ma to taki sam sens jak upsampling 44.1/16 (czyli właśnie PCM z CD) do 384/24.

 

Z kolei jak masz płytę SACD (a więc taką co zawiera strumień DSD) to nie zripujesz tego w normalnym cdromie. Musisz mieć specjalną i zhaczoną Playstation. W normalnym cdromie to możesz zrzucić warstwę CD hybrydowej płyty SACD, ale wtedy cdrom widzi tylko warstwę CD.

Edytowane 17 Lutego 2016 przez ayran

[daru0105]

Nie, bo płyty CD są w formacie PCM. Te wszystkie wav, ape, flac, alac, aiff to są opakowania na PCM. Natomiast DSD to nie PCM.

 

Jak chcesz mieć pliki DSD z płyty CD to znaczy, to musisz zastosować program w rodzaju pcm2dsd ale ta konwersja nie jest bit-perfect i jest po prostu bez sensu. Ma to taki sam sens jak upsampling 44.1/16 (czyli właśnie PCM z CD) do 384/24.

 

Z kolei jak masz płytę SACD (a więc taką co zawiera strumień DSD) to nie zripujesz tego w normalnym cdromie. Musisz mieć specjalną i zhaczoną Playstation. W normalnym cdromie to możesz zrzucić warstwę CD hybrydowej płyty SACD, ale wtedy cdrom widzi tylko warstwę CD.

 

I wszycho na temat

[iambr]

Super, dzięki za rzeczową odpowiedź.

[ayran]

Jeśli masz jakąś płytę hybrydową SACD, albo SACD w ogóle bez warstwy CD to poszukaj kogoś z tą magiczną Playstation to ci może za alkohol/kasę/dobre_słowo zrzuci. Ew. poszukaj tego w sieci. Pamiętaj, że ty tę płytę już przecież masz :D

No i zawsze można kupić po prostu pliki DSD, tak po prostu, bez całego tego pałowania w zhaczone Playstation i kupić pliki np. w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wybór to raczej klasyka/jazz no ale w ogóle na SACD wychodzi mała część muzyki i to nawet tam gdzie jest tego stosunkowo dużo, tj. w klasyce.

 

Zhaczone Playstation wzięło się z tego, że zajebiste firmy Philips/Sony jak wymyśliły SACD to sobie jeszcze wymyśliły, że zakażą sprzedaży urządzeń czytających SACD, które miałyby wyjście cyfrowe, np. jakiś spdif czy coś takiego. No i wszystkie odtwarzacze SACD mają wyłącznie wyjście analogowe. CDROMy z założenia

nie mają odpowiedniego lasera do czytania SACD (no bo CDROM z definicji ma bardzo cyfrowe wyjście). No i byłoby "super" gdyby jakiś "sprytny inaczej" marketoid nie wymyślił, że trzeba uatrakcyjnić PS3. No i uatrakcyjnił i wstawili tam laser do SACD. W końcu PS3 to Sony, a co! No i to PS3 była atrakcyjne. I oczywiście było tak, że to PS3 nie pozwalało na zrobienie zrzutu SACD. No i wtedy się okazało, że są PS3 na których można zainstalować linuxa bo jest jakaś dziura w firmware. No a jak tam się zainstaluje linuxa to można z tym sprzętem robić wszystko. I cały misterny plan Philipsa/Sony poszedł w pizduuu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2016 przez ayran

[krzysiek29]

Jeśli już mam już philipsowski .dff zrobiony z SACD to jak najprościej skonwertować do dsd (dsf)

[ayran]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tu jest polecenie tekstowe do windows, linuxa i macosx

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Instrukcja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Philips/Sony wymyśliły, że zakażą sprzedaży urządzeń czytających SACD, które miałyby wyjście cyfrowe,

wszystkie odtwarzacze SACD mają wyłącznie wyjście analogowe.

CDROMy z założenia nie mają odpowiedniego lasera do czytania SACD

 

Są od dawna urządzenia, które wysyłają cyfrę z transportu (krążka) SACD ( DenonLink,ILink, HDMI).

SACD to nie problem lasera (bo to ten sam co do DVD), SACD to "utajniony" system plików na nośniku.

[ayran]

Czy to oznacza, że zhaczone playstation nie jest już potrzebne do ripowania płyt SACD?

[BoDeX]

Wg. mojej wiedzy PS3 ciągle jest potrzebne - to w konsoli są "zaszyte" informacje nt. systemu plików zgodnie z którym

zapisane są krążki SACD. Wyjścia cyfrowe sacd to indywidualne rozwiązania różnych firm (licencjonowane) i w ten

sposób tego chyba nikt nie próbował przechwycić. Pozostaje ISO (które można wypalić na DVD i grać na wielu playereach)

lub wyciągnięte z takiego ISO pliki DSF lub DFF ( DSF jest bardziej kompatybilne i może być tagowane)

 

Natomiast DSD to nie PCM.

 

Do przesyłania strumienia DSD używa się PCM - tak, tak, ale nie transkoduje się tego do PCM, tylko wykorzystuje się

ramki strumienia PCM do przeniesienia danych DSD. Odbiornik to składa w strumień DSD i gra muzyka. Nazywa się to

DoP - DSD over PCM i pozwala ominąć opłaty licencyjne związane ze strumieniowaniem DSD.

[ayran]

Ale to, iż DSD jest zapakowane w ramki PCM nie oznacza, ze DSD to PCM. Muzyka dalej jest zapisana jednobitowo. Jeśli obłożysz książkę w inną obwolute czy to znaczy, ze to nie jest juz ta sama książka co wcześniej?

[qot]

Wg. mojej wiedzy PS3 ciągle jest potrzebne - to w konsoli są "zaszyte" informacje nt. systemu plików zgodnie z którym

zapisane są krążki SACD. Wyjścia cyfrowe sacd to indywidualne rozwiązania różnych firm (licencjonowane) i w ten

sposób tego chyba nikt nie próbował przechwycić. Pozostaje ISO (które można wypalić na DVD i grać na wielu playereach)

lub wyciągnięte z takiego ISO pliki DSF lub DFF ( DSF jest bardziej kompatybilne i może być tagowane)

 

 

 

Do przesyłania strumienia DSD używa się PCM - tak, tak, ale nie transkoduje się tego do PCM, tylko wykorzystuje się

ramki strumienia PCM do przeniesienia danych DSD. Odbiornik to składa w strumień DSD i gra muzyka. Nazywa się to

DoP - DSD over PCM i pozwala ominąć opłaty licencyjne związane ze strumieniowaniem DSD.

 

czyli jeśli soft czyta DSD i przesyłam w formacie DoP do DACa (który nie posiada możliwości czytania DSD tylko w formie PCM) to będzie grać muzyka? Czy musi przekodować na PCM czyli na strumień nie jednobitowy?

[BoDeX]

DSD jest zapakowane w ramki PCM nie oznacza, ze DSD to PCM.

 

Oczywiście - to tylko taka "sztuczka" na czas przesyłu do DAC-a.

 

jeśli soft czyta DSD i przesyłam w formacie DoP do DACa (który nie posiada możliwości czytania DSD

tylko w formie PCM) to będzie grać muzyka? Czy musi przekodować na PCM czyli na strumień nie jednobitowy?

 

Nie, nie będzie grać muzyka.

Dobry soft zrobi to w locie (DSD na PCM) i tym nakarmisz swojego DAC-a.

[Gość Piwo Jasne]

Trzeba mieć rejestratory które nagrywają w tej technologii

1. Tascam DA 3000

2. Korg Mr2000s

i interfejs też Korga tylko nie pamiętam jego symbolu , jest na stronie Korga cena to była około 2500 złotych polskich . Jest też do pobrania aplikacja też na stronie Korga , nazywa się Audiogate 4.0 . Aktywacja Audiogate 4.0 po podłączeniu Korga Mr2000s bądź tego interfejsu . Co do Tascama DA 3000 nie pytałem się czy jest jakieś oprogramowanie do niego. Jest dostępny w sklepie Supersound w Warszawie. Jeśli chodzi o Korgi serii Mr to są dostępne na E.bayu . Ceny dość zróżnicowane . Te zabawki zaczynają się robić dość drogie gdyż jest to sprzęt studyjny. Jestem obecnie w posiadaniu Korga MR2000 s. Używam go do zgrywania winyli na komputer właśnie w technologii DSD czyli w częstotliwości próbkowania 5,6 Mhz . Jest już nawet 11,2 Mhz.

 

Mogę ci dać jeden za darmo . Tak szczerze to zainteresuj się rejestratorami nagrywającymi w tej technologii

Napisałem już w poście jakie to rejestratory

1. Tascam DA 3000

2. Korg Mr2000s .

Tym narobisz plików DSD tysiące.

[Gość A&T]

>Piwo Jasne

 

Podpisuję się obiema rękami pod tym. Japończycy już dawno na to wpadli.

[grzecho]

Teraz to już każdy z nas może do woli bawić się DSD i nie potrzebuje nagrywarki Korga bo.......Korg DS-DAC-10R robi to samo.

Gram od jakiegoś czasu na tym DAC-u poweim.....jest świetny (jak dla mnie). Polecam a co :)

 

A tak on ci wygląda.

 

A tu opis :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[war3z]

Fajny dac ciekawe gdzie u nas mozna kupić nowy ?

[grzecho]

Jest u dystrybutora Korga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdecydowanie taniej jest na Ebay. Ja kupiłem na Cyprze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2016 przez grzecho

[Gość Piwo Jasne]

>Piwo Jasne

 

Podpisuję się obiema rękami pod tym. Japończycy już dawno na to wpadli.

Tak jest . Pomyśleć że niektórzy chcą kupować pliki DSD .

 

Jest u dystrybutora Korga.

http://korg.megamusic.pl/p16565.1689_korg____ds_dac_10r_1_bit_rejestrator_usb_dac__adc.html

Zdecydowanie taniej jest na Ebay. Ja kupiłem na Cyprze.

Cena nie jestem pewien wahała się około 2500 złociszy ale przy zawirowaniach walutowych pewnie jest droższy.

 

>Piwo Jasne

 

Podpisuję się obiema rękami pod tym. Japończycy już dawno na to wpadli.

Łącznie z telewizorami w wielkości zegarka. Nie wszystko jako pierwsze powstało w USA czy CCCP

 

Teraz to już każdy z nas może do woli bawić się DSD i nie potrzebuje nagrywarki Korga bo.......Korg DS-DAC-10R robi to samo.

Gram od jakiegoś czasu na tym DAC-u poweim.....jest świetny (jak dla mnie). Polecam a co :)

 

A tak on ci wygląda.

 

A tu opis :)

http://hd-opinie.pl/28631,audio,recenzja-korga-ds-dac-10r-czesc-1.html

Taki okrojony z twardego dysku rejestrator MR2000 s

Z tym kiedy ja kupowałem swojego MR 2000 s tego jeszcze nie wynaleziono.

 

Tak jest . Pomyśleć że niektórzy chcą kupować pliki DSD .

 

 

Cena nie jestem pewien wahała się około 2500 złociszy ale przy zawirowaniach walutowych pewnie jest droższy.

 

 

Łącznie z telewizorami w wielkości zegarka. Nie wszystko jako pierwsze powstało w USA czy CCCP

 

 

Taki okrojony z twardego dysku rejestrator MR2000 s

Z tym kiedy ja kupowałem swojego MR 2000 s tego jeszcze nie wynaleziono.

> grzecho

Zgoda można się bawić . Potrzebna jest jeszcze aplikacja też na stronie Korga Audiogate 4

 

Teraz to już każdy z nas może do woli bawić się DSD i nie potrzebuje nagrywarki Korga bo.......Korg DS-DAC-10R robi to samo.

Gram od jakiegoś czasu na tym DAC-u poweim.....jest świetny (jak dla mnie). Polecam a co :)

 

A tak on ci wygląda.

 

A tu opis :)

http://hd-opinie.pl/28631,audio,recenzja-korga-ds-dac-10r-czesc-1.html

Kilka sztuk i masz studio nagrań .

Do czego go używasz jeśli można spytać . Ja swoim MR 2000 s zgrywam winyle na kompa i robię od czasu do czasu CD audio lub słucham nagrań surowych bez konwersji do standardu CD audio . Korg jeszcze wyprodukował kiedyś mobilne rejestratory tylko zapomniałem symboli też w technologii DSD . Szkoda że ich wtedy nie kupiłem jak były dostępne w Polsce . Było by na czym nagrywać koncerty na żywca , np organowe.

[BoDeX]

Gdyby to było tak proste i piękne, to wszystkie bardziej zaawansowane i złożone urządzenia straciłyby rację bytu - także te studyjne.

To jest podobne do propagandy z czasów gdy wprowadzano CD - wszystkie miały być wzorowe i miały grać identycznie ...

Jak widać po tylu latach (30!), to okazało się tylko marketingowym bełkotem - niestety.

[mily]

Gdyby to było tak proste i piękne, to wszystkie bardziej zaawansowane i złożone urządzenia straciłyby rację bytu - także te studyjne.

To jest podobne do propagandy z czasów gdy wprowadzano CD - wszystkie miały być wzorowe i miały grać identycznie ...

Jak widać po tylu latach (30!), to okazało się tylko marketingowym bełkotem - niestety.

 

zgadza się

- tylko Ty masz na myśli sygnaturę dźwiękową korga czy tascama

i tutaj jest pole do popisu tak samo jak przy tysiącu przetwornikach A/D -

 

natomiast co do zasady "robienia" w domu DSD - to korg czy tasacm spokojnie wystarczają -

 

natomiast można się zastanawiać jak to gra - i tu już subiektywnie każdy się wypowie

[grzecho]

Piwo Jasne

Ja zgrywam winyle poprzez AudioGate 4 i brzmią świetnie. Ponadto gram jak zwykłym DAC-kiem podłączam do Daphile.

 

BoDex

Z mojego punktu słyszenia jest pięknie.....ponadto zauważ że urządzenie wyprodukowała firma KORG, która co by tu nie pisać o dźwięku ma pojecie. Procesor do obsługi DSD jest to ten sam co w urządzeniu studyjnym MR 2000. Myślę że PiwoJasne może więcej powiedzieć na temat KORGA. Ja mam kilka DAC-ów i ten jest jak na razie jedynym w którym nie doszukuje się planktonu, powietrza, sceny ,wybrzmień na górze, wyższego i niższego basu. Tu jest coś co wciąga i słuchasz muzyki........tyle i aż tyle. Polecam każdemu bo majątku nie kosztuje a jedyne o czym myślisz to czego ty teraz posłuchać.

[Gość Piwo Jasne]

zgadza się

- tylko Ty masz na myśli sygnaturę dźwiękową korga czy tascama

i tutaj jest pole do popisu tak samo jak przy tysiącu przetwornikach A/D -

 

natomiast co do zasady "robienia" w domu DSD - to korg czy tasacm spokojnie wystarczają -

 

natomiast można się zastanawiać jak to gra - i tu już subiektywnie każdy się wypowie

Jak gra DSD to nie trzeba nikogo przekonywać wystarczy dobry wzmak i porządne kolumny oraz dobre słuchawki . Przegrywanie płytek zacząłem jak nie miałem jeszcze rejestratora DSD . Służył mi do tego gramofon i komputer ze zwykłym programem do wypalania płytek NERO 5 . Górna granica próbkowania tego oprogramowania jaka była dostępna to 96 khz DSD to już megaherce . Poza tym karta dźwiękowa zintegrowana z płytą główną z procesorem atlon , lata to druga połowa lat 90 tych . Jakość to wychodziło . Dźwięk płytki , zimny . Poziom 50 % do poziomu 0 db sygnału mimo prób normalizacji do poziomu 0 db . Więcej nie pozwalała karta dźwiękowa. Samo oprogramowanie mocno zniekształcało całość przy usuwaniu trzasków . Wyrób finalny to brzęcząca płytka "coś w rodzaju tłukącego szkła charakterystycznego dla niskich częstotliwości próbkowania. Jak się dowiedziałem że poziom 0 db można uzyskać dopiero na profesjonalnym sprzęcie zacząłem szukać . To by było na tyle. Krótko , trzeba się fizycznie przekonać na różnicy nagrania dokonanego przy częstotliwości 44 khz aż do częstotliwości megahercowych mając odpowiedni sprzęt . Jeśli chodzi o inerfejsy czy rejestratory to powiem krótko im wyższa częstotliwość próbkowania tym nagranie wyjdzie lepiej . Przy obecnych pojemnościach dysków wielkość plików ma drugorzędne znaczenie. Winyl średnio w formacie DSD wychodzi około 4 giga bajtów przy próbkowaniu 2,6 mhz.

[mily]

Jak gra DSD to nie trzeba nikogo przekonywać wystarczy dobry wzmak i porządne kolumny oraz dobre słuchawki .

 

no ale już masz całą serię DACów z DSD -

i one będą różnie grały - wg niektórych różnice są duże czy bardzo duże

a taki bigGOLDENgejt lapizatora to już kompletny kosmos (podobno)

[Gość Piwo Jasne]

Piwo Jasne

Ja zgrywam winyle poprzez AudioGate 4 i brzmią świetnie. Ponadto gram jak zwykłym DAC-kiem podłączam do Daphile.

 

BoDex

Z mojego punktu słyszenia jest pięknie.....ponadto zauważ że urządzenie wyprodukowała firma KORG, która co by tu nie pisać o dźwięku ma pojecie. Procesor do obsługi DSD jest to ten sam co w urządzeniu studyjnym MR 2000. Myślę że PiwoJasne może więcej powiedzieć na temat KORGA. Ja mam kilka DAC-ów i ten jest jak na razie jedynym w którym nie doszukuje się planktonu, powietrza, sceny ,wybrzmień na górze, wyższego i niższego basu. Tu jest coś co wciąga i słuchasz muzyki........tyle i aż tyle. Polecam każdemu bo majątku nie kosztuje a jedyne o czym myślisz to czego ty teraz posłuchać.

Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" z której możesz wypalić po przekonwertowaniu dobrej jakości płytkę CD mimo niskiego próbkowania stosowanego powszechnie w tradycyjnych odtwarzaczach CD tj 44/48 khz . Możesz z tego robić wszystkie dostępne formaty.

[Gość A&T]

Nie polecam konwersji DSD na PCM.

[neomammut]

Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" z której możesz wypalić po przekonwertowaniu dobrej jakości płytkę CD mimo niskiego próbkowania stosowanego powszechnie w tradycyjnych odtwarzaczach CD tj 44/48 khz . Możesz z tego robić wszystkie dostępne formaty.

Możesz rozwinąć stwierdzenie "Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" "?

Edytowane 31 Maja 2016 przez neomammut

[BoDeX]

I może kilka słów nt. tradycyjnych odtwarzaczy CD grających na płytach z próbkowaniem 48 kHz ?

[Gość Piwo Jasne]

no ale już masz całą serię DACów z DSD -

i one będą różnie grały - wg niektórych różnice są duże czy bardzo duże

a taki bigGOLDENgejt lapizatora to już kompletny kosmos (podobno)

Używam starego korga MR 2000s . Tyle w temacie . Dużo zależy od winyla którego zgrywasz , jedne mają kiepską dynamikę inne bardzo dobrą , w innych perkusja gra bardzo dobrze tak że flaki wypruwa w innych prawie jej nie słychać. Co do DACÓw z DSD nie wiem bo nie kupuję ich na skład . Mam to co mam . Wszystko zależy od przetwornika jaki wsadzą no i od zakresu dostępnych częstotliwości próbkowania. Co do sprzętu audio w Polsce to naprawdę trzeba się napocić żeby coś sensownego kupić . Ja jako człowiek starej daty poluję na odtwarzacz płyt DSD i Polska ma bardzo mało do zaoferowania . Znalazłem tylko jeden który czyta płyty DSD , a jest nim TEAC PD 501-HR . Musiałem aż wypalić sobie płytkę DSD żeby robiąc rekonesans po sklepach sprawdzić czy odtwarzacze płyt oznaczone symbolem DSD czytają płyty DSD . Niestety większość mimo tego znaczka nie czytała płyt DSD , tylko pliki DSD mimo że mają napęd do płyt , no i zawrotną cenę około 7000 tys złotych , a niektóre nawet 20 tysięcy . Różnica taka że płacisz defakto za złącza XLR w które są one zaopatrzone.

 

Możesz rozwinąć stwierdzenie "Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" "?

To jest plik źródłowy który stworzyłeś w formacie DSD i z niego możesz tworzyć "konwertować bezstratnie do formatów niższych np mp3 czy flac , gdyż DSD jest najwyższy w hierarhii plików bezstratnych ze względu na częstotliwość próbkowania tj 5,6 mhz plik DSD , a 192 khz wav bądź flac.