Audio mity

[piorasz]

Zrób sam.

 

W sumie myślałem o tym ale ciągle brak czasu :)

Może ktoś zrobi dla mnie bo się nudzi ?

[Gość kizol666]

Tak naprawdę taki kabel zrobisz sam w 15min. więc czas to najmniejszy problem, tylko jaki przewód wybrać :) to jest problem :)

[daris666]

Takie coś kupiłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

 

I zaczynamy to samo.

Tak, przyjmuję do wiadomości, że sieciówka gra i bezpiecznik też.

Podobno wiatr wiejący ze południa ma mniejszą zawartość tlenu niż ten z północy. Coś, ktoś nawet udowadniał to założeniami, że powodem tego są owce i kozice górskie.

 

Nie chce mi się tłuc tematu i udowadniać rzeczy, które wszyscy wiedzą, lecz niektórzy nadal mają swoje teorie.

Mam pytanie…po co więc cała bateria układów elektrycznych we wzmacniaczach, które ten prąd otrzymany tak dalece zmieniają w końcowym efekcie?

Jak rozumiem jak wlejesz wodę do zwykłej rury z jednej strony i wylejesz z drugiej - będzie inna pod warunkiem, że na rurce napiszesz "ultra hyper filter".

 

I to tyle w tym temacie kabli zasilających.

 

Ale Ty mnie nie zrozumiałeś. Ja to co napisałem wyżej to na serio.

Miałem kilka sieciówek w domu na testach nawet za 4 tys pln.

Żadna z nich nic prócz wyglądu nie wnosiła do systemu. Dlatego zacznę szukać taniej a ładnie wyglądającej albo żeczywiscie zrobię sam.

Chyba, że kiedyś zmienię zdanie o sieciówkach.

[daris666]

Ok, czyli nasze forum można podzielić na 3 grupy:

 

P1. Ci co nie słyszą wzmacniaczy, źródeł, kolumn - nic im nie pomoże

P2. Ci co nie słyszą bezpieczników, kabli cyfrowych, różnych podstawek i past ale słyszą to co w P1- czyli grupa wiodąca

P3. Ci co słyszą wszystko :)

 

Co do zasilania będę z kolega robił testy filtów, kabli i dc blokerów. Zobaczymy.

[piorasz]

Takie coś kupiłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A wtyki jakie ? Daj linka jak możesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkadowski]

Jestem ciekaw jednego. Aparatura medyczna podtrzymująca życie lub służąca do pomocy w trakcie skomplikowanych zabiegów (np. uzycie lasera przy operacji oka).

Ten sprzet musi spełniac bardzo rygorystyczne warunki, kable audio przy tym co wymaga się od takich urządzeń to bzdura.

A nikt z inzynierów czy ogólnie z firm produkujących te urządzenia nie używa cudownych kabli audiofilskich zmieniajacych własciwości pradu.

A skoro prąd dzięki takim kablom nagle dostaje cudownych właściwości…powinny te kable znajdowac się już od dawna w ofercie wraz z aparaturą medyczną.

Wszelkie zakłócenia elektryczne z powodu "niewłaściwej miedzi" mają w przypadku ratowania zycia istotne znaczenie.

No ale…jeszcze nikt na to widocznie nie wpadł...

[Gość kizol666]

Dla rozluźnienia.

Dziś przez przypadek odkryłem super album.

W sumie nie moje klimaty ale album b. Ciekawy i super nagrany. Może komuś się też spodoba:

 

https://tidal.com/album/8439074

Całkiem fajne nagrania...

[daris666]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kupiłem taki , tani ale dość dobrze wykonany. Do tego filtr z diyaudio i listwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2016 przez daris666

[arkadowski]

Ale Ty mnie nie zrozumiałeś. Ja to co napisałem wyżej to na serio.

 

:) A to przepraszam :)

Ja mam obecnie jakieś WireWord i AQ. I żadnych nie "słyszę". No ale ja mam "boom"boxy" więc to by wyjaśniało wszystko ;)

Edytowane 20 Marca 2016 przez MrArkowski

[piorasz]

Całkiem fajne nagrania...

 

Posłuchaj koniecznie całej płyty.

[Gość kizol666]

A wtyki jakie ? Daj linka jak możesz.

http://allegro.pl/profesjonalne-wtyki-audio-komplet-iec-zasilajacy-i6063799098.html Ja zastosowałem takie tanie i solidnie wykonane.

[BeatX]

Ok, czyli nasze forum można podzielić na 3 grupy:

 

P1. Ci co nie słyszą wzmacniaczy, źródeł, kolumn - nic im nie pomoże

P2. Ci co nie słyszą bezpieczników, kabli cyfrowych, różnych podstawek i past ale słyszą to co w P1- czyli grupa wiodąca

P3. Ci co słyszą wszystko :)

 

Co do zasilania będę z kolega robił testy filtów, kabli i dc blokerów. Zobaczymy.

 

Złe wnioski z tej obserwacji.

A gdzie grupa, która słyszy:

- źródło sygnału, w tym mikrofony, same medium dźwięku (płyta CD, winyl, kaseta magnetofonowa, cyfrowy plik, etc) oraz towarzyszący analogowym medium osprzęt typu igła, ramie gramofonowe, głowica magnetofonowa itp.

- mastering (sposób rejestracji)

- wszelkie filtry

- celowe wprowadzanie zniekształceń w torze audio, np. starodawnymi lampami elektronowymi

- akustyka pomieszczenia oraz obudów głośników i nausznic w słuchawkach.

- przetworniki głośnikowe i słuchawkowe

- ludzkie ucho jako narzędzie odsłuchowe

- mózg, interpretujący sygnały dźwiękowe i filtrujący je

 

A elektroniki na tranzystorach, z normą hi-fi nie słyszy?

[piorasz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Złe wnioski z tej obserwacji.

A gdzie grupa, która słyszy:

- źródło sygnału, w tym mikrofony, same medium dźwięku (płyta CD, winyl, kaseta magnetofonowa, cyfrowy plik, etc) oraz towarzyszący analogowym medium osprzęt typu igła, ramie gramofonowe, głowica magnetofonowa itp.

- mastering (sposób rejestracji)

- wszelkie filtry

- celowe wprowadzanie zniekształceń w torze audio, np. starodawnymi lampami elektronowymi

- akustyka pomieszczenia oraz obudów głośników i nausznic w słuchawkach.

- przetworniki głośnikowe i słuchawkowe

- ludzkie ucho jako narzędzie odsłuchowe

- mózg, interpretujący sygnały dźwiękowe i filtrujący je

 

A elektroniki na tranzystorach, z normą hi-fi nie słyszy?

 

No przecież to P2 :)

 

.

 

No to dawaj też namiary na filtr i listwę.

Listwę mam pożyczoną od dawna. Wypadało by w końcu oddać. :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

filtr to do kizola666

 

Teraz ja jem obiad, ryba z ośćmi wiec muszę uważać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2016 przez daris666

[piorasz]

 

 

filtr to do kizola666

 

 

 

No to czekam :)

[BeatX]

Widzę BeatX, że Ty masz wyrobione zdanie, szkoda zatem Twojej pozy w sprawie poszukiwań "prawdy". Wydaje mi się, też że pomyliłeś HD600 z HD650, które rzeczywiście mają pewien swój "własny pogląd" na dźwięk, choć akceptowalny.

 

Prawie każdy dobry wzmacniacz słuchawkowy ma wystarczająco niską dla nich impedancję wyjściąwą by je skutecznie tłumić oraz wydajność prądową i wystarczającą moc. Wnioski, o których piszesz to chyba tylko z wtykania ich do nieodpowiednich dziurek. Słusznie zauważyłeś, że mają wzorową tonalność i nie są analityczne. Analityczność to zła cecha, często wynika z konkretnych złych cech technicznych urządzeń i często nie powoduje, że widzimy więcej niż jest w materiale muzycznym, a jedynie uwypukla pewne rzeczy. Może to też być czesto ekfekt zamierzony bo sa takie obszary gdzie to jest wskazane. Są za to wystarczająco rozdzielcze. Jak to mało do rozóżnienia DACA to AKGQ701 - tylko nie pisz znowu o jakiś ich problemach:-). Moim zamiarem nie jest Tobie dawać czegoś doświadczyć. Też nie bardzo mam ochotę jakoś dłużej uczestniczyć w dyskusji, której cel chyba jest zupełnie inny niż poznawczy. Uważam, że w całym tym watku i na forum jest już wystarczająco dużo tropów by na nich podstawie, o ile rzeczywiście ma się jakieś chęci przekonia się o czym, pójść tymi tropami i przekonać sie:-), a jeżeli chodzi o to by bić pianę na forum, to trzeba znaleść innych towarzyszy rozmowy, bo moje skromne circa 500 postów to za mało i nie zamierzać jakoś istotnie tej liczby powiększać:-)

 

Mam prawie wyrobione zdanie - co nie zmienia faktu, że bardzo łatwo można to zdanie zmienić.

Wystarczy, że usłyszę różnicę w ślepym teście ABX na wzmacniacze, odtwarzacze i DAC'i i jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki stanę się "słyszącym" :)

Simply as that.

 

Pisząc o współczynniku tłumienia i mocy wzmacniacza słuchawkowego w odniesieniu do HD600 - chciałem przemycić sarkazm :)

Wiadomo jest, że przy ich impedancji dumping factor zawsze będzie wysoki, a napędzić je idzie bez problemu nawet ze smartfona (wczoraj to sprawdziłem, bo miałem na kilka godzin pożyczone HD600)

Chciałem pociągnąć Cię za język i dowiedzieć się o cechach DAC'a, jaki usłyszałeś na słuchawkach które grają raczej "ciemno" i w zasadzie nadają się idealnie do relaksującego słuchania (jeżeli ktoś lubi tego typu strojenie) i w zasadzie tylko do tego.

Niuanse brzmieniowe na HD600?

No nie wiem.. chyba, że w zakresie średnich tonów, ale to bardziej w odniesieniu do fenomenalnej reprodukcji tego zakresu w wybrzmiewaniu wokali i instrumentów operujących w tym paśmie.

Słuchając na HD600 tego utworu nie usłyszałem najniższych rejestrów:

Albo inaczej, musiałbyś posłuchać jak to wybrzmiewa na HiFiMAN HE-500 :D

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Natomiast w tym utworze przesadnie wyostrzonego (praktycznie na granicy sybilizacji) i gdzieniegdzie lekko przesterowanego wokalu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na HiFiMAN HE-500 słychać to bez problemu, podane jak na dłoni.

Powtarzam, HD600 nie są analityczne - są zdecydowanie do relaksującego słuchania.

Co nie zmienia faktu, że imho HD600 w ogólnym rozrachunku są jednymi z najlepszych słuchawek na świecie w kategorii cena/jakość.

Przynajmniej wśród nauszników które miałem u siebie i słuchałem.

HD600 skutecznie maskują niedociągnięcia w nagraniu - imho dobrze, ale nie ma mowy o tym, żeby wytworzyły skuteczne ciśnienie w najniższych rejestrach - imho szkoda.

Pomiary to potwierdzają z resztą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mimo wszystko urzekła mnie kultura grania i w moim odczuciu idealna tonalność HD600.

Te cechy + łatwość w napędzeniu + wygoda + granie wysokiej próby, ale relaksacyjne bez wciskania na siłę wszystkiego co jest w utworze - przekonały mnie do zakupu Senków ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2016 przez BeatX

[arkadowski]

Teraz ja jem obiad, ryba z ośćmi wiec muszę uważać :)

Uwazać, czy coś Ci nie powie? Nie, ona już nie ma prawa głosu…jak to ryba, tym bardziej ta na talerzu.

 

BeatX ale takie przykłady to kompletna iluzja w kwestii "lepszości".

Ile w tym jej naturalnego głosu, ile "podkrecenia" i ubarwień w trakcie realizacji?

To wszystko jest tak iluzoryczne, ze aż nie warte bicia piany.

Dlatego słuchawki dobieramy pod preferencje słuchowe, nie te, które naszym zdaniem "brzmią realnie".

Jeśli kocha się ktoś w ostrych prezentacjach muzycznych, wybierze słuchawki X, jeśli ktoś uwielbia bardziej zrównoważone i ocieplone - wybiera Y.

I które są lepsze? Każde są "lepsze" pod danego odbiorcę.

To samo w swiecie audio "kolumn, wzmacniaczy i odtwarzaczy", z tą różnicą, że gdzieś konczy się zdrowy rozsądek, a zaczyna mitologia i fantastyka.

 

Są rzeczy, które mają realny wpływ na brzmienie. Akustyka, budowa wzmacniacza, budowa kolumn i głośników, odtwarzacze CD w pewnym zakresie.

Mniejszy wpływ mają kable głośnikowe i połączeniowe - analogowe. Przy słabych/tanich i źle wykonanych przewodach może dochodzić do utraty lub uszczuplenia brzmienia.

Kompletną bzdurą jest natomiast uwazanie, że kabel zasilający za 1000 gra gorzej od tego za 4000.

A o bezpiecznikach to juz szkoda nawet pisać.

Jesli weźmiesz sobie przewód 2 metrowy 3x4mm2 i w środek wepniesz odcinek 1 metr 3x2,5mm2 to sprzet nie będzie grał "lepiej" czy "gorzej" w momencie wypinania i dopinania odcinka o mniejszym przekroju. W przypadku zbyt dużego poboru mocy może co najwyżej dojść do przepalenia przewodu o mniejszym przekroju i to zazwyczaj w miejscu styku tych przewodów (połączenie).

 

Gdyby to tak działało jak tego chcą słyszący audiofile, to byłoby to cudowne objawienie dla wszelkiej maści konstruktorów sprzetu audio.

Kolejne modele zamiast zasadniczej poprawy konstrukcji w oparciu o nowe rozwiązania elektroniczne, opierały by się na zmianie kabli na "lepsze"

I teraz na koniec. Przewód zasilający za 8K, który wpinasz do gniazda sprzetu audio.

A gniazdo podłączone do elektroniki…no właśnie.

Edytowane 20 Marca 2016 przez MrArkowski

[BeatX]

No przecież to P2 :)

 

 

Nie prawda.

Kolumny, słuchawki i wpływ akustyki słyszę bardzo dobrze i wyraźnie :)

W zasadzie to przede wszystkim to są elementu toru audio, które słyszę.

[Gość kizol666]

No to czekam :)

Kurde daj jeszcze jedną płytę to Ci sprzedam tą tajemną wiedzę :)

[daris666]

Uwazać, czy coś Ci nie powie? Nie, ona już nie ma prawa głosu…jak to ryba, tym bardziej ta na talerzu.

 

Nie, po prostu nie piszcie śmiesznych rzeczy :)

 

Nie prawda.

Kolumny, słuchawki i wpływ akustyki słyszę bardzo dobrze i wyraźnie :)

W zasadzie to przede wszystkim to są elementu toru audio, które słyszę.

 

Ale co nie prawda ? Należysz do P1 czy P2 ?

Edytowane 20 Marca 2016 przez daris666

[Lutek]

A ja jestem inżynierem i twierdzę, że mogą i mają wpływ. Taka to prawda inżynierska jest. :)

I co mi Pan zrobi?

 

Bo Ty jestes inzynierem - audiofilem wszystko slyszacym, a to nie to samo co np. sam inzynier elektronik.

[piorasz]

a napędzić je idzie bez problemu nawet ze smartfona (wczoraj to sprawdziłem, bo miałem na kilka godzin pożyczone HD600)

 

Ciekaw jestem z jakiego smartfona. mój iphone 6 nie daje rady. Stary Galaxy s5 też nie.

 

Kurde daj jeszcze jedną płytę to Ci sprzedam tą tajemną wiedzę :)

 

Zastanowię się. Dokończ najpierw słuchać jedną :)

[jar1]

Bo Ty jestes inzynierem - audiofilem wszystko slyszacym, a to nie to samo co np. sam inzynier elektronik.

Bo dobry inżynier to wtedy, gdy jest "naszej stronie".

Tego zapomniełeś dodać, podpierając się "inżynierami"....

[piorasz]

Słuchając na HD600 tego utworu nie usłyszałem najniższych rejestrów:

 

Na smartfonie ?

[Zwykły Drut]

Mam prawie wyrobione zdanie - co nie zmienia faktu, że...

BeatX, mam wrażenie, że odwracasz kota ogonem, zatem póki co - go to #1831 ostatnie zdanie, grzecznie pozdrawiam by, by:-)

[arkadowski]

Bez względu na kwotę za sprzęt za gniazdem znajduje się "zwykły" nieaudiofilski "miedziak".

[daris666]

Co to za urządzenie ? Nie audiofilsko wykonane .

 

Zobacz, że w kolumnach tez nie ma tego tego samego okablowania co na zewnątrz a zmiany są.

Edytowane 20 Marca 2016 przez daris666

[Gość]

 

 

Ja tam nie chce nawet neutralnego brzmienia :) Ciepłe z wyraźnym wokalem to moje klimaty :)

A neutralne to jakie...lodowate?

[arkadowski]

Co to za urządzenie ? Nie audiofilsko wykonane .

Każde jest nieaudiofilskie w rozumieniu audiofila.

Dowód?