Modyfikacja części analogowej DAC, zamiast pre

sybic · 26 Marca 2016

Końcówkę steruje bezpośrednio DACem na ES9018/Amanero

Oczywiście regulacja głośności realizowana jest w DAC.

Wszystko jest OK, poza tym, że końcówka (FirstWatt M2) ma małe wzmocnienie i do pełnego wysterowania potrzeby jest preamp tak o wzmocnieniu 1.5x no może 2x by był zapas na mało dosterowane nagrania.

Ja jestem raczej zwolennikiem braku preampa. Preamp to kompletnie nie potrzebna rzecz w torze audio, a zaznaczyć musze, że nie jestem zainteresowany zmianą brzemienia. To co mam w zupełności mi odpowiada. Dość ciekawe brzmienie uzyskuje na pre lampowym, ale traktuje to raczej jako ciekawostkę.

Do rzeczy.

Czy jest sens modyfikacji części analogowej DAC, tak aby na końcowym wzmacniaczu (AD797) uzyskać większe wzmocnienie?

Z tego co widzę jest to raczej osłabiacz niż wzmacniacz. Zmiana rezystora 140R na 220R już załatwiłoby sprawę…

Ktoś w ogóle robił takie rzeczy?

Jest sens, czy głupi pomysł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 26 Marca 2016

Też się nad podobną kwestią zastanawiam. Podając sygnał w standardzie "czinch" z odtwarzacza na siatki stopnia mocy na bazie 4x gu81 - w zasadzie mam poziom wysterowania, który jest wystarczający dla uzyskania normalnych poziomów odsłuchowych jak dla muzyki współczesnej. Jednak jest o te ciut za słaby, jeśli się słucha kameralnego plumkania, czy cicho nagranego jazzu.

Stworzenie 'bufora z lekkim wzmocnieniem' na wyjściu nowo budowanego dac'a - pozwoliłoby mi wstawić regulację siły głosu i mieć przy tym jeszcze trochę zapasu.

**jar1** · 26 Marca 2016

Pamietaj, ze zmienisz charakterystyke cięcia filtra zmieniając wartości elementów.

Grzesiek_ · 26 Marca 2016

Wystarczy zwiększyć wartość rezystorów sprzężenia w konwersji I/U. Na schemacie to te 680 Ohm, otrzymasz większe napięcie wyjściowe, bez zmiany charakterystyki pasmowej filtru.

Pozdrawiam

sybic · 26 Marca 2016

A dlaczego wyjście RCA ma skorygowaną charakterystykę, a XLR (L-,L+) już nie?

**jar1** · 26 Marca 2016

Najprościej to sobie zasymulawać taki układ np. w LTspice.

**Grzegorz7** · 29 Marca 2016

A dlaczego wyjście RCA ma skorygowaną charakterystykę, a XLR (L-,L+) już nie?

WO 797 to sumator.

Zastosowane w obu gałęziach jakieś elementy RC filtrują jedynie składowe wyższe produktów przełączania kluczy w kości DAC.

Grzebać można ale trzeba zachować symetrię! Jest to trudniejsze od rozwiązania Grześka.

Najbezpieczniejszym rozwiązaniem jest:

Wystarczy zwiększyć wartość rezystorów sprzężenia w konwersji I/U. Na schemacie to te 680 Ohm, otrzymasz większe napięcie wyjściowe, bez zmiany charakterystyki pasmowej filtru.

Pamietaj, ze zmienisz charakterystyke cięcia filtra zmieniając wartości elementów.

Aby ją zachować w rozwiązaniu Grześka zmniejszasz proporcjonalnie C=100pF.

Dokładności wymagają dwa rezystory 680.

W układzie sumatora parami należy dobrać aż 4 rezystancje.

Dokładność doboru pojemności jest drugorzędna.

Aby sygnał był 2-krotnie wyższy należy 680 zamienić na około 1k3 a 100pF na 47pF.

Należy pamiętać, że oprócz samej kości DAC ta część (pierwsza) toru analogowego jest najważniejsza. Stąd należy tu stosować najlepsze elementy.

sybic · 1 Kwietnia 2016

Na razie sygnał zebrałem z wyjścia XLR do (+) bo tam jest o te 5-6 dB wyższy sygnał a o to mi chodziło.

Brzmienie jakby lepsze?

Pewnie mi się wydaje...

W ogóle to tak można?

Czy na tym etapie coś miałoby się znosić, że koniecznie trzeba skierować (-) i (+) to do sumatora?

**Grzegorz7** · 1 Kwietnia 2016

Na razie sygnał zebrałem z wyjścia XLR do (+) bo tam jest o te 5-6 dB wyższy sygnał a o to mi chodziło.

Dokładnie o 6 dB.

Oczywiście sumator a i jakieś stopnie "symetryczne" mogą wzmocnić sygnał, ale w układzie "czystym" jest to dokładnie 6 dB (2x).

Brzmienie jakby lepsze?

Na pewno nie gorsze.

Choć oczywiście można dyskutować, czy należy filtrować sygnał w dodatkowych stopniach na WO...

Pewnie mi się wydaje...

Nie lękaj się... Ludzie tu słyszą ciekawsze rzeczy. Masz podstawy do słyszenia.

W ogóle to tak można?

Tak się robi w sprzęcie wyższej klasy.

Czy na tym etapie coś miałoby się znosić, że koniecznie trzeba skierować (-) i (+) to do sumatora?

Zazwyczaj stosuje się sumator aby podać sygnał na "uboższe" wyście RCA (cinch).

Ludziska z reguły mają urządzenia podłączone przez RCA.

Nie musi to oznaczać gorszej jakości.

Wykorzystanie XLR ma sens jeśli cały pozostały tor jest tak połączony a urządzenia to nie pic lecz stopnie symetryczne np: wzmacniacz...

XLR "niepicowany" jest nieporównywalnie odporniejszy na wszelkie zakłócenia ale i trudniejszy do konstrukcji. Wyobraź sobie tłumik symetryczny.

pdyn · 3 Kwietnia 2016

Ja bym zmienił ten opornik 680 na większy i prównał dźwięk z rca z dźwiękiem z XLR w którym minus bym zwarł do masy.

Filtr to raczej jest już w samej kostce ES a kondensatory w opa są zawsze żeby opa prawidłowo pracował tj żeby przy jakiś mega czy giga hercach faza nie odwróciła się o 180 stopni i zamiast ujemnego nie było dodatnie s.z. tj powstał generator.

ciekawi mnie czy sygnał z ES który idzie przecież na minus w opa nie odwraca w rezultacie fazy sygnału

jestem ciekaw jak wygląda układ podłączenia ES do wyjść XLR

Może by puścić sygnał sinus z jakiegoś pliku i sprawdzić oscyloskopem czy sygnał z XLR + jest w tej samej fazie co sygnał z RCA.

sybic · 3 Kwietnia 2016

Tu schemat :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety połączenie do (+) XLR to nie jest dobre rozwiązanie.

Brzmieniowo lepsze od RCA, to ewidentnie rzuca się na uszy, ale niestety szumi ;)

Teraz zauważyłem...

Czyli musi być sumator :)

Teraz kwesta wzmocnienia odeszła na dalszy plan, bo jak wspominałem wyjście RCA jest gorsze...

Może to kwesta opampów - w pierwszej sekcji jest Muses8820, a tam gdzie ten sumator już NE5534

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 3 Kwietnia 2016

Jakieś niechlujne te schematy z AS.

Tu masz wyjście wg. noty katalogowej producenta.

U Ciebie być może szumi bo nie ma "filtru" na XLR jak sugeruje producent.

Pamiętaj również, ze to wyższe wzmocnienie więc wszelkie artefakty usłyszysz wyraźniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Grzesiek_ · 4 Kwietnia 2016

Jeśli posiadasz wzmacniacz z wejściem niesymetrycznym, to musisz desymetryzować sygnał wychodzący z DAC, aby uzyskać rozsądne parametry. Z filtru dolnoprzepustowego również bym nie rezygnował, chyba że chcesz słuchać intermodulacji. Pierwsze OP-AMPy pełniące role konwerterów prąd/napięcie powinny być wykonane w technice bipolarnej. Natomiast drugi wzmacniacz pełniący rolę desymetryzatora i filtru DP lepiej, żeby miał wejście FET, nie muszę chyba wyjaśniać z jakiego powodu (podpowiedź - szumy prądowe i napięciowe). Nie rozumiem dlaczego po prostu nie zmienisz tych rezystorów, aby uzyskać pożądany efekt, tylko bierzesz sygnał z przypadkowego punktu układu. Warto czasem posłuchać kogoś ;)

Pozdrawiam