Wybór projektora i ekranu

[coper_pl]

Ciągle tu piszecie o tym samym jeśli chodzi o Sony. To jest naprawdę nudne, tym bardziej, że przy normalnym użytkowaniu ani lekka krzywizna obrazu czy nierównomierny focus nie mają żadnego znaczenia...

[Risto]

To jest naprawdę nudne, tym bardziej, że przy normalnym użytkowaniu ani lekka krzywizna obrazu czy nierównomierny focus nie mają żadnego znaczenia...

 

Dodaj że dla Ciebie nie mają.

[jgx]

Ale zasobność portfela nie powinna miec znaczenia dla akceptacji bubla. Nie piszę o degradacji paneli bo nie wiem jak jest, ale o optyce i krzwywiznach w wyświetlaniu obrazu. Mnie takie kompromisy w wykonaniu producenta g... o obchodzą i nic nie przekona mnie że w towarze za 10 tyś zł jest soczewka plastikowa za dolara zamiast za 10- czy 20 bo zaraz producent musiałby podnieśc cenę o 3 tyś. Jak kupujesz samochód nieważne czy dasz pół miliona czy 40 tysięcy oba mają jechać prosto. I nikt nie mówi że mnie nie stać to kupuję samochód który trochę ściąga w prawo.

Niestety myślę że kompromisy już standardowo serwowane przez producentów to jedno a kłopoty finansowe od lat sony powodują że idą po bandzie.

Nic dodać nic ująć.

[Yodas]

Już po teście....ale żeby być pewnym zabrałem z sobą swój pj.... i wniosek jest jeden nic takiego nie istnieje jak degradacja kontrastu paneli sxrd (przynajmniej u mnie)...ja (i znajomi) nie zauważyłem nic niepokojącego w czerniach i kontraście porównując łeb w łeb mój i kumpla hw55. ..jedyną różnicą była minimalnie większa jasność jego maszynki ale to jest ściśle powiązane z przebiegiem lampy , mojej i kolegi, a różnica w przebiegu jest dość duża...

 

Jako ciekawostkę mogę podać fakt że przełączając mój projektor w tryb high lampy stawał on się nadal jaśniejszy niż low u kolegi...a więc lampa na jasności nie straciła aż tak wiele... obawiałem się że przy moim przebiegu tryb high będzie ciemniejszy niż low u kolegi...ale nie jest tak źle...

 

Żeby nie było, że moje oko tylko wydaje opinię to było nas tam pięć osób dla rzetelnego wydania opinii naocznej... wszyscy widzieliśmy to samo...

 

Pasowało by aby jeszcze ktoś z Kolegów Forumowiczów posiadających dość długo hw zrobił podobne porównanie aby wyeliminować teorię że miałem fart i trafił mi się dobry egzemplarz...

 

To tyle i aż tyle... :)

 

I co ciekawe Kolega u którego byłem miał wcześniej podwieszonego benka (1070) ale po kupnie hw55 używa go tzn benka prowadząc jakieś szkolenia ...i z ciekawości wyciągnął go z pudełka poustawiał jak najlepiej pod kino ....i zapuścił aby pokazać nam jak wygląda obraz proja z mniejszym kontrastem... można by powiedzieć jak z proja sony z avs z zdegradowanym kontrastem ;) ... nie wiem ile ten benek ma kontrastu on/off ale różnica była kolosalna jeśli chodzi o ogólną jakość obrazu...

To była zupełnie inna plastyka obrazu dla mnie nie do przyjęcia...czy w ruchu czy statyczny obraz prezentował się nie ciekawie mówiąc delikatnie...

Nie krytykuję tutaj tego benq bo porównywanie go do hw jest bez sensu...koledze chodziło tylko o to aby pokazać rzut z projektora który produkuje obraz o kontraście zbliżonym do wartości pomierzonej przez forumowiczów w swoich hw z forum avs...

 

Chyba że ten benek ma jeszcze mniejszy kontrast.

[coper_pl]

Yodas, jakbyś nie zaklinał rzeczywistości to problem jednak istnieje.

Goście z AVSForum sa jednak bardziej wiarygodni od Twojej "naocznej" grupy, ponieważ tam nie podają subiektywnych opinii, a obiektywne.

Posiadają urządzenia pomiarowe i co jakiś czas sprawdzają jasność/kontrast.

Ten sam projektor, to samo pomieszczenie i to samo urządzenie pomiarowe - to jest obiektywizm.

Oczywiście problem nie dotyka wszystkich projektorów, ewentualnie jeśli już to w różnym czasie.

I co najgorsze to nie tylko HW55/50/30 itd., ale i serię VW, czyli "nieco" droższe konstrukcje.

 

Podobno HW65 ma być już odporne na tę "przypadłość"...

 

I to jest główny problem z tymi projektorami, a nie jakieś mini-wygięcie o 1 cm krawędzi obrazu...

 

I jeszcze odnoście oceniania oczami - jak pisałem wcześniej zmieniłem HW55 na JVC RS500 i po pierwszej projekcji pytam żony czy widzi różnicę? Zgadnijcie co odpowiedziała...;)

[Yodas]

Ja się wypowiadalem o moim egzemplarzu...można to wywnioskować z mojego wpisu...

A na temat pomiarów z avs to wypowiadałem się wcześniej...

 

Mnie osobiście tabelki nigdy nie interesowaly ale interesowało mnie to co widzę... bo oglądam obraz a nie dane z tabelki danego urządzenia...to tak odnośnie oceniania oczami... :)

[hifibloke]

coper_pl

 

no co?! no co?! odpowiedziala...

[Risto]

I jeszcze odnoście oceniania oczami - jak pisałem wcześniej zmieniłem HW55 na JVC RS500 i po pierwszej projekcji pytam żony czy widzi różnicę? Zgadnijcie co odpowiedziała...;)

Ja wiem co powiedziała moja, więc domyślam się że musiałeś wytłumaczyć o co kaman z tym wydawaniem kasy:)

Bo to tak że nieważne jak świeci TV czy projektor, różnice niezauważalne , ale za to jeden numer w palecie rala dla koloru lakieru do paznokci to i owszem, zauważy.

 

A na temat pomiarów z avs to wypowiadałem się wcześniej...

 

A czemu tak krytycznie o avs? Masz udany model więc to najważniejsze, a to wcale nie oznacza że trzeba się obrażać że seria jest źle oceniana. Każde forum ma swoje skrzywienia ale ja oceniam je pozytywnie. Poza przeciętnymi użytkownikami zabierają tam głos ludzie uchodzący za autorytety w dziedzinie kina domowego. Poza tym jeżeli oceniasz pomiary jako do bani to zakładam że na jakiejś podstawie czy tylko "bo tak". ?

Poza tym w kwestii pomiarów czy kalibracji to tam jest rynek profesjonalny , u nas nie.

[Yodas]

Ja także czytuję i czytywałem avs...i wielu tam robiących pomiary to laicy w temacie którzy kupili jakis miernik i mierzą kontrast w białych salunach na białych ekranach ...samo umieszczenie proja w takim środowisku ich dyskwalifikuje...ale oczywiście udzielają się tam wspomniane autorytety... i dlatego też to czytam filtrując odpowiednio...

Co do obrażania to nic takiego nie robie chociaż mogłeś tak wywnioskować z moich wpisów... tylko jak już wspomniałem avs urosło do rangi wyroczni a nie powinno chociażby ze względu na licznych tam piszących "fachofców" (błąd w pisowni zamierzony ; ) )....

[will66]

Yodas, już przestań bronic tak uparcie tej bramki i wpuść gola:)

 

Ludzie na AVS maja przewagę w ilości posiadanego sprzętu, chociażby hw55 i również sprzętu kalibracyjnego. Z tego co mi wiadomo u nas przynajmniej na tym Forum nie ma nikt? Laicy to jesteśmy my oceniający na oko- biorąc pod uwagę ułomności i możliwości akomodacyjne wzroku jak i podobnie naszego słuchu. Wiesz, mówiąc potocznym językiem: na oko to se możesz......wiesz co:)

[Gość]

Mam dokładnie takie samo zdanie. Na AVS się więcej mierzy, bada, analizuje i dyskutuje zdecydowanie bardziej merytorycznie, niż w stylu "teoria teorią, a kalibrować i tak najlepiej na ucho". Taka różnica.

[pacman]

Z tego co mi wiadomo u nas przynajmniej na tym Forum nie ma nikt?

 

No właśnie, zamierzam dokupić sobie Spyder 5 Elite - ktoś się bawił może?

[jgx]

Mam dokładnie takie samo zdanie. Na AVS się więcej mierzy, bada, analizuje i dyskutuje zdecydowanie bardziej merytorycznie, niż w stylu "teoria teorią, a kalibrować i tak najlepiej na ucho". Taka różnica.

oczywiście że tylko pomiar i konkretne suche dane mają sens i logikę - to tak jak w medycynie, podstawa to dobra diagnostyka a na oko to chłop w szpitalu.......:). No ale niektórzy bardziej cenią oko znajomych niż przyrządy pomiarowe.

[Yodas]

Czyli uważacie że 50% spadek kontrastu jest nie do wychwycenia na oko...? Przy porównaniu łeb w łeb...

 

Czyli jesteście niewidomi :). To po co wam te jvc? ;) i sony ... :)

 

Dobra odpuszczam bo nie będę się tu wk.rwiał...

 

I jeszcze jedna sprawa przyrząd pomiarowy musi być odpowiednio skalibrowany i poprawnie obsłużony...

 

Jgx co do oceny na oko to przypomnij sobie jak próbki ekranów vs Twoja ściana oceniałeś...miałeś jakieś przyrządy?i masz jakieś suche i konkretne dane Twojej ściany? Czy malując ją pędzel czy wałek był Twoim przyrządem pomiarowym?

 

I Wy Panowie zanim kupiliście Swoje proje to jak je ocenialiście po tabelkach i przyrządach (i ich pomiarach na avs) bez ruszenia dupska z domu , czy jeździliście na prezentacje aby to Wasze oko wybrało...?.Więc darujcie sobie te głodne teksty...bo wielu z Was przed kupnem widziało wiele maszyn aby to oko wybrało a suche dane z tabelki produktu lub pomiary na testach były tylko mniej więcej kierunkiem i naprowadzeniem...ale to i tak oko decydowało co wybieracie i co zawiśnie u Was pod sufitem...

[prezes1]

A ja tak na te Sony się śliniłem :) I powiem, że wcale powyższe wpisy nie odwiodły mnie od zamierzeń. Na sąsiedniej zakładce tj HI-END, tam się dopiero dzieje!!! Krytyce totalnej poddawany jest sprzęt za 200-300 tys. I sprzęt oceniany jest tylko i wyłącznie na słuch. Nawet wtyczki sieciowe ocenia się na słuch :) Nikt tam żadnego urządzenia pomiarowego nie widział, a przecież łatwiej zmierzyć parametry wzmacniacza czy kompaktu niż projektora. Jak to forum pójdzie w tym kierunku to wszystkie urządzenie kt. używacie Koledzy będą nadawały się tylko do puszczania bajek. Projektory nadające się do oglądania powinny więc kosztować powyżej 35tys, mieć 4K i 5D. Apeluję do kolegów o rozsądek, bo tylko kłótnia z tego wyniknie. Najważniejsze jest zadowolenie każdego z nas. Nawet budżetowe kino domowe potrafi dać ogrom frajdy. Nic nie jest idealne ani w sprzęcie ani w świecie:)

[Gość]

Jgx co do oceny na oko to przypomnij sobie jak próbki ekranów vs Twoja ściana oceniałeś...miałeś jakieś przyrządy?

 

Zdecydowanie lepiej zrozumieć swoje błędy i więcej ich nie popełniać, niż tkwić w ignorancji i przekonywać innych do swoich racji.

 

I Wy Panowie zanim kupiliście Swoje proje to jak je ocenialiście po tabelkach i przyrządach czy jeździliście na prezentację aby to Wasze oko wybrało...?

 

Ja wybrałem po testach na pjhc.fr, cine4home.de i hdtv.pl. Nie mam aż takiego zaufania do siebie, żeby wiarygodnie oceniać projektory podczas prezentacji u sprzedawcy. Także wychodzi, że po tabelkach i przyrządach...

 

Na sąsiedniej zakładce tj HI-END, tam się dopiero dzieje!!!

 

Mój ulubiony cytat z dyskusji o wpływie stolika na brzmienie "Teorie naukowe mnie nie interesują, to jest forum dla audiofilów" :-))

[mirfak]

Panowie, Sony póki co nie kupię (pieniądze). Jakie macie doświadczenia z Epsonem TW-6600?

 

Wysłano z Commodore 64

[max720]

Zostaw w spokoju LCD :)

[mirfak]

Zostaw w spokoju LCD :)

Co masz na myśli?

 

Wysłano z Commodore 64

[max720]

Są ciekawsze technologie . Zaczynajac od DLP . Nie lepiej wyżej jakości używka ?

[jgx]

Yodas nie napinaj się tak bo....szkoda zdrowia:) - żle mnie zrozumiałeś i stąd typowy dla Ciebie atak i szturm na mnie i moją ścianę wałkiem czy tam pędzlem malowaną :) - tak przy okazji to nie zdajesz sobie chłopie sprawy co Ty masz na ścianie ale to może kiedy indziej :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) ups klawiatura mi się przycięła :)

Wracając do meritum - ja też wole opierać się na tym co widzę a nie na tym co jest napisane tylko że to ma zastosowanie do części twojego testu gdzie porównywałeś obraz z benka do sonki i tu zgoda - różnica jest na tyle wyraźna i bezdyskusyjna że każdy widzi co i jak i nie ma o czym dyskutować - twoje oko wychwyciło ogólnie lepszy obraz na sonym i kropka. Natomiast co do stopniowego zanikania kontrastu to siejesz propagandę - nikt nie wspominał o 50% spadku - to Ty wziołeś skądś tę wartość. Jeśli taki by był (50%) to wiadomo ze żadne przyrządy nie są potrzebne i twoje oko by to wychwyciło. Natomiast najprawdopodobniej są to dużo mniejsze spadki i tu niestety oko może się mylić z różnych wiadomych przyczyn i wtedy aby cokolwiek powiedzieć na 100% trzeba się oprzeć o oprzyrządowanie techniką i wynikami pomiarów. Tak to widzę.

Mógłbym się z Tobą zgodzić tylko pod warunkiem puszczania jednakowego materiału, z tego samego żródła z dwóch testowanych projów jednocześnie na ten sam ekran, wtedy od jakiegoś tam progu procentowego utraty kontrastu te zmiany możne by zaobserwować ale tylko od jakiegoś progu (powiedzmy np. 20% - wszystko poniżej tylko przyrządy pomiarowe– czy wykonywaliście ten test ze znajomymi w ten sposób? Bo ja moje testy na wyśmiewanej przez Ciebie ścianie tak wykonywałem i to co zaobserwowałem było wyraźnie widać i na podstawie tego doszedłem do jakichś tam swoich wniosków.

[mirfak]

Są ciekawsze technologie . Zaczynajac od DLP . Nie lepiej wyżej jakości używka ?

A jaki jest główny zarzut do tego Epson?Jeśli DLP, to co? Niestety nie mam jak pooglądać i potestować. W znanym salonie AV w Katowicach zarzyczyli sobie 50 pln za podłączenie projektora dlatego opuściłem, bo wolę tę kasę dołożyć do czegoś innego (dodam, że projektor chciałem kupić u nich).

 

Wysłano z Commodore 64

[Yodas]

...jgx nie wziąłem tych wartości z kapelusza tylko z forum avs...gdzie spadki w hw były własnie czesto te 50% przez nich pomierzone a w projach 4K VW jeszcze większe...

 

A tak z ciekawości spytam, to moze mnie oświecisz co tam mam na scianie zebym sobie sprawe zdał...

 

Tak testu dokonywalismy na tym samym ekranie z tego samego żródła na tym samym materiale przemiennie przepinajac hdmi wiec sygnał pojawiał się po kilku sekundach... dlatego zabrałem swojego proja aby było to bardziej wiarygodne niż efekt pamieci obrazu ogladanego dzisiaj u mnie na moim pj i jutro u kumpla na jego pj.

[jgx]

...jgx nie wziąłem tych wartości z kapelusza tylko z forum avs...gdzie spadki w hw były własnie czesto te 50% przez nich pomierzone a w projach 4K VW jeszcze większe...

jeśli to prawda (nie wgryzałem się w to i nie czytałem na avs) to totalna bzdura i w takim układzie to zwracam ci honor i przyznaje że to Ty masz racje - jak można nie widzieć 50% spadku na kontraście? po co tu miernik? Faktycznie trzeba by być ślepym (bez obrazy). Ale powiem szczerze że to jest moim zdaniem nie możliwe żeby firma sony (co by o niej nie mówić obecnie) coś takiego wypuściła. Co do przepinania proja to tak jak pisałem – ta krótka chwila (kilkanaście/kilkadziesiąt sekund ) wystarczy aby wyniki były nie miarodajne ale jeśli mówimy o dużo mniejszych spadkach niż 50%! Tu (50%) można by przepinać przy mniejszych spadkach to tylko test jak pisałem. ale jeszcze raz - nie wierze w 50% spadki kontrastu, jeśli tak ktoś twierdzi to moim zdaniem ma w tym interes - jaki to już każdy wie o co chodzi.

[coper_pl]

A jaki jest główny zarzut do tego Epson?Jeśli DLP, to co? Niestety nie mam jak pooglądać i potestować. W znanym salonie AV w Katowicach zarzyczyli sobie 50 pln za podłączenie projektora dlatego opuściłem, bo wolę tę kasę dołożyć do czegoś innego (dodam, że projektor chciałem kupić u nich).

 

Wysłano z Commodore 64

Ludzie weźcie się ogarnijcie...

Kupuje sprzęt za kilka Kzł i żal mu 5 dych...

Trzymajcie mnie...

[Yodas]

...dziwne ma praktyki ten salon w Katowicach... bo zazwyczaj jak zdecydujemy się na zakup w danym salonie to za prezentację nic nie płacimy...

[Piotr30x]

Kupuje sprzęt za kilka Kzł i żal mu 5 dych...

 

Ja bym olał taki salon. Jeśli trzeba płacić za prezentacje to ciekawe za co jeszcze? Nie zależy im na kliencie czy co? Przed zakupem swojego projektora byłem na darmowej prezentacji przed którą obsługa salonu kontaktowała się ze mną z pytaniami: co chcę zobaczyć, jaki projektor jeszcze przygotować, jakie ekrany mają zamontować, jakie materiały mają puścić? Wszystko za darmo, bez jakiekolwiek deklaracji z mojej strony że projektor kupie. Jeśli nie dba się o klienta przed sprzedażą ciekawe co będzie po sprzedaży w przypadku, odpukać, problemów z produktem.

[tomaszs]

Chyba tu nie chodzi o te 50 zl ale o podejscie do klienta.Chyba nie wszystkim zalezy na tym by byc dobrze postrzeganym a nie sadze by dalo sie to osiagnac z takim podejsciem.

Jesli te LCD jest takie kulawe,ze lepiej je zostawic to sam chcialbym zobaczyc jak swieca inne technologie.Ciekaw jestem czy az tak bardzo odstaja na korzysc od tego co ja widze.

[wiatrak]

Degradacja paneli w Sony występowała już w tylno projekcyjnych TV SXRD, stąd między innymi zarzucenie produkcji tej serii.

[jgx]

Jeśli nie dba się o klienta przed sprzedażą ciekawe co będzie po sprzedaży w przypadku, odpukać, problemów z produktem.

Pózniej to będzie - Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi? :)