Obniżenie efektywności głośnika wysokotonowego

[Krzysiek B]

Witam Panowie

 

Obecnie mam kolumny Klipsch rp260f. Niedługo będę kupował nowe kolumny ale mam różnorodne upodobania muzyczne, a Klipsch świetnie radzi sobie z metalem. Miałem je sprzedać ale pomyślałem, że je zostawię jako drugą parę i może da rady coś z nimi zrobić.

 

Chodzi mi o to czy jest jakaś możliwość obniżenia głośności tweetera o 4dB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Tak, rezystorem o odpowiedniej wartości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[-45-]

Tak, rezystorem o odpowiedniej wartości.

A nie dwoma rezystorami?

Jeden w szeregu, drugi równolegle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek B]

Czyli jeśli mój głośnik ma minimalną wartość 8 ohm, a chcę obniżyć głośność o 4dB to wartość Z=8, a wartość A=4?. W tedy R1=2.95, a R2=13.68

 

Czy to tak ma być?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Niemal tak, ale pod warunkiem, że w Twojej kolumnie tweeter jest "na golasa"

i nie jest w wersji "fabrycznej" niczym wstępnie gaszony.

Jeśli ma już jakiś opornik w szeregu trzeba to też uwzględnić,

zachowując oczywiście oporność gałęzi kopułki, żeby nie "rozchwiać" zwrotnicy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek B]

Rozumiem, że takie oporniki miał bym wlutować na odcinku między głośnikiem, a zwrotnicą? R2 ma połączyć plus i minus, a R1 ma być na plusie przed R2? A co jeśli wyliczone wartości się rozjadą, bo nie kupię przecież tak idealnie dopasowanych oporników. Kolejna sprawa to czy to nie odbije się negatywnie na samej jakości dźwięku?

 

Jak można sprawdzić czy czasem taki głośnik nie jest fabrycznie gaszony i co to oznacza? Na bank na zwrotnicy jest coś tam wyregulowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Trzeba sprawdzić, czy pomiędzy zaciskiem plusa, a tweeterem jest tylko kondensator,

czy jest również szeregowy opornik.

Może też być drugi - równolegle do głośnika, ale to

mniej prawdopodobne.

Albo omomierzem, albo wzrokowo.

To bywa czasem trudne w przypadku bardziej skomplikowanych zwrotnic;

zwykle jednak można to spokojnie prześledzić.

Wlutować trzeba tak, jak w linku do kalkulatora; jeden równolegle do zacisków głośnika,

a szeregowy przed nimi.

Po wlutowaniu zmieni się równowaga tonalna, przechylając bardziej w stronę większego basu.

Jakość dźwięku pozostanie bez zmian, a co do stopnia stłumienia wystarczy stosować elementy

najbliższe, wynikające z dostępnej drabinki rezystorów np. jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chcemy dokładnie zachować impedancję ramienia i podział mocy, to:

dając rezystor równoległy do głośnika nieco większy od elementu obliczonego

należy rezystor szeregowy dać nieco mniejszy.

Oczywiście cały czas poruszamy się w zakresie do + czy - 0, 2 Ohma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Nie lepiej dokonac tego obnizenia na wzmacniaczu ? i dlaczego akurat o 4db ? w jaki sposób autor to wyliczył ? Hmm.. :-/

 

 

Jakość dźwięku pozostanie bez zmian,

Jakość dzwięku NIGDY NIE POZOSTANIE BEZ ZMIAN :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek B]

Jak to wyliczyłem? Po prostu uznałem, że tak będzie wystarczająco. Nie jest problemem obniżyć ilość sopranów na wzmacniaczu tylko takie coś obniża mi głośność na skraju pasma, a ja chciałbym najbardziej obniżyć zakres w okolicach 2-8kHz.

 

O co chodzi z podaną mocą w watach na opornikach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Użyte oporniki nie powinny mieć mocy np. 0,5 W, bo ulegną spaleniu.

5 W jest rozsądnym progiem, ale jak ktoś chce da np. 10 W.

Jeśli głośnik pracował z mocą 10 W, to tłumiąc o 3 dB połowa mocy

czyli 5 W będzie się wydzielać na opornikach.

 

Co do jakości dźwięku, to ogólnie wiadomo, że nawet zmiana kabla daje różnice.

Ten przypadek jakości nie popsuje; zmieni natomiast równowagę pasm o co pewnie

głównie chodzi przy tłumieniu. Nie pierwszy to przypadek z twardą kopułką,

bo zdarzają się i z "tekstyliami" ale jednak znacznie rzadziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek B]

Na tej zwrotnicy jest kilka cewek i kondensatorów. Ciężko dojść co i jak

 

ale rezystor jest na zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zobacz, jaki to rezystor i czy na pewno jest w szeregu z tweeterem - powinien być

pomiędzy terminalem kolumny a kondensatorem głośnika, albo połączony

kablem z zaciskiem głośnika. Dobrze byłoby też zmierzyć sam głośnik;

chyba, że ma opis - ile ma nominalnie Ohm.

Jeśli zwrotnica ma dodatkowe filtry dla woofera czy kopułki a do tego

linearyzację impedancji, to może być trudne :-(

Prosta zwrotka ma 2 cewki, 2 kondensatory i rezystor.

Jeśli jest ich dużo więcej - sprawa może być skomplikowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek B]

Tam są dwie płytki jedna na sekcję wysokotonową ma opornik 10W i 4ohm ale w którym to miejscu to nie potrafię określić tam jest tego za dużo. Podaruję sobie temat modyfikacji i pozbędę się tych kolumn. Dzięki za pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Krzysiek B zrób fotki zwrotnic od strony elementów i lutowania a my ci w tym pomożemy - nie zniechęcaj się i nie sprzedawaj pochopnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Dokłdanie :) podstawa to NIE PODDAWAć SIĘ :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszz]

Niemal tak, ale pod warunkiem, że w Twojej kolumnie tweeter jest "na golasa"

i nie jest w wersji "fabrycznej" niczym wstępnie gaszony.

Jeśli ma już jakiś opornik w szeregu trzeba to też uwzględnić,

zachowując oczywiście oporność gałęzi kopułki, żeby nie "rozchwiać" zwrotnicy....

Przepraszam że się wtrącę. A co jeśli zamiast dwóch rezystorów jeden równolegle drugi szeregowo damy jeden rezystor przed filtrem? Takie rozwiązanie nie powinno rozchwiać filtra, bo nie zmienia jego obciążenia. Dobrze rozumiem? I czy moje rozwiązanie ma jakieś skutki uboczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To jest nawet lepsze rozwiązanie, tańsze i mniej ingerujące nawet dla ortodoksów

w barwę dźwięku. Wystarczy trzymać się wcześniej wspomnianego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ma jedną zasadniczą wadę - brak możliwości większej korekcji w przypadku

minięcia się z zakładaną równowaga tonalną. Czy traktowaną tylko

"na ucho" czy jak kto uważa "za słuszne i sprawiedliwe" - za pomocą pomiaru charakterystyk spl.

Klasyczny L- pad pozwala na dowolne tłumienie głośnika bez zmiany impedancji ramienia,

co w szeregowym jest możliwe, powiedzmy w zakresie 1 Ohma od obliczeń zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszz]

Chyba Autor wątku nie jest już zainteresowany. Dlatego pozwolę sobie podrążyć jeszcze temat.

Zobacz, jaki to rezystor i czy na pewno jest w szeregu z tweeterem - powinien być

pomiędzy terminalem kolumny a kondensatorem głośnika, albo połączony

kablem z zaciskiem głośnika. Dobrze byłoby też zmierzyć sam głośnik;

chyba, że ma opis - ile ma nominalnie Ohm.

Jeśli zwrotnica ma dodatkowe filtry dla woofera czy kopułki a do tego

linearyzację impedancji, to może być trudne :-(

Prosta zwrotka ma 2 cewki, 2 kondensatory i rezystor.

Jeśli jest ich dużo więcej - sprawa może być skomplikowana.

Co masz na myśli przez dodatkowe filtry dla woofera czy kopułki. Autor chciał stłumić kopułkę, która ma swój filtr. Czy miałeś na myśli jeszcze jakiś dodatkowy filtr kopułki? I jeśli to nie za dużo :) w jaki sposób korektor impedancji komplikuje zastosowanie L-pada? Tak jak ja to widzę to nie ba problemu. Jest to po prostu dzielnik napięcia, który pozwala zmniejszyć napięcie a zatem i prąd płynący przez głośnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Oba głośniki mogą mieć poza oczywistymi elementami II czy III rzędu:

korektory impedancji plus np.

tweeter kompensację piku rezonansu

woofer filtr wycinający rezonanse poza pasmem

Jak się to wszystko umieści na PCB, to nic dziwnego, że mniej obyty

ze ścieżkami kolega może mieć problem z rozpoznaniem, który element

za co akurat odpowiada i tylko o to w zamknięciu tematu chodziło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek B]

Witam.

 

Trochę się boję, że jak coś tam namieszam to uszkodzę kolumny. Chwilowo jestem poza domem ale postaram się wrzucić fotki przy najbliższej okazji. Opornik rozpoznaję po tym że ma oznaczenie w ilości wat i Ohmach ale w którym miejscu na torze sygnału jest ten opornik to nie mam zielonego pojęcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszz]

Dzięki za wyjaśnienia Audioburak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )