Technics SL-1500/SL-1200 Mk2 - znieksztalcenia na plycie testowej Hi-Fi News i roznice miedzy wkladkami

[MrMarantz]

Witam

 

Jakieś pół roku temu w końcu udało mi się zebrać żeby zmodernizować zestaw grający.

Zdecydowałem się na wymianę całego gramofonu i kupienie nowej wkładki. Postawiłem na prostotę i trwałość i kupiłem

Technicsa SL-1500, w którym praktycznie od razu podmieniłem ramię na to z Technicsa SL-1200 Mk2 ze względu na możliwość regulacji wysokości.

Wkładkę wymieniłem na Ortfon'a 2M Bronze. Zanim zabrałem się do montażu 2M to tak "przy okazji" postanowiłem puścić resztę wkładek jakie mam na płycie

testowej Hi-Fi News (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Najciekawsze dla mnie ścieżki na tej płycie to ścieżki

6,7,8,9 na stronie A służące do ustawiania antyskatingu (300 Hz odpowiednio +12, +14, +16, +18 dB).

 

Na pierwszy ogień poszedł Telefunken TM 500:

ścieżka 6 - Idealne 300 Hz brak słyszalnych zniekształceń

ścieżka 7 - lekkie brzęczenie w prawym kanale (bardzo lekko ucięta góra sinusa)

ścieżka 8 - lekkie brzęczenie w obu kanałach (oba kanały mają lekko kwadratowe szczyty)

ścieżka 9 - bardzo wyraźne brzęczenie w obu kanałach (przebiegi prawie kwadratowe). Zmiana siły AS powoduje wpadnięcie w jakiś rezonans, sygnał

już nie jest nawet kwadratowy, a brzęczenie jest tragiczne.

 

Shure M75ED - bardzo podobnie jak wyżej, nie będę opisywał jak powyżej.

 

Ortofon VMS 20ED MK II - z tej wkładki przeszedłem na 2M Bronze.

ścieżka 6 - Idealne 300 Hz brak słyszalnych zniekształceń

ścieżka 7 - Idealne 300 Hz brak słyszalnych zniekształceń

ścieżka 8 - Idealne 300 Hz brak słyszalnych zniekształceń

ścieżka 9 - Lekkie równe brzęczenie w obu kanałach (mniejsze niż ścieżka 7 z Telefunekena, lekko ucięta górna połówka w lewym kanale)

 

Tutaj przetestowałem więcej ustawień niż w Telefunkenie i Shure, zmieniając nacisk, wysokość oraz null pointy. Generalnie nie wiele to zmieniało

sytuację.

 

Ortofon 2M Bronze - Nowa, docelowa wkładka. Wszystko ustawione, sprawdzone.. let's go.

ścieżka 6 - Idealne 300 Hz brak słyszalnych zniekształceń

ścieżka 7 - lekkie brzęczenie w prawym kanale (zniekształcona góra sinosidy)

ścieżka 8 - wyraźne brzęczenie w obu kanałach (lewy kanał zniekształcony dół sinusa, prawy góra)

ścieżka 9 - od razu bardzo zniekształcony sygnał podobnie jak na tej samej ścieżce w Telefunkenie TM 500 jest tylko wyraźna różnica...

ramię wylatuje z rowka, leci nad całą ścieżką i ląduje na papierowym labelu przyprawiając mnie o zawał serca.

 

Tutaj zmiana ustawień też nie wiele pomaga. Jedynie ustawanie AS na full do 2,5g powoduje, że ramię nie wylatuje z rowka na ścieżce 9 ale

zniekształcenia są tragiczne. Dokręcałem też odważnik 4g do headshella też bez efektu. Przy odtwarzaniu ścieżki 9 sygnał biegnący bezpośrednio

z wkładki jest wyraźnie głośniejszy od reszty wkładek, słyszalny do tego stopnia, że pomylił mi się z położonymi obok słuchawkami, które były odłączone

od wzmacniacza.

 

Moje pytania:

1) Na płycie są sygnały testowe. Najbardziej interesuje mnie właśnie sygnały ze ścieżek 6-9, a konkretnie ich poziom zapisu na płycie.

Jak ma się to rzeczywistości? Czy sygnał mający +12/+18 dB występują normalnie na płytach z muzyką? W sumie to napisałem tego posta głównie dla tego

pytania bo słuchając nowych, nie granych płyt zdarza się, że w głośniejszych partiach sygnał jest zniekształcony w podobny sposób jak na sygnałach

testowych. W tej chwili nie bardzo wiem jak się zabrać do rozwiązania problemu ale po wydaniu kasy na cały ten kram nie może to tak zostać.

2) Z czego wynika tak kolosalna różnica w odtwarzaniu tych sygnałów między Ortofonem 20 a 2M Bronze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Nic na temat pre phono. Może to przedwzmacniacz jest przyczyną problemów a nie gramofon. Rożnie jest z odpornością przedwzmacniaczy gramofonowych na przesterowanie. Pamiętaj, że sygnał +18dB to dość dużo. To 8 razy większy poziom od nominalnego.

[MrMarantz]

O rety! Miałem o tym napisać ale kompletnie mi wyleciało z głowy. Mam Yamahe A-960 II i używam wbudowanego preampa. Na pewno nie jest przesterowany bo wpinałem potencjometr żeby stłumić sygnał. Amplituda spadła ale

przebieg wygląda i brzmi tak sam. Według danych powinien pociągnąć do 250 mV. Poza tym oba Ortofony dają 5 mV a zachowują się zupełnie inaczej więc preamp odpada na 100%.

[logarytm]

przebieg wygląda i brzmi tak sam. Według danych powinien pociągnąć do 250 mV. Poza tym oba Ortofony dają 5 mV a zachowują się zupełnie inaczej więc preamp odpada na 100%.

a nie powinno być 775mV ?

[moltos]

To pozostaje tylko przetestować te same wkładki na innym gramofonie.

[MrMarantz]

a nie powinno być 775mV ?

 

Na wejściu gramofonowym? Niebardzo...

 

To pozostaje tylko przetestować te same wkładki na innym gramofonie.

Takie rozwiązanie od razu wpadło mi do głowy. Mam niby w pełni sprawnego Technica SL-150, do którego mogę zamontować sprawne ramię z SL-1300. Niestety ramię to nie posiada możliwości regulacji wysokości, a z tego

co pamiętam 2M jest na tyle wysoki, że ramię jest jest wyraźnie podniesione. Co do samego pomysłu przetestowania na innym gramofonie. W taki sposób można teoretycznie wykluczyć uszkodzenie ramienia lub wkładki, względnie obu tych elementów. Tylko czy ramię lub wkładka możne być uszkodzone w taki sposób aby dawać takie efekty? Tego nie wiem. Osobiście obstawiam, że nie ma żadnych uszkodzeń.

[vik]

Mam sl-1210mk2 obecnie z ramieniem z mk6 Japan only jak i plyte testowa HiFi News. Wkladki jakie testowalem na obu ramionach (Stanton 681 eee mk2 st, AT-440 i AT-150) nie wykazuja zadnych znieksztalcen po prawidlowym ustawieniu antyskatingu i nacisku od okolo 1.2g.

 

pozdrawiam,

[gremdek]

Ja mam 1200mk5, Ortofon 2M Bronze. Na ostatniej ścieżce mam ledwo zauważalne brzęczenie. Wkładka ustawiona według szablonu (obecnie baerwald, stevenson daje podobne rezultaty), antyskating wyszedł 2.9 (nacisk według zaleceń producenta).

[MrMarantz]

Ja mam 1200mk5, Ortofon 2M Bronze. Na ostatniej ścieżce mam ledwo zauważalne brzęczenie. Wkładka ustawiona według szablonu (obecnie baerwald, stevenson daje podobne rezultaty), antyskating wyszedł 2.9 (nacisk według zaleceń producenta).

 

Używałeś może w tym celu szablonu dostarczonego z płytą testową, konkretnie "two point techinque. Suitable for 9'' arms"? (zmierzyłem null pointy, to Baerwald). Jaki masz headshell? Czy wkładka wystaje za przednią krawędź

hedshella? Nie wiem czy dobrze pamiętam ale mi się nie udało ustawić na oryginalnym headshellu Baerwalda i Lofgren B. Stevenson był jakoś na skraju ale w końcu zostawałem na OH równym 15 mm jak jest oryginalnie bo teoretyczna różnica między Stevensonem a fabrycznym OH 15 mm jest marginalna a łatwiej ustawić kąt wkładki równając się do headshella. Jeśli masz oryginalny headshell albo zamiennik wzorowany na nim (ten bez logo Technics za ~30-40 zł) mógł byś wrzucić zdjęcie?

[gremdek]

Szablon drukowany z programu do generowaniu szablonów gdzie jest łuk i dwa punkty namalowane. Headshell to zamiennik, wymiary ma chyba identyczne co oryginał, tylko trochę cięższy. Wkładka nie jest na samym końcu, ale już blisko, lekko przekrzywiona, żeby igła szła prosto w danych dwóch punktach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na vinylengine jest gotowy szablon, wydrukuj, upewnij się że wymiary są ok i ustaw wkładkę. Jak masz ten łuk namalowany to sprawa jest bardzo prosta. Dodatkowo upewnij się, że gramofon jest wypoziomowany. W technicscie mach regulowane nóżki to tutaj też nie będzie problemu. Ustaw odpowiednie obciążenie (ta waga do dodawana do ortofona wystarczy, porównywałem z jubilerską i wyniki takie same). Potem płyta testowa i antyskating. Trzeba też ustawić VTA, najłatwiej zajrzeć do instrukcji (dla swojego modelu) i ustawić dla swojej wkładki dobrą wartość.

 

 

Możliwe, że masz uszkodzoną igłę we wkładce. Trzeba przyjrzeć się pod dobrym przybliżeniem. Albo jest bardzo brudna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

Piszesz że headshel to zamiennik cięższy od oryginalnego. Zmieniła ci się masa ramienia. Proponuje więc sprawdzić na drugiej stronie płyty testowej na jakiej częstotliwości teraz ramię wpada w rezonans. Istnieje mozliwość ze teraz wkładka jest zbyt miękka do jakby nie patrzeć już w oryginale dosyć ciężkiego ramienia a ty dałeś jeszcze cięższy headshel. Wyżej piszesz że dwie at latają bez problemu może się mylę ale wydaję mi sie że one są twardsze.

[MrMarantz]

Szablon drukowany z programu do generowaniu szablonów gdzie jest łuk i dwa punkty namalowane. Headshell to zamiennik, wymiary ma chyba identyczne co oryginał, tylko trochę cięższy. Wkładka nie jest na samym końcu, ale już blisko, lekko przekrzywiona, żeby igła szła prosto w danych dwóch punktach.

Nie pomyślałem wcześniej, że ktoś mógł zrobić taki program. Zawsze korzystałem ze skryptów na stronie VE i wystarczało. Czy ten program to Arc Templete Generator 1.16? Nie wiem czy masz ten sam zamiennik co ja ale wymiary nie są identyczne. Mój oryginał ma 50,90 mm a zamiennik 52,30 mm. Waga też jest inna tak jak napisałeś. Zamiennik + kable waży 8,97g a oryginał 7,65g. Trochę się rezonans przesuwa ale już nie pamiętam w tej chwili jak to wyglądało.

Na vinylengine jest gotowy szablon, wydrukuj, upewnij się że wymiary są ok i ustaw wkładkę. Jak masz ten łuk namalowany to sprawa jest bardzo prosta. Dodatkowo upewnij się, że gramofon jest wypoziomowany. W technicscie mach regulowane nóżki to tutaj też nie będzie problemu. Ustaw odpowiednie obciążenie (ta waga do dodawana do ortofona wystarczy, porównywałem z jubilerską i wyniki takie same). Potem płyta testowa i antyskating. Trzeba też ustawić VTA, najłatwiej zajrzeć do instrukcji (dla swojego modelu) i ustawić dla swojej wkładki dobrą wartość.

Wydrukowałem sobie szablony z wyżej wspomnianego programu. Fajna sprawa, łuk ułatwia ustawienie. Ustawiłem wg szablonu Stevensona bo na Baerwald i Longfren B jest "za daleko" na ten headshell. Technicy z tej serii co mam czyli SL-1300/1400/1500 nie posiadają nóżek z regulacją wyskości. Testowałem już kombinacje ustawien nacisku, AS i VTA bez poprawy.

Możliwe, że masz uszkodzoną igłę we wkładce. Trzeba przyjrzeć się pod dobrym przybliżeniem. Albo jest bardzo brudna.

Być może, tylko ciekawe w jakis sposób? W doddatku od nowości? Myślę, że to praktycznie mało prawdopodobne kontrola jakości by nie puściła... no chyba, że ktoś się pomylił co się zdaża. Mikroskopu z takim powiększeniem nie mam żaby zobaczyc czy coś jest źle. Co do brudu.. nie ma takiej opcji.

 

.

[Bacek]

Pytanie czy robiąc tego Frankensteina dokładnie zachowałeś geometrię tego ramienia z 12x0mk2 bo mogło ci się o milimetr czy dwa omsknąć i wtedy d..... Na początek dokładnie zmierzył bym odległość spindle-pivot i dopiero tej zmierzonej używał bym do produkcji szablonów.

[MrMarantz]

Pytanie czy robiąc tego Frankensteina dokładnie zachowałeś geometrię tego ramienia z 12x0mk2 bo mogło ci się o milimetr czy dwa omsknąć i wtedy d..... Na początek dokładnie zmierzył bym odległość spindle-pivot i dopiero tej zmierzonej używał bym do produkcji szablonów.

 

Tak, mierzyłem to już dawno temu po przełożeniu i jest dobrze. Byłem w sklepi gdzie kupiłem wkładkę aby ją sprawdzić. Przyniosłem swoją płytę testową i odpaliliśmy ją na początku na wkładce, która była już założona w gramofonie. To był jakiś pro-ject z 2M silver. Było dokładnie tak samo jak u mnie, ścieżki 3 i 4 mega zniekształcenia. Potem wrzuciliśmy jakąś inna płytę gdzie zamiast poziomu sygnału podawana było wartość w mikrometrach.

Nie wiem ile było tych ścieżek, chyba z 6 ale od trzeciej pojawiły się zniekształcenia i na dalszych też bryndza jak u mnie. Wkładka z tego gramofonu jest z nim dostarczana fabrycznie więc nie ma tu mowy o nie dopasowaniu z ramieniem. Co więcej sprzedawca powiedział, że to nic niezwykłego i 2M i tak się dobrze prowadzi bo chyba jakieś denony wypadają o wiele gorzej. Szczerze mówiąc to nie wiem co o tym myśleć. Jeśli to normalne, że kładka się wykłada na 3 i 4 ścieżce to samo testowanie na nich jest pozbawione praktycznego znaczenia.

[zbyszek 1982]

Ja mam z wkładką 2M Red dokładnie takie same doświadczenia. Ten typ tak ma, bez względu na to jak będziesz próbował ustawiać tę wkładkę.

AT440mlb i Nagaoka MP110 po poprawnym ustawieniu przechodzą wszystkie cztery ścieżki testowe bez zająknięcia.

 

W normalnym odsłuchu to się przekłada na brak sybilantów pod koniec płyty.

[MrMarantz]

Ja mam z wkładką 2M Red dokładnie takie same doświadczenia. Ten typ tak ma, bez względu na to jak będziesz próbował ustawiać tę wkładkę.

AT440mlb i Nagaoka MP110 po poprawnym ustawieniu przechodzą wszystkie cztery ścieżki testowe bez zająknięcia.

Jaki gramofon?

W normalnym odsłuchu to się przekłada na brak sybilantów pod koniec płyty.

U mnie w utworach pod koniec płyty w szczególności jeśli utwór jest głośny i jest sporo średnich lub/i wysokich tonów pojawiają się zniekształcenia. To właśnie mnie denerwuje bo jest to praktyczny odsłuch płyty nie jakieś testowe LP.

[zbyszek 1982]

Jaki gramofon?

 

Braun PS500, ale takie same problemy z Ortofonem miałem wcześniej na Bernardzie i na Dualu CS455 (dwie różne igły).

 

U mnie w utworach pod koniec płyty w szczególności jeśli utwór jest głośny i jest sporo średnich lub/i wysokich tonów pojawiają się zniekształcenia. To właśnie mnie denerwuje bo jest to praktyczny odsłuch płyty nie jakieś testowe LP.

 

Przy bardzo dokładnym ustawieniu 2M ten problem pojawiał się u mnie sporadycznie na nowych płytach i nieco częściej na używanych o nieznanej historii. AT i Nagaoka grają bez sybilantów na nowych płytach i na niewielkim ułamku płyt na których był problem z Ortofonem. Z tym, że sama ilość tych zniekształceń jest dużo mniejsza i można bez przeszkód słuchać. Tak liczbowo, to 2M miała problemy na 20-30 płytach na 100, a AT i Nagaoka na 1-2 na 100.

[MrMarantz]

Braun PS500, ale takie same problemy z Ortofonem miałem wcześniej na Bernardzie i na Dualu CS455 (dwie różne igły).

Jak wygląda dopasowanie tej wkładki do ramienia w tych gramofonach? Do Brauna nie znalazłem nic, a instrukcji obsługi CS455 nie ma danych.

 

Przy bardzo dokładnym ustawieniu 2M ten problem pojawiał się u mnie sporadycznie na nowych płytach i nieco częściej na używanych o nieznanej historii. AT i Nagaoka grają bez sybilantów na nowych płytach i na niewielkim ułamku płyt na których był problem z Ortofonem. Z tym, że sama ilość tych zniekształceń jest dużo mniejsza i można bez przeszkód słuchać. Tak liczbowo, to 2M miała problemy na 20-30 płytach na 100, a AT i Nagaoka na 1-2 na 100.

To są jakieś konkretne praktyczne dane, dzięki. Może napiszę do Ortofona jak znajdę czas. Co do samych wkładek czy tylko Ortofon podaje zgodność @10Hz? Kiedyś tak było a teraz nie mogę się do tego dokopać.

[divaldi]

Na koniec tematu, mała uwaga do tego systemu . Ten model ramienia ustawia sie do szablonu fabrycznego . Doczytaj w instrukcji SL-12xx.Do tych modeli były używane szlify eliptyczne i sferyczne. Jak Headshell jest nieoryginalny to także może być kłopotem. 2 MBronze jest wkładką gdzie szlif jest Fine Line (to dobrze), cewki pokryte srebrem (też dobrze) a zawieszenie jest miękkie. Jak się nie ustawi, żle trafi z masami do rezonansu i do własności ramienia, to zdolność śledzenia jest krytyczna a zniekształcenia większe.Dochodzi jeszcze charakter preampu. Wbudowane preampy w tych Yamachach są mało wyczynowe (nic specjalnego).Jak sygnały są na granicy wydolności , to jedne wkładki "grają "sybilanty spokojnie , inne już nie (2M Bronze - to jest miedź platerowana srebrem (!) i dość silny sygnał, AT ma mniej i tu i tu ). ps.Stare ramiona po przekładkach nie są gwarancją "dobrego". Miałem uszkodzone łozyska w tych Technicsach . Są ramiona które po przeniesieniu w inne srodowisko nie mają swoich walorów a podstawowe regulacje już tak nie "działają" .

[MrMarantz]

Na koniec tematu, mała uwaga do tego systemu . Ten model ramienia ustawia sie do szablonu fabrycznego . Doczytaj w instrukcji SL-12xx.Do tych modeli były używane szlify eliptyczne i sferyczne. Jak Headshell jest nieoryginalny to także może być kłopotem.

 

Piszesz to trochę w takim tonie jak by nie wolno było ustawiać do innego niż fabryczny czyli użycie kątomierzy i ustawianie wg. Stevensona itp odpada. Mam oryginalny i nie oryginalne headshelle i nie wiele to zmienia. Choć w zamiennikach faktycznie jakość wykonania może być dyskusyjna.

 

2 MBronze jest wkładką gdzie szlif jest Fine Line (to dobrze), cewki pokryte srebrem (też dobrze) a zawieszenie jest miękkie. Jak się nie ustawi, żle trafi z masami do rezonansu i do własności ramienia, to zdolność śledzenia jest krytyczna a zniekształcenia większe.

 

Dobrze z punktu widzenia "jakości dźwięku". Jeśli chodzi o samo ustawienie wkładki to mamy mniejsza tolerancję błędu. Właśnie to jest ciekawe jak to wygląda w praktyce. Ja się nie wypowiadam bo nie mam 40 wkładek i 20 ramion żeby mieć jakieś porównanie. Tutaj rezonans wychodzi na dolej granicy, a samą wkładkę 2M Bronze umieścił bym raczej w średnio twardych niż miękkich (właśnie miękka by bardziej pasowała do tego ramienia).

Jeszcze odnośnie samych szlifów specjalnych typu Fine Line. Trzy posty wyżej Zbyszek napisał o podobych problemach jak moje odnośnie swojej 2M'ki a ATN440MLb, którą posiada zachowuje się inaczej posiadając podobny szlif. Chciał bym sprawdzić tą wkładkę z lżejszym ramieniem ale nie mam takiej możliwości. Być może wynika to po części z tego, że ATN440MLb jest lepiej spasowana (17.5@10 Hz).

 

Dochodzi jeszcze charakter preampu. Wbudowane preampy w tych Yamachach są mało wyczynowe (nic specjalnego).Jak sygnały są na granicy wydolności , to jedne wkładki "grają "sybilanty spokojnie , inne już nie (2M Bronze - to jest miedź platerowana srebrem (!) i dość silny sygnał, AT ma mniej i tu i tu ). ps.Stare ramiona po przekładkach nie są gwarancją "dobrego". Miałem uszkodzone łozyska w tych Technicsach . Są ramiona które po przeniesieniu w inne srodowisko nie mają swoich walorów a podstawowe regulacje już tak nie "działają" .

 

Sygnał na granicy wydolności czułości preampu? Odnośnie starych ramion to jak najbardziej się zgadzam dlatego kupiłem gramofon w firmie, która prowadzi serwis i sprzedaje sprzęt audio i udziela tym samym na niego gwarację. Było drożej to fakt ale po przejściach z przeszłości nie miałem ochoty na męczarnie ze sprzętem, który był 100% dobry a potem stan faktyczny był... inny. Co do przekładania ramion w inne środowisko to nic nie powiem bo nie przerabiałem tematu w takiej ilości choć w tym przypadku są to konstrukcje bliżniacze.

[divaldi]

Ustawiac mozesz dowolnie ....ale nie jest to regułą . To jest sprzęt Japoński i warunki producenta sa inne niż w Eu lub USA. W skrajnych sytuacjach okazuje się że Bearwald/Steavanson nie sprawdza się. Pozostaja fabryczne ustawienia.

 

 

2M Bronze jest lepszą wkładką od AT440 , ale ramię nie jest z górnej pólki :) i nie będzie tak prosto.To musi się wpasować, "wstroić". Śledzenie rowka to jedno, drgania igły w rowku to drugie, rezonans elektryczny na tle poprzednich warunków to trzecie zjawisko, a dodawanie harmonicznych w preampie to czwarty element. AT440 nie sypie tak górnym zakresem . Dla mnie jest trochę za spokojna.

Na marginesie , Japońskie wkładki lepiej sie "wstrajają: w japońskich ramionach, choć nie jest to reguła za każdym razem.

Czasem pomaga mniejsze obciążenie w k ohmach.

 

 

Preampy to osobny temat w jakosci. Mozna nie trafić . Lepiej jak są osobnym autonomicznym klockiem z regualcjami dla MM - impedancja/pojemność..