Podłączanie masy zasilacza wzmacniaczy - Różne sposoby

[lukcuk]

No i to jest dual mono , takze pewnie trzeba cos inaczej pokombinowac

 

Przetestowalem podlaczenie zgodnie z zaleceniami.

Niestety brumi. Zawsze kiedy podlaczam PE zaczyna brumic...

[avilla]

Ale co konkretnie podłączyłeś - w którym wzmacniaczu i w jakiej sytuacji brumi - co i jak masz podłączone do wzmacniacza?

 

 

[Ape]

Zawsze kiedy podlaczam PE zaczyna brumic...

 

pętla masy

[lukcuk]

 

 

pętla masy

 

To juz wiem :)

Moze te monobloki nie powinny miec podlaczonego PE

[Ape]

Kiedyś tez z tym walczyłem

w końcu najskuteczniejszym rozwiązaniem okazało się użycie połączeń cyfrowych, optycznych...

ale tez pomogło podłaczenie masy do obudowy przez rezystor nie pamiętam już jakiej wartości ale kilka KoHm

 

rozważałem tez zakup separatora galwanicznego do masy, ale tak pisałem, optyk pomógł.

[avilla]

Lukcuk - zrob zdjecia jak to podlaczyles. Jak rozumiem brumi w monobloku, czyli w tym pierwszym wzmacniaczu.

 

Jaki to brum, czy taki od 50hz i harmonicznych, czy taki raczej szum szerokopasmowy?

 

Czy słychać brum w przypadku gdy (każdy przypadek rozpatruj osobno):

A) masz podlaczony DAC do RCA i coś gra cicho. Czy wtedy regulacja głośności zmienia moc brumów tzn. Czy jak podgłaszasz muzykę to czy brum rośnie czy sie nie zmienia?

B) masz podłączony DAC do RCA, ale DAC nie jest włączony (nic nie gra) i nie ma podłączonego transportu na wejściu

C) nie masz nic podłączonego do RCA

D) Jak odłączysz DACa i podłączysz tylko rezystor np 1k do RCA (miedzy sygnal i mase)

E) jak w punkcie D i dodatkowo mase RCA do bolca uziemienia z wolnego gniazdka w listwie

 

 

 

[lukcuk]

Lukcuk - zrob zdjecia jak to podlaczyles. Jak rozumiem brumi w monobloku, czyli w tym pierwszym wzmacniaczu.

 

Jaki to brum, czy taki od 50hz i harmonicznych, czy taki raczej szum szerokopasmowy?

 

Czy słychać brum w przypadku gdy (każdy przypadek rozpatruj osobno):

A) masz podlaczony DAC do RCA i coś gra cicho. Czy wtedy regulacja głośności zmienia moc brumów tzn. Czy jak podgłaszasz muzykę to czy brum rośnie czy sie nie zmienia?

B) masz podłączony DAC do RCA, ale DAC nie jest włączony (nic nie gra) i nie ma podłączonego transportu na wejściu

C) nie masz nic podłączonego do RCA

D) Jak odłączysz DACa i podłączysz tylko rezystor np 1k do RCA (miedzy sygnal i mase)

E) jak w punkcie D i dodatkowo mase RCA do bolca uziemienia z wolnego gniazdka w listwie

 

Moze zaczne od poczatku. Jesli podlacze tak jak zalecal producent to slychac lekki cichutki brum ale tylko w absolutnej ciszy otoczenia, lecz w momencie kiedy podlacze tylko kabel rca to nastaje absolutna cisza w glosnikach. Ale... gdybym podlaczyl PE do masy to brum wraca.

 

Nie zrobilem fotek polaczenia, brumilo i dalem kabelki tak jak byly...

 

Moze ja poprostu musze PE podlaczyc przez rezystor ?

[avilla]

Moze zaczne od poczatku. Jesli podlacze tak jak zalecal producent to slychac lekki cichutki brum ale tylko w absolutnej ciszy otoczenia, lecz w momencie kiedy podlacze tylko kabel rca to nastaje absolutna cisza w glosnikach. Ale... gdybym podlaczyl PE do masy to brum wraca.

 

Nie zrobilem fotek polaczenia, brumilo i dalem kabelki tak jak byly...

 

Moze ja poprostu musze PE podlaczyc przez rezystor ?

 

Czy napewno wszystkie przewody podłączyłeś tak jak narysowałem? Czy masę od RCA też podłączyłeś do StarGround? Pytam, bo widziałem, że miałeś ją zapewne przylutowana do płytki wzmacniacza od spodu, więc z lenistwa lub przez przeoczenie mogłeś ją zostawić. A to jest najważniejsza część zmian!!! Bez tego reszta zmian jest psu na budę.

 

Podłączenie przez rezystor jest drogą, której bym nie polecał na początek, raczej ostateczność. Lepiej zrób te testy co opisałem - to pomoże zrozumieć w którym miejscu jest problem.

[lukcuk]

 

 

Czy napewno wszystkie przewody podłączyłeś tak jak narysowałem? Czy masę od RCA też podłączyłeś do StarGround? Pytam, bo widziałem, że miałeś ją zapewne przylutowana do płytki wzmacniacza od spodu, więc z lenistwa lub przez przeoczenie mogłeś ją zostawić. A to jest najważniejsza część zmian!!! Bez tego reszta zmian jest psu na budę.

 

Podłączenie przez rezystor jest drogą, której bym nie polecał na początek, raczej ostateczność. Lepiej zrób te testy co opisałem - to pomoże zrozumieć w którym miejscu jest problem.

 

Mase RCA z plytki odlutowalem i przedłużyłem przewodem do starground

 

Wszystko zrobilem tak jak zalecales

[boguwoj]

Witam.Ja od dawna stosuję taką zasadę do podłączania urządzeń w obudowach metalowych,że,, podnoszę,, mase, masy od tych obudów za pomocą rezystora 100 R.Nigdy nie ma problemów z brumem czy szumem. Uziemienie PE zawsze na sztywno do obudowy,a mase lub masy z dual mono od gniazd RCA poprzez wspomniane rezystor/y/ 100 Omów do obudowy.Robię to w końcówkach preampach i DACach też,działa to bezproblemowo wiele lat.Można te rezy bocznikować też kondensatorami ,ja czasami używam od 2,2 do 10nF,ale najczęściej zostawiam same rezyst.Stosowałem tak w monoblokach,dual mono i pojedynczych zasilaczach, zawsze z powodzeniem.Zresztą ten sposób dawniej był wielokrotnie opisywany tu na forum w wielu wątkach.Spróbować też tego w tym przypadku nie zaszkodzi.

[avilla]

Witam.Ja od dawna stosuję taką zasadę do podłączania urządzeń w obudowach metalowych,że,, podnoszę,, mase, masy od tych obudów za pomocą rezystora 100 R.Nigdy nie ma problemów z brumem czy szumem. Uziemienie PE zawsze na sztywno do obudowy,a mase lub masy z dual mono od gniazd RCA poprzez wspomniane rezystor/y/ 100 Omów do obudowy.Robię to w końcówkach preampach i DACach też,działa to bezproblemowo wiele lat.Można te rezy bocznikować też kondensatorami ,ja czasami używam od 2,2 do 10nF,ale najczęściej zostawiam same rezyst.Stosowałem tak w monoblokach,dual mono i pojedynczych zasilaczach, zawsze z powodzeniem.Zresztą ten sposób dawniej był wielokrotnie opisywany tu na forum w wielu wątkach.Spróbować też tego w tym przypadku nie zaszkodzi.

 

Tak, to jest sposób który zadziała, ale niestety to raczej jest maskowanie problemu niż rozwiązanie problemu. Często takie maskowanie w jednym sprzęcie „przenosi” problem w inne miejsce.

 

No i ten rezystor to jest moim zdaniem gorsze rozwiązanie niż przytoczony przez moltosa obwód, choć i ten ja bym troszke poprawił.

 

Lukcuk, zrob te testy co Ci napisałem, a będziesz wiedział gdzie możesz mieć problemy.

[jar1]

Jesli jest więcej niż urządzeń niz jedno z uziemieniem do obudowy to zawsze będzie petla masy.

I trzeba ja w jakiś sposób ograniczać/przerywać.

Można tak, jak napisał boguwoj - najsensowniej, jesli obudowa musi pozostać uziemniona.

Podłączanie PE przez rezystor do obudowy jest bez sensu, bo w razie jego przepalenia i tak będzie napięcie na obudowie.

[avilla]

Podłączanie PE przez rezystor do obudowy jest bez sensu, bo w razie jego przepalenia i tak będzie napięcie na obudowie.

 

Jar1 - nikt tego nie proponował - przeczytaj wpisy ze zrozumieniem. Nie odnoś się do nieistniejących wpisów bo to zamula temat no i polemizujesz chyba sam ze sobą.

 

Ogólnie to ja się trzymam zasady żeby zawsze i bez wyjątków metalowe obudowy własnych konstrukcji podłączać BEZPOŚREDNIO do przewodu PE. Z masą można trochę pokombinować, ale obudowa powinna być niejako „przedłużeniem” przewodu ochronnego. I to niezależnie czy mamy tor zbalansowany czy niezbalansowany. W ten sposób zawsze mam system bezpieczny i ewentualne napięcie zaindukowane na obudowie sobie „zejdzie prosto do ziemi”, wiec tez będą mniejsze szumy.

[jar1]

Jar1 - nikt tego nie proponował - przeczytaj wpisy ze zrozumieniem. Nie odnoś się do nieistniejących wpisów bo to zamula temat no i polemizujesz chyba sam ze sobą.

Jak na pięćdziesiąt kilka wpisów na forum to arogancję masz całkiem na wysokim poziomie. :)

[avilla]

 

Jak na pięćdziesiąt kilka wpisów na forum to arogancję masz całkiem na wysokim poziomie. :)

 

—- poza tematem —-

Fakt, mało piszę. Ale za to dużo czytam, głównie poza tym forum no i staram sie zrozumieć co i jak działa i dlaczego tak a nie inaczej ktoś coś zaprojektował lub zrobił.

 

Jakiś miesiąc temu skończyłem czytać najdłuższy chyba wątek na tym forum „odgrody....”. Świetny wątek, jednak przeczytanie go zajęło mi kilka tygodni. Głównie dlatego że obok wielu pomocnych wpisów i wyników eksperymentów było tam jednak bardzo dużo wpisów, które nie były powiązane stricte z tematem lub były „zamulaczami” nie odnoszącymi się do poprzednich wpisów. Fajnie by było aby ten wątek był krótki i skondensowany.

—- koniec dygresji ——

 

Wielokrotnie wspomniany układ ze strony ESJ jest według mnie nieoptymalny. Mój główny zarzut dotyczy rezystora, którego wartość ma wynosić 10 ohm i 5W mocy.

 

Po pierwsze według mnie taka moc nigdy nie jest wytracana na tym rezystorze, gdyż jest on przyłączony równolegle do mostka. Więc raczej nie pojawi się na nim napięcie większe od napięcia polaryzacji dwóch złącz p-n (dwie diody szeregowo) czyli jakieś 1.4-1.5 V.

 

Po drugie skąd autor wziął wartość 10 ohm? Czemu nie 100 lub 1k Ohm? Podejżewam, że ta wartość 10 ohm i wymagane 5W mocy to zaszłość historyczna. Myślę, że kiedyś, gdy nie było zabezpieczeń różnicowoprądowych to mała wartość oporu miała spowodować zadziałanie zabezpieczenia nadprądowego (kiedyś to by oznaczało przepalenie korków) w razie usterki zasilacza. Ale po dodaniu mostka równolegle do rezystora to po przekroczeniu napięcia ok. 1.5 V to prąd pójdzie przez mostek.

 

Czy ktoś coś może dodać w temacie tego układu?

Sporo przeczytałem na ten temat, ale nigdzie nie znalazłem odpowiedzi.

[moltos]

Po drugie skąd autor wziął wartość 10 ohm? Czemu nie 100 lub 1k Ohm? Podejżewam, że ta wartość 10 ohm i wymagane 5W mocy to zaszłość historyczna. Myślę, że kiedyś, gdy nie było zabezpieczeń różnicowoprądowych to mała wartość oporu miała spowodować zadziałanie zabezpieczenia nadprądowego (kiedyś to by oznaczało przepalenie korków) w razie usterki zasilacza. Ale po dodaniu mostka równolegle do rezystora to po przekroczeniu napięcia ok. 1.5 V to prąd pójdzie przez mostek.

Nie jest to związane z zabezpieczeniem nadprądowym. Chociaż tak by wskazywało z ilorazu 230 V/10 Ohm= 23 A czyli większość bezpieczników by zadziałała. Ale moc rezystora, który skutecznie zapewniłby zadziałanie większości bezpieczników ( w tym topikowych) musiałaby wynosić 5 kW co do 5 W w projekcie ma się nijak. Więc nie po to jest ten rezystor.

Fragment dotyczący rezystora w artykule firmy Audiomatus w załączniku.

Poniżej linki do strony Audiomatus (pełny tekst nt. pętli masy) oraz E. Juanedy na podobny temat:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lukcuk]

Panowie. Usunalem tulejki mosiezne wraz z ich mocowaniem i przylutowalem wszystkie przewody do kazdej plytki. Nastala cisza . Nie ma brumu, nie ma szumu. Mam podlaczona tylko mase z plytki zasilacza do obudowy. PE nie jest podlaczone.

 

Reasumujac ... czy mam rozumiec ze w koncu jest dobrze ( cisza w kolumnach ) czy jednak brak PE jest niedopuszczalny ?

[avilla]

 

Nie jest to związane z zabezpieczeniem nadprądowym. Chociaż tak by wskazywało z ilorazu 230 V/10 Ohm= 23 A czyli większość bezpieczników by zadziałała. Ale moc rezystora, który skutecznie zapewniłby zadziałanie większości bezpieczników ( w tym topikowych) musiałaby wynosić 5 kW co do 5 W w projekcie ma się nijak. Więc nie po to jest ten rezystor.

Fragment dotyczący rezystora w artykule firmy Audiomatus w załączniku.

Poniżej linki do strony Audiomatus (pełny tekst nt. pętli masy) oraz E. Juanedy na podobny temat:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Lukcuk, tu oczywiście nie chodzi to aby ten rezystor wytrzymał ciągły prąd 23 A ale by wytrzymał na tyle długo aby bezpiecznik zadziałał :-) Widziałem wiele tego typu zabezpieczeń (rezystor 10 ohm i równolegle mały kondek) na starych schematach urządzeń. I tam ta większa moc miała oczywiście sens.

 

Ale gdy dodajesz mostek równolegle to w razie awarii prąd pójdzie przez mostek i wtedy mały opór i duża moc rezystora nie mają, według mnie, uzasadnienia. Ja bym raczej wsadził mały 1kOhm aby jeszcze więcej napięć szumu przejąć na rezystor w normalnym działaniu i zostawić funkcje zabezpieczeń mostkowi.

 

Artykuły oba znam (podobnie jak chyba z 10 innych), ale one nie odpowiadają na pytanie dlaczego 10 a nie 100 lub 1000 ohm.

 

Chyba kolejni autorzy powielają po prostu rozwiązania które już gdzieś kiedyś widzieli, bez zagłębiania się zbytniego czy to nadal jest najlepsze, szczególnie gdy rozwiązania były proponowane przez ogólnie znane autorytety i stosowane przez duże firmy. Notabene sporo dużych firm nadal je stosuje w niezmienionej formie.

 

Kolejni konstruktorzy pewnie trochę bezrefleksyjnie modyfikują te rozwiązania robiąc z dwóch jedno. Bo sam mostek z równoległym kondkiem też już gdzieś widziałem (są też propozycje z MOVami). Więc pewnie Rod Elliott połączył oba rozwiązania w jedno.

 

A co do Twojego wzmacniacza - masz trzy możliwości:

A) możesz zostawić niepodłączone StarGround do obudowy (obudowa oczywiście na sztywno do PE) - ale to nie do końca jest bezpieczne, w razie awarii zasilacza możesz mieć napięcie sieci na masie RCA no i wtedy może być niebezpiecznie (mogą się spalić przewody interkonektu powodując pożar chałupy lub podłączone urządzenia np. Preamp itp, nie mówiąc już o porażeniu osoby dotykającej sprzęt w tym momencie)

B) możesz zastosować ten obwód Ground Loop Breaker ze strony ESP ale tu niejako wypychasz ewentualne efekty problemu z pętlą w inne miejsce

C) możesz spróbować wrócić do schematu, który Ci pokazałem i zobaczyć czy teraz jest już dobrze. To w mojej opinii najbezpieczniejszy i najlepszy sposób dla toru niezbalansowanego.

 

Swoją drogą zmierz opór między masą (z gniazda RCA) i bolcem PE w Heglu. Ciekawe jak to oni podłączyli. Czy Hegel ma przełącznik Ground Lift?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Gdzieś tam czytałem że są to monobloki.Jeżeli podłączy PE do obudów tych monobl. a powinien, to musi jakoś podnieść mase wzmacniaczy od obudów inaczej brum.

Mam CECa-DAC i tam podnieśli mase od obudowy PE około trzydziestoma kondensatorami 2n2 podłączonymi w różnych miejscach zasilaczy i innych układów.Podnieśli i koniec,duża fabryka Sanyo-CEC,nie opisali tego przypadku na schemacie że maskują problem.Dalej,'avilla']

(rezystor 10 ohm i równolegle mały kondek) na starych schematach urządzeń. I tam ta większa moc miała oczywiście sens./ jeżeli na starych schematach ma coś sens to na nowych mieć nie będzie???

[pierote]

Pany chcę do ampa wrzucić jeszcze 2 urządzenia. Razem będą: amp, dac i konwerter usb/i2s i każdy ze swoim zasilaniem. Poradzę sobie z masą, uda się taka akcja bez brumu? Już teraz czaszami brumi jak odpale kompa - dac to audiotrack po usb przy kompie. Teraz chcę to zrobić z płytką na akm / i2s.

[boguwoj]

Nie powinno być problemów.

[avilla]

 

Dalej,'avilla']

(rezystor 10 ohm i równolegle mały kondek) na starych schematach urządzeń. I tam ta większa moc miała oczywiście sens./ jeżeli na starych schematach ma coś sens to na nowych mieć nie będzie???

 

Źle mnie zrozumiałeś. To nie chodzi o to że te stare schematy były złe, wręcz przeciwnie. Chodziło mi o praktykę przenoszenia starych rozwiązań z rezystorem i ew. kondkiem bez żadnych zmian i dokładanie do nich kolejnych części, które zupełnie zmieniają parametry pacy tych układów. A dodanie mostka równolegle całkowicie zmienia parametry pracy rezystora w przypadku możliwości pojawienia się dużego napięcia po awarii. To mi się nie podoba.

 

[boguwoj]

Ok.Ja staram się nie podłanczać kondensatorów i zostawiam sam rez. szczególnie w DAC, dlatego że PE lubi być mocno zaśmiecone wysokimi częstotliwościami i kond. tylko pogarszają sprawę wnosząc to mocniej do mas DAC-ów,co nie znaczy że przez sam rez.te śmieci nie wpłyną.Z obserwacji wiem że jest ich mniej bez kondensatora/ów między obudową PE a masą.Czasami nawet stosowałem cewkę/dławik między zaciskiem PE na gnieździe w urządzeniu a obudową,która ograniczała wpływ w.cz z PE do obudowy.Ale to po za tematem bo nie tyczy się to końcówek mocy,tam w.cz. nie ma tak destrukcyjnego wpływu na pracę urządzenia w sensie modulowania się tych częstotliwości po różnych szynach (zasilania,mas) z częstotliwościami pracy np. DAC-a.

[jar1]

Opornik służy do "przerwania" pętli masy. 10 ohm na ogół jest wystarczające dla tego zadania, które polega na tym, by prądy pasożytnicze zaindukowana na obudowie i innych matalowych częściach urządzenia spływały do ziemi poprzez PE w danym urządzeniu a nie poprzez masę audio i PE w innych urządzeniach.

Z drugiej strony oporność (impedancja) podłączenia masy audio do obudowy musi być jak najniższa, inaczej obudowa zamiast pełnić rolę ekranu stanie się źródłem zakłóceń dla układów elektronicznych.

Stąd te 10 ohm, które często jeszcze dodatkowo bocznikuje się kondensatorami do wcz. Jak zwykle, kompromis.

[avilla]

...

Z drugiej strony oporność (impedancja) podłączenia masy audio do obudowy musi być jak najniższa, inaczej obudowa zamiast pełnić rolę ekranu stanie się źródłem zakłóceń dla układów elektronicznych.

...

 

Jest dokładnie odwrotnie tzn. ekran powinien być oddzielony od układu wewnątrz, aby pełnił rolę ekranu, o ile oczywiście przyjmiemy że układ wewnątrz nie jest zaszumiony. Im oddzielenie lepsze tym lepsze ekranowanie - idealnie aby do środka nie wchodził żaden przewód który zbiera i przenosi zakłócenia w. cz, gdyż wtedy ten przewód staje się anteną. Tak uczą w podręcznikach. Podobnie też uczą brytyjscy inżynierowie audio z AES - zobacz standard 48-2005 "AES standard on interconnections — Grounding and EMC practices — Shields of connectors in audio equipment containing active circuitry".

 

W podobnym kierunku zdaje się idzie też boguwoj (z tym że AES zaleca łączenie PE, masy sygnałowej i obudowy w StarGround bezpośrednio), choć dodawanie czegoś między PE a obudowę to dla mnie zbyt 'ekstremalne' i nie do końca potrzebne. W odróżnieniu od boguwoja ja nie jestem fanem grzebania przy przewodzie ochronnym. Zawsze bezpośrednio łączę PE z obudową.

 

Raz, że zakłócenia w. cz. też się nakładają na przewody łączące. I można to wszystko 'odsunąć' od wejścia wzmacniacza przez odpowiednie połączenie mas w puncie StarGround i puszczenie ich grubym przewodem połączonym do PE i dalej do "ziemi", tak, aby nie robiły problemu.

 

Dwa - dodawanie jakiś cewek lub rezystorów pomiędzy PE a obudowę jest zdaje się nielegalne (nie sprawdzałem norm ani standardów ISO, ale wierzę elektrykom) i w przypadku zdarzenia spowodowanego przez takie urządzenie nie tylko mogą się zdarzyć nieprzyjemne rzeczy, ale gdy się zdarzą to ubezpieczyciel zapewne odmówi wypłaty odszkodowania za stracone mienie lub obciąży konstruktora kosztami leczenia oraz odszkodowań dla osób trzecich).

[jar1]

Jest dokładnie odwrotnie tzn. ekran powinien być oddzielony od układu wewnątrz

Terefere dudki :)

Tym bardziej, ze sam sobie w nastepnym akapicie zaprzeczasz:

z tym że AES zaleca łączenie PE, masy sygnałowej i obudowy w StarGround bezpośrednio

[avilla]

 

Terefere dudki :)

Tym bardziej, ze sam sobie w nastepnym akapicie zaprzeczasz:

 

Nie ja sobie zaprzeczam, tylko ewentualnie AES jest niekonsekwentne. Jak chcesz to napisz do nich podając jakieś argumenty, może przyznają Ci rację.

 

Ja się z tobą zgadzam, że to trochę niekonsekwentne. Z drugiej strony oni zawsze stosują połączenia StarGround jak najkrótszymi przewodami i możliwie blisko wejścia przewodu PE, co minimalizuje ewentualny wpływ zakłóceń. I dlatego pewnie się tym tak bardzo nie przejmują.

 

[jar1]

Nie ja sobie zaprzeczam, tylko ewentualnie AES jest niekonsekwentne. Jak chcesz to napisz do nich podając jakieś argumenty, może przyznają Ci rację.

Ale ja nie mam z tym problemu. Nie ma tam niekonsekwencji.

[avilla]

Gdzieś tam czytałem że są to monobloki.Jeżeli podłączy PE do obudów tych monobl. a powinien, to musi jakoś podnieść mase wzmacniaczy od obudów inaczej brum.

 

Moze tak być jeśli nie masz odpowiednio zaprojektowanego układu z użyciem wspólnego punktu masy. Po prostu może występować różnica potencjałów między punkami mas w poszczególnych blokach. I wtedy powoduje to przepływ prądu od masy jednego bloku poprzez interkonekt jednego kanału do preampa i dalej poprzez interkonekt drugiego kanału do masy drugiej końcówki. I jeśli masz podłączoną masę od interkonektu do wejścia obwodu wzmacniającego a nie do punktu wspólnej masy to ten prąd powoduje brum.

 

Jeśli pomimo zastosowania poprawnej konstrukcji StarGround w końcówkach nadal dokucza brum to można jako środek zaradczy poprowadzić bezpośrednie połączenie grubym przewodem punktów wspólnych mas obu końcówek (punk wspólnej masy miał „wyjście” na obudowie w postaci śruby w obu końcówkach). Tak np. zalecano w jakiś końcówkach firmowych, których fragment podręcznika użytkownika zdarzyło mi się kiedyś czytać.

 

Mam CECa-DAC i tam podnieśli mase od obudowy PE około trzydziestoma kondensatorami 2n2 podłączonymi w różnych miejscach zasilaczy i innych układów.Podnieśli i koniec,duża fabryka Sanyo-CEC,nie opisali tego przypadku na schemacie że maskują problem...

 

Ciekawe rozwiązanie. A jak to opisali? Bo kondensatory to nie rezystory i nie „podnoszą” masy. Mi to wyglada na jakieś odsprzegania dla w. cz. Ale ciężko zgadywać bez schematu i ew. Zdjęć co i jak zrobili.

 

 

[lukcuk]

Opornik służy do "przerwania" pętli masy. 10 ohm na ogół jest wystarczające dla tego zadania, które polega na tym, by prądy pasożytnicze zaindukowana na obudowie i innych matalowych częściach urządzenia spływały do ziemi poprzez PE w danym urządzeniu a nie poprzez masę audio i PE w innych urządzeniach.

Z drugiej strony oporność (impedancja) podłączenia masy audio do obudowy musi być jak najniższa, inaczej obudowa zamiast pełnić rolę ekranu stanie się źródłem zakłóceń dla układów elektronicznych.

Stąd te 10 ohm, które często jeszcze dodatkowo bocznikuje się kondensatorami do wcz. Jak zwykle, kompromis.

 

A mozesz to opisac na moim przykladzie monobloku?

 

U mnie jezeli podepne w jednym i drugim monobloku PE to zaczyna brumic , wiec nie moge podpiac na sztywno do obudowy oby dwoch PE .