Skocz do zawartości
Trwa aktualizacja silnika forum! Czytaj więcej.. ×
moonlighter

Poziom uwalnianej mocy ze wzmacniacza

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,
Zaintrygowało mnie zdjęcie pewnego MCIntoscha o mocy 1,2 kW gdzie na wskaźniku mocy -10dB równe jest 10% generowanej mocy. Czy to oznacza, że słuchając na swoim wzmacniaczu o mocy 100W na poziomie -30dB (jest głośno) dostarczam do kolumn 0,1W mocy ??[attachment=384946:IMG_0054.JPG]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moonlighter' timestamp='1510390153' post='4231779']
Witam,
Zaintrygowało mnie zdjęcie pewnego MCIntoscha o mocy 1,2 kW gdzie na wskaźniku mocy -10dB równe jest 10% generowanej mocy. Czy to oznacza, że słuchając na swoim wzmacniaczu o mocy 100W na poziomie -30dB (jest głośno) dostarczam do kolumn 0,1W mocy ??[attachment=384946:IMG_0054.JPG]
[/quote]
Tak, bo -30dB = 0.001 mocy ; być może wskazanie masz źle wyskalowane ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moonlighter' timestamp='1510390153' post='4231779']
Witam,
Zaintrygowało mnie zdjęcie pewnego MCIntoscha o mocy 1,2 kW gdzie na wskaźniku mocy -10dB równe jest 10% generowanej mocy. Czy to oznacza, że słuchając na swoim wzmacniaczu o mocy 100W na poziomie -30dB (jest głośno) dostarczam do kolumn 0,1W mocy ??[attachment=384946:IMG_0054.JPG]
[/quote]
-30dB w stosunku do 100 W (0 dB) to będzie ok. 3 W mocy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moltos' timestamp='1510409061' post='4232101']
-30dB w stosunku do 100 W (0 dB) to będzie ok. 3 W mocy.
[/quote]

Pomyliłeś decybele "mocowe" z "napięciowymi" ;) 30dB to 30x mniejsze/większe napięcie czyli 1000x mniejsza/większa moc.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='przemak' timestamp='1510419011' post='4232294']
Pomyliłeś decybele "mocowe" z "napięciowymi" ;) 30dB to 30x mniejsze/większe napięcie czyli 1000x mniejsza/większa moc.
[/quote]
Masz rację. Dlatego w buty sobie można włożyć takie wskaźniki i ich wyskalowanie. Miernik mocy we wzmacniaczu to nie jest VU meter w magnetofonie. Jeśli skala ma dotyczyć mocy wyjściowej wzmacniacza a nie napięcia to -30 dB w stosunku do poziomu "0" mocy wyjściowej to ok. 30 razy mniejsza moc. I tak powinien być wyskalowany wskaźnik mocy wyjściowej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moltos' timestamp='1510480752' post='4232921']
Masz rację. Dlatego w buty sobie można włożyć takie wskaźniki i ich wyskalowanie. Miernik mocy we wzmacniaczu to nie jest VU meter w magnetofonie. Jeśli skala ma dotyczyć mocy wyjściowej wzmacniacza a nie napięcia to -30 dB w stosunku do poziomu "0" mocy wyjściowej to ok. 30 razy mniejsza moc. I tak powinien być wyskalowany wskaźnik mocy wyjściowej.
[/quote]

Ale gdzie tam. Jeden Bel to 10x mniejsza/większa moc, taka jest definicja i jest ona dobra. Miernik mierzy napięcie, ale wyskalowany jest w mocy (dla nominalnego obciążenia) i wszystko się zgadza. BTW akurat VU bardzo dobrze pokazuje moc ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
A czy bierzesz pod uwagę, że na kolumnach o różnej impedancji wydzieli się przy tej samej nastawie różna moc?
Wzmacniacz powinien mieć dla wskaznika przelacznik 4/8 Ω. Wtedy wskaźnik mocy pokazywałby prawdę w każdym przypadku. Edytowane przez porlick

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='porlick' timestamp='1510599371' post='4234445']
A czy bierzesz pod uwagę, że na kolumnach o różnej impedancji wydzieli się przy tej samej nastawie różna moc?
Wzmacniacz powinien mieć dla wskaznika przelacznik 4/8 Ω. Wtedy wskaźnik mocy pokazywałby prawdę w każdym przypadku.
[/quote]

Jeżeli to do mnie, to zauważ, że napisałem wyraźnie "dla nominalnego obciążenia". Zresztą to i tak żaden problem, bo błąd w takim przypadku wynosi 2x (3dB), a tak jak chce @moltos 30x czyli 30dB ;)
-30dB to nie jest 30x tylko 1000x mniejsza moc, jakby nie liczyć ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tak, ale to również nieścisłość. Fakt, że tylko 3dB, ale jednak.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='porlick' timestamp='1510602558' post='4234490']
Tak, ale to również nieścisłość. Fakt, że tylko 3dB, ale jednak.
[/quote]

Dlatego, jak wyraźnie napisałem, dla nominalnego obciążenia. Jak ktoś podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji, to generalnie wie, że ma 2x mniejszą moc, natomiast @moltos jest w stratosferze ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='przemak' timestamp='1510603096' post='4234495']
Dlatego, jak wyraźnie napisałem, dla nominalnego obciążenia. Jak ktoś podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji, to generalnie wie, że ma 2x mniejszą moc, natomiast @moltos jest w stratosferze ;)
[/quote]
Ktoś kto podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji i jeszcze trzeba dodać znający temat a nie standardowy amerykański (czy nawet światowy) nabywca. Nawet jak kolumny są 8 Ohmowe w założeniu to 8 Ohm w całym paśmie nie mają. Często jest tak, że w dolnym spektrum częstotliwości kolumny mają nawet 3 Ohmy. A tam się dużo dzieje w muzyce. I tyle warte jest to wskazanie. Nie rozwijam tematu odnośnie kształtu przebiegu napięcia wyjściowego bo to już całkiem pogrąży temat wskaźników. Czy są to wskaźniki wartości RMS? Raczej wątpię. Dlatego już dawno od tego odeszło większość firm produkujących wzmacniacze. A że McIntosh dalej to kontynuuje to jego sprawa, ładnie wygląda i kosztuje. Jeśli już jest to wskaźnik mocy wzmacniacza powinien być wyskalowany tylko w mocy czyli na skali przykładowo 100W/8Ohm, 10W, 1W, 0,1W no może 0,01W i tyle w temacie. Po co tam jeszcze skalę decybelowa i mieszanie w głowach ludziom. Pozostaję w stratosferze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moltos' timestamp='1510608332' post='4234573']

Ktoś kto podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji i jeszcze trzeba dodać znający temat a nie standardowy amerykański (czy nawet światowy) nabywca. Nawet jak kolumny są 8 Ohmowe w założeniu to 8 Ohm w całym paśmie nie mają. Często jest tak, że w dolnym spektrum częstotliwości kolumny mają nawet 3 Ohmy. A tam się dużo dzieje w muzyce. I tyle warte jest to wskazanie. Nie rozwijam tematu odnośnie kształtu przebiegu napięcia wyjściowego bo to już całkiem pogrąży temat wskaźników. Czy są to wskaźniki wartości RMS? Raczej wątpię. Dlatego już dawno od tego odeszło większość firm produkujących wzmacniacze. A że McIntosh dalej to kontynuuje to jego sprawa, ładnie wygląda i kosztuje. Jeśli już jest to wskaźnik mocy wzmacniacza powinien być wyskalowany tylko w mocy czyli na skali przykładowo 100W/8Ohm, 10W, 1W, 0,1W no może 0,01W i tyle w temacie. Po co tam jeszcze skalę decybelowa i mieszanie w głowach ludziom. Pozostaję w stratosferze.
[/quote]
Jeśli kolumny mają "w porywach" 3ohmy, to z automatu nie mogą być 8ohmowe, tylko 4ohmowe.
Normy wyraźnie mówią, że kolumna nominalnie 8ohmowa może mieć w wąskim paśmie minimalną impedancję NIE NIŻSZĄ, jak -25% nominalnej, czyli spadek nie może być poniżej 6 ohmów. Jeśli producent pisze, że jego kolumna nominalnie 8Ω ma spadek do 3Ω to jest zwyczajnym oszustem. Edytowane przez porlick

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moltos' timestamp='1510608332' post='4234573']
Ktoś kto podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji i jeszcze trzeba dodać znający temat a nie standardowy amerykański (czy nawet światowy) nabywca. Nawet jak kolumny są 8 Ohmowe w założeniu to 8 Ohm w całym paśmie nie mają. Często jest tak, że w dolnym spektrum częstotliwości kolumny mają nawet 3 Ohmy. A tam się dużo dzieje w muzyce. I tyle warte jest to wskazanie.
[/quote]

To już jest IMO czepianie się.

[quote name='moltos' timestamp='1510608332' post='4234573']
Nie rozwijam tematu odnośnie kształtu przebiegu napięcia wyjściowego bo to już całkiem pogrąży temat wskaźników. Czy są to wskaźniki wartości RMS? Raczej wątpię.
[/quote]

Miernik VU dość dokładnie pokazuje moc sygnału. Oczywiście, nie wszyscy muszą stosować VU, ale jeżeli umówimy się, że to pokazuje moc dla przebiegu sinusoidalnego, to wszystko się zgadza, a przecież to i tak bajer, jak słusznie zauważasz.

[quote name='moltos' timestamp='1510608332' post='4234573']
Jeśli już jest to wskaźnik mocy wzmacniacza powinien być wyskalowany tylko w mocy czyli na skali przykładowo 100W/8Ohm, 10W, 1W, 0,1W no może 0,01W i tyle w temacie. Po co tam jeszcze skalę decybelowa i mieszanie w głowach ludziom. Pozostaję w stratosferze.
[/quote]

I taką skalę pokazany wzmacniacz stosuje. Przy okazji podaje moc w inny sposób, stuprocentowo zgodny z watami, czyli 100W=0dB, 10W=-10dB, 1W=-20dB, 0,1W=-30dB itd. To o tym jest dyskusja. Co tu się nie zgadza? Jeżeli twierdzisz, że -30dB to jest 30x mniejsza moc (a nie wycofałeś się z tego):

[quote name='moltos' timestamp='1510480752' post='4232921']
Jeśli skala ma dotyczyć mocy wyjściowej wzmacniacza a nie napięcia to -30 dB w stosunku do poziomu "0" mocy wyjściowej to ok. 30 razy mniejsza moc.
[/quote]
to faktycznie jesteś w stratosferze ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='przemak' timestamp='1510610197' post='4234599']
Jeżeli twierdzisz, że -30dB to jest 30x mniejsza moc (a nie wycofałeś się z tego):
[/quote]
Tak twierdzę bo skala decybelowa dotyczy stosunku dwóch wartości fizycznych. Jeśli by się mnie ktoś spytał jeszcze raz ile wynosi spadek mocy nominalnej np. 100W (0 dB) do poziomu -30dB to dalej powiem, że jest ok. 30 razy mniejsza. Proste pytanie i taka odpowiedź. Nie posługuję się tu zależnościami mocy od napięcia wyjściowego i poziomu głośności bo to inny temat. Na skali w Mcintoshu widać dwie wartości: wartość czysto fizyczną czyli moc wyrażoną w Watach i to widać i druga skala tj. głośność wyrażona w dB o czym trzeba się domyślać i przeciętny śmiertelnik tego wiedzieć nie będzie. Jeśli odniesiemy moc do głośności to moja odpowiedź jest zła o czym sobie zdaje sprawę. Ale pytanie nie było precyzyjne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='moltos' timestamp='1510643333' post='4234712']
Tak twierdzę bo skala decybelowa dotyczy stosunku dwóch wartości fizycznych. Jeśli by się mnie ktoś spytał jeszcze raz ile wynosi spadek mocy nominalnej np. 100W (0 dB) do poziomu -30dB to dalej powiem, że jest ok. 30 razy mniejsza. Proste pytanie i taka odpowiedź. Nie posługuję się tu zależnościami mocy od napięcia wyjściowego i poziomu głośności bo to inny temat. Na skali w Mcintoshu widać dwie wartości: wartość czysto fizyczną czyli moc wyrażoną w Watach i to widać i druga skala tj. głośność wyrażona w dB o czym trzeba się domyślać i przeciętny śmiertelnik tego wiedzieć nie będzie. Jeśli odniesiemy moc do głośności to moja odpowiedź jest zła o czym sobie zdaje sprawę. Ale pytanie nie było precyzyjne.
[/quote]

No to niestety nadal piszesz bzdury.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przyznaje, ze nie mam wiedzy, zeby sie wlaczac czynnie w dyskusje i przekonywac co i dlaczego ale na szybko znalazlem [url="http://www.rapidtables.com/convert/electric/db-converter.htm"]taki kalkulator[/url]
Po wpisaniuj kolejno:
1) Quantity type: Power
2) Decibel unit: dB
3) Reference level: 1200 W
4) Level: -
5) Decibels: -10, -20, -30 itd.

Wszystko sie zgadza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='pawel7318' timestamp='1510651537' post='4234782']
Wszystko sie zgadza.
[/quote]

Wiadomo, to jest matematyka z zakresu chyba drugiej klasy liceum (za moich czasów). Niestety, kalkulatory wyparły suwaki i tablice logarytmiczne, a przecież jeszcze tak niedawno na księżyc polecieli z suwakiem! No i wszystko się zgadza, ale jak widać nie wszystkim ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Audiostereo Magazyn

    baner image
×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.