Podpięcie kolumn do wzmacniacza

[Bobcat]

W instrukcji mojego amplitunera stoi o bi-ampingu.

Amplituner 7.2 więc ma 7 wyjść głośnikowych.

4 można wykorzystać do podłączenia kolumn z odseparowaną sekcją HF i LF.

Określenie Bi-amp pozwala mi jednak sądzić, że na sekcję LF jest podawany inny zakres niż na sekcję HF, w przeciwnym przypadku nie byłoby sensu stosowania dwóch oddzielnych przewodów ze wzmacniacz bo po co jeśli płynęło by nimi to samo. 7 kanałów wyjść głośników sugeruje mi że to jednak siedem odrębnych końcówek mocy w amplitunerze.

 

Amplituner Marantz SR5008, strona 30 w manualu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Proszę o wyjaśnienie tematu przez kogoś z branży.

 

Określenie bi-amp oznacza tylko, że pracują podwójne końcówki mocy. Każda zasilana tym samym pełnozakresowym sygnałem. Podwójne przewody mają być pomocne z uwagi na różnie rozkładające się oporności w zależności od zakresu częstotliwości. Tak przynajmniej twierdzą zwolennicy omawianych rozwiązań.

 

To kolumna sobie filtruje i dzieli. Nie jest mi znany przypadek, że sygnał byłby dzielony na LF i HF na etapie przedwzmacniacza. Proszę o wyprowadzenie mnie z błędu jeśli nie mam racji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

Określenie bi-amp oznacza tylko, że pracują podwójne końcówki mocy. Każda zasilana tym samym pełnozakresowym sygnałem. Podwójne przewody mają być pomocne z uwagi na różnie rozkładające się oporności w zależności od zakresu częstotliwości.

 

Skąd zatem różne zakresy częstotliwości jeśli końcówki chodzą pełnozakresowym sygnałem? Ma to sens w przypadku gdy amp separuje zakresy na wyjściu i podaje różne na różne wyjścia.

Nie rozumiem tego zagadnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

Doczytałem temat w dwóch różnych źródłach i wygląda na to że mam rację.

Bi-amping wykorzystuje dwie różne charakterystyki wzmacniaczy lub podział HF/LFprzed końcówkami mocy po to aby odseparować zakresy częstotliwości HF i LF dla różnych sekcji kolumny (głośników). Tzn że już po stronie wzmacniacza następuje podział częstotliwości i końcówki mocy są obciążone różnie, w zależności od częstotliwości. W przypadku mojego ampli jest wewnętrzna sekcja crossover, która to ma dzielić częstotliwości dla różnych końcówek mocy. Nie wiem jak to jest realizowane fizycznie ale tak jest napisane w manualu. Poklikam w domu w menu ampli i zobaczę co tam można sobie podzielić na które wyjście i jak to działa. Może nawet kupię trochę kabla.

 

Bi-wire to tylko dwa kable od tego samego wzmacniacza. Końcówka mocy chodzi w tym samym zakresie (pełnym) częstotliwości i kable działaj tak samo, oba. Dopiero za zwrotnicą w kolumnie sygnał jest dzielony. Samo bi-wire nie ma większego sensu (wg źródeł internetowych), jednak można doszukiwać się wpływu na brzmienie ale jest to sprawą dyskusyjną (jak bezpieczniki).

 

Tyle się dowiedziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Możesz pominąć "dyskusyjną stronę" zagadnienia i połączyć raz:

wzmacniacz grubą linką na dół pasma w kolumnach, a polecanymi 0,5 mm drutami na górę pasma,

a po posłuchaniu tak w bi-wiringu paru utworów zamienić je miejscami,

dając grube linki na górę, a te z drutów na dół.

I będziesz wiedział dużo więcej, niemal bezgotówkowo, bo metr kosztuje grosze.

Od strony wzmacniacza możesz je wspólnie polutować, unikając braku kontaktu.

To w przypadku, gdyby nie było wyboru A + B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

Wygląda to teraz tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz chyba lepiej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdolności manualne do rozwinięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

@audioburak, czy Ty naprawdę proponujesz człowiekowi żeby podłączył kolumny do wzmacniacza drutem od domofonu? :)

 

Przewód głośnikowy czyste Cu 2x0,75 w markecie budowlanym to poniżej 2zł za metr.

 

Naprawdę? Domofonowy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@ Grzegorz_56124

Wiem, że ciężko pokonać pewne mity, ale sam używałem kabli o przekroju 0,1 mm2

bez żadnych skutków ubocznych. Była notka w temacie - 1 mm2 to 10 A.

Jeśli używasz kabla od domofonu 2 x 0,5 to masz 0,4 mm2 czyli 4 A dopuszczalne spoko.

Jeśli wiesz, jak się liczy moc, to policz, jak nie to tak: prąd do kwadratu razy oporność.

Czyli 16 razy 5 Ohm daje moc 80 W, a korzystamy zwykle z poziomu 3 - 5 W.

Nawet jeśli więcej, to moc ma charakter impulsowy; to nie odkurzacz ;-)

Parę lat temu zmieniłem te 0,1 mm2 na domofonowe ze względu na małą wytrzymałość

mechaniczną kabla, który składał się ze srebrzanek o średnicy 0,12 mm.

Chcesz rób próby, nie to nie - Twój wybór i Twoja wiara w mity.

Obejrzyj sobie ten kabel:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a masz opis na dole - 28 razy drut 22 AWG czyli 0,6 mm średnicy; ceny lepiej nie szukaj ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Bi-amp realizowany jest najczęściej w ten sposób, że w amplitunerze 7.1 rezygnuje się z kanałów surround tylnych i zwolnioną w ten sposób 6. i 7. końcówkę mocy przeznacza na zasilenie wejść HF kolumn L i R.

 

Skoro pierwotnie wspomniane końcówki mocy miały miały obsługiwać kanały BL/BR - to chyba jest oczywiste, że są to kanały pełnopasmowe, identycznie jak pozostałe (za wyjątkiem .1). Czy mam rozumieć, że w przypadku przełączenia amplitunera na funkcję bi-amp następuje na etapie przedwzmacniacza rozdzielenie sygnału L/R, końcówki mocy kanałów 1/2 (oryginalnie L/R) dostają tylko zakres LF, natomiast 6/7 (oryginalnie BL/BR) - tylko zakres HF? Wydaje się to być nieprawdopodobne. Szczególnie, że w Instrukcji Użytkownika w podrozdziale traktującym o bi-amp jest napisane, że nie ma znaczenia które wyjścia mocy podłączymy do których zacisków kolumn. To dowodzi, że wszędzie jest sygnał pełnopasmowy i rozdzielenie/filtracja na LF/HF odbywa się w kolumnach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

Ja wiem jak się liczy moc w obwodach elektrycznych, prądy, spadki napięć itp itd. Wiem co to Thevenin, Kirchhoff czy superpozycja i znam rachunek na liczbach zesplonych.

Nie o to chodzi.

 

Przewód domofonowy to domofonowy, instalacyjny, zamykasz go w korycie albo ładujesz pod tynk i do widzenia.

W przypadku kolumny głośnikowej i przewodu leżącego na podłodze jest on bardzo podatny na uszkodzenia. Mam na myśli to, że bardzo łatwo go złamać, przerwać czy uszkodzić w inny sposób mechanicznie bo on jest przystosowany do pracy jako schowany albo w tynku albo w korycie.

 

Linka 0,75 czy 1mm2 jest o wiele bardziej odporna na wszelkie uszkodzenia mechaniczne i spokojnie może leżeć na podłodze i można po niej deptać czy jeździć odkurzaczem. Nawet przy uszkodzeniu kilku "włosów" wewnątrz nie ma ryzyka uszkodzenia sprzętu.

Co się stanie jak złamiesz przewód domofonowy i jeden drut się rozłącza?

Naprawdę warto zaoszczędzić te 20zł czy 50zł w sprzęcie za kilka tysięcy?

Chodzi mi tylko i wyłącznie o to i nic więcej.

Osobiście nie wierzę, że przewód z linku który podałeś dodaje cuda do brzmienia - to tylko marketing który robi swoje. Ale jak ktoś ma portfel i fantazję to dlaczego nie, mnie wystarczy linka 2,5mm2 ze sklepu elektronicznego. Byle była miedziana.

 

Natomiast oszczędność kilkunastu czy nawet kilkudziesięciu zł, a ryzyko związane z tym jest zbyt duże dla mnie.

 

Równie dobrze można podłączyć na skrętce UTP albo na yDYt. zagra pewnie tak samo tylko ze to nie są przewody do tego zastosowania.

 

@bobcat, masz rację i mnie też to wydaje się podejrzane, że ten cały bi-amping w ampli siedmiokanałowym to bajka. Natomiast po coś jest ten crossover w ampli, po co się go ustawia na poszczególne kanały i to może być ten punkt. Druga sprawa, szukałem w necie informacji i ludzie podają dla różnych ampli różne schematy gdzie podłączać. Najlepiej chyba sprawdzić samemu, jeśli nie będzie różnicy to nie ma o czym gadać, jeśli LF podamy na sekcje HF kolumny to raczej nawet ja usłyszę :)

Popatrzę w domu w menu ampli co też tam się ustawia ciekawego w crossover.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Przewody domofonowe są w różnych wykonaniach i zwykle w podwójnej izolacji.

Masz do głośników wybór od np: 6 x 0,5:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i popsuj go po zlutowaniu z bananami czy widełkami nie używając narzędzi.

Gdybym chodziło o zalety mechaniczne wybrał bym energetyczny ....może podtynkowy o dużym przekroju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

No to prawie w tych samych pieniądzach masz normalny przewód głośnikowy w tym samym sklepie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale z drugiej strony to nie moja sprawa, możesz podłączyć sobie szynoprzewodem nawet.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

Zrobiłem wczoraj mały test z amplitunerem.

Okablowanie kolumn zostawiłem w spokoju tzn jeden kabel, terminale zmostkowane, standardowa konfiguracja. W amplitunerze przełączyłem konfigurację na bi-amp. Kolumny nadal zasilane z końcówek nr 1 (front) zostały pozbawione basu, tzn amplituner na tylnej końcówce odciął zakres LF a pozostawił tylko HF i średnicę.

Wygląda na to, że jednak po stronie amplitunera jest funkcja podziału i bi-amp nie jest wcale bajką w tym przypadku.

Może warto kupić 5m kabla i zobaczyć czy się jakościowo poprawi brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Nie upieram się, ale dziwi to co przeczytałem i wczoraj umieściłem o 14:33

 

"w Instrukcji Użytkownika w podrozdziale traktującym o bi-amp jest napisane, że nie ma znaczenia które wyjścia mocy podłączymy do których zacisków kolumn. To dowodzi, że wszędzie jest sygnał pełnopasmowy i rozdzielenie/filtracja na LF/HF odbywa się w kolumnach."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

Ale w instrukcji jakiego amplitunera?

Twojego?

Jaki to model?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Ale w instrukcji jakiego amplitunera?

Twojego?

Jaki to model?

 

W moich poprzednich: Pioneer VSX-915 i Cambridge Audio Azur CA-650R.

 

W obydwu był tak brzmiący zapis na temat bi-amp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

OK, u mnie nie ma. Jest za to rysunek pokazujący gdzie podpiąć zaciski kolumny, w sensie do której końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

I sprawdz czy w gniazdkach faza jest po lewej stronie, wielu by się u siebie zdziwiło że ma niepoprawnie a na dzwięk ma to wpływ spory.

Sam to sprawdzę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )