Z kina do stereo

[x666]

W czasie gdy stać mnie było na zmianę starego Radmora w spadku była moda na kino i niestety zdecydowałem się. Po kilkunastu latach jak sprezęt sie postarzał juz tego błędu nie robię. Wróciłem już do stereo i pozostał mi jeden problem ... amplituner Yamah RXV-630. Ma on zalety do m stereo (nawet w testach prasy audiofilskiej był dobrze ocenianuy za dżwięk). W zasadzie chciałbym spróbować jakiegoś wzmacniacza stereo ale są 2 problemy. Pierwszy pomijalny to bi-amping jaki ma z Yamahy (mimo wszystko wykorzystuję 4 końcówki mocy) ale z tego mogę zrezygnować. Drugi to fakt korzystanie ze sporej ilości źródeł cyfrowych stąd potrzebuję urządzenia z kilkoma wejściami optycznymi/koaksjanymi.

 

Moje pytanie. Czy sa jakieś urządzenie stricte stereo do moich potrzeb? Zaznaczam, że nie chcę konkretnych modeli tylko przykładów rozwiązań, których na chwilę obecną nie widzę, poza DAC + wzmacniacz. Czy się mylę? Pytam bo troszkę zostałem kilka lat wstecz w temacie.

[niebond]

są wzmacniacze z DAC

z reguły 1 lub 2 wejścia optyczne plus wejście coaxial

np. Marantz PM6006

a bywają także z wejściem USB

np. Marantz PM7005

oczywiście plus kilka wejść analogowych 2xcinch

[x666]

Czy są jakieś modele z wejsciami optycznymi i coaxialnymi na rynku używanych?

[audioburak]

Onkyo A 9010 jako nowy ma prawie cenę używanego; opt i coax.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tylko z USB

 

TEAC Ai-101DA wyposażony, ale już inna cena :-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

Są amplitunery stereo, tam masz więcej wejść.

[Rucia1]

Wzmacniacz + dac zewnętrzny to moim zdaniem lepsze rozwiązanie zawsze można lepiej dopasować pod siebie dac. Wszystko zależy jaki masz budżet np irdac arcam ma dużo wejść 2x optyczne, 2x coaxial i usb.

[x666]

Chciałbym przede wszystkim osiągnąć lepszą jakość dźwięku niż mam teraz, a mam zaskakująco dobry dźwięk jak na kino. Kolumny kupiłem rok temu Monitor Audio Bronze 2.

Wydaje mi się, że do osiągnięcia odczuwalnie lepszego dźwięku będę musiał rozważyć coś zdecydowanie droższego? Czy też już tani wzmacniacz jak wskazany wyżej Onkyo A 9010 da poprawę?

[Rucia1]

Jeśli już to Onkyo A-9050

[Daniel1974]

Onkyo nie gra,nie wiesz o tym?gra tylko Yamaha i Nad,amplituner też nie gra żaden inny,tylko grają ładnie amplitunery Yamahy i Nada

[KJS62]

Piszesz, że masz dobry dźwięk to po co chcesz zmieniać sprzęt? To samo sobie przeczy.

Mi jakość dźwięku poprawił zakup nowych kolumn na tyle dobrze, że amplituner zostaje.

 

Idź do salonu i posłuchaj różnych konfiguracji - możesz się zdziwić jak czasem tańszy sprzęt deklasuje 2x droższy.

Aby nie mieć uprzedzeń rób test na ślepo - nie wiedząc co jest podpięte tylko zanotuj co wg Ciebie grało lepiej.

[jarekb]

Pierwsze żeby uruchomić biamping potrzeba 7.1 , a 630 to 6.1 , ,jak to zrobiłeś ? ,

2 od dawna nowe wzmacniacze do 1500 to najniższa półka od 20 lat i nie zmieni tego doklejanie tanich modułów D/A I funkcji sieciowych , chcesz mieć sprzęt na lata celuj 2 oczka wyżej od modelu podstawowego bo będzie rozczrowanie typu wywaliłem kupę kasy za ,,kupę"

[bagnet]

W czasie gdy stać mnie było na zmianę starego Radmora w spadku była moda na kino i niestety zdecydowałem się. Po kilkunastu latach jak sprezęt sie postarzał juz tego błędu nie robię. Wróciłem już do stereo i pozostał mi jeden problem ... amplituner Yamah RXV-630. Ma on zalety do m stereo (nawet w testach prasy audiofilskiej był dobrze ocenianuy za dżwięk). W zasadzie chciałbym spróbować jakiegoś wzmacniacza stereo ale są 2 problemy. Pierwszy pomijalny to bi-amping jaki ma z Yamahy (mimo wszystko wykorzystuję 4 końcówki mocy) ale z tego mogę zrezygnować. Drugi to fakt korzystanie ze sporej ilości źródeł cyfrowych stąd potrzebuję urządzenia z kilkoma wejściami optycznymi/koaksjanymi.

 

Moje pytanie. Czy sa jakieś urządzenie stricte stereo do moich potrzeb? Zaznaczam, że nie chcę konkretnych modeli tylko przykładów rozwiązań, których na chwilę obecną nie widzę, poza DAC + wzmacniacz. Czy się mylę? Pytam bo troszkę zostałem kilka lat wstecz w temacie.

 

Nie podałeś zakresu cenowego, więc trudno się odnieść.

Ja bym szukał wzmacniacza Hegel H80 - bardzo udany model, ma sporo wejść cyfrowych, przyzwoity przetwornik C/A i piękny dźwięk, który w połączeniu z lepszym przetwornikiem C/A lub przyzwoitym odtwarzaczem CD/BR wystarczy Ci na wiele, wiele lat wsłuchiwania się w Twoje płyty "od nowa".

Porada dotycząca zewnętrznego przetwornika CA nie jest wcale zła, powiedziałbym, że bardzo dobra. Na podstawie własnych doświadczeń (a słuchałem przetworników od 40zł do 10.000zł) wiem, że przetwornik ma OGROMNE znaczenie, bo to urządzenie które kształtuje muzykalność, szczegółowość... właściwie wszystkie aspekty brzmienia. Więcej, urządzenia te wcale nie są liniowo coraz lepsze wraz ze wzrostem ceny, bo ja np. zrobiłem cenowy downgrade właśnie dlatego, że bardziej mi pasowało brzmienie urządzenia tańszego.

Jeśli jedynym problemem jest dla Ciebie brak wejść cyfrowych (nie napisałeś, ile potrzebujesz), to szukałbym czegoś jak XiangSheng DAC na aliexpres albo na allegro lub w ogłoszeniach. To urządzenie ma wejścia cyfrowe optyczne, coaxialne, USB. Jest teraz mnóstwo fajnych urządzeń a ceny lecą na łeb.

Opisz lepiej czego potrzebujesz (ile wejść, jakie formaty) oraz jaka kasa i coś Ci podlinkuję.

[Rucia1]

Nie podałeś zakresu cenowego, więc trudno się odnieść.

Ja bym szukał wzmacniacza Hegel H80 - bardzo udany model, ma sporo wejść cyfrowych, przyzwoity przetwornik C/A i piękny dźwięk, który w połączeniu z lepszym przetwornikiem C/A lub przyzwoitym odtwarzaczem CD/BR wystarczy Ci na wiele, wiele lat wsłuchiwania się w Twoje płyty "od nowa".

Porada dotycząca zewnętrznego przetwornika CA nie jest wcale zła, powiedziałbym, że bardzo dobra. Na podstawie własnych doświadczeń (a słuchałem przetworników od 40zł do 10.000zł) wiem, że przetwornik ma OGROMNE znaczenie, bo to urządzenie które kształtuje muzykalność, szczegółowość... właściwie wszystkie aspekty brzmienia. Więcej, urządzenia te wcale nie są liniowo coraz lepsze wraz ze wzrostem ceny, bo ja np. zrobiłem cenowy downgrade właśnie dlatego, że bardziej mi pasowało brzmienie urządzenia tańszego.

Jeśli jedynym problemem jest dla Ciebie brak wejść cyfrowych (nie napisałeś, ile potrzebujesz), to szukałbym czegoś jak XiangSheng DAC na aliexpres albo na allegro lub w ogłoszeniach. To urządzenie ma wejścia cyfrowe optyczne, coaxialne, USB. Jest teraz mnóstwo fajnych urządzeń a ceny lecą na łeb.

Opisz lepiej czego potrzebujesz (ile wejść, jakie formaty) oraz jaka kasa i coś Ci podlinkuję.

 

tylko po co kupować wzmacniacz z dac wbudowanym i do tego zew. dac ? Już lepiej sam wzmacniacz + dac. Kolega nie wypowiedział się odnośnie ceny więc trudno coś radzić.

[Daniel1974]

Najlepszy dźwięk jest bez żadnych daców,tylko czysty analog

[bagnet]

Najlepszy dźwięk jest bez żadnych daców,tylko czysty analog

Nic nie wnoszący post, bo najlepszy dżwięk jest na żywo, na koncercie.

A teraz do meritum.

Hegel H80 ma przyzwoitego DACa, na początek zupełnie wystarcza - to opcja przy wymianie wzmacniacza. Ma 5 wejść cyfrowych, to naprawdę sporo.

Dodatkowy DAC to opcja przy zostawieniu obecnego wzmacniacza Yamaha i szukania rozwiązania alternatywnego.

Propozycja Hegel H80 + DAC (odpowiedniej klasy) to już opcja maksimum, po prostu ten wzmacniacz ma wspaniałe możliwości dźwiękowe i do monitorków MA będzie jak znalazł.

Na więcej podpowiedzi może liczyć autor wątku po podaniu parametrów cenowych i oczekiwań odnośnie wejść cyfrowych.

[x666]

Dziękuje wszystkim za przydatne odpowiedzi, każda coś wniosła. Jeżeli się zdecyduje to na pewno będzie to przemyślana decyzja, po jakimś odsłuchu. Na razie dam sobie czas na przemyślenie i przegląd rynku. Na dziś zamówiłem sobie tylko przewody, bo dotychczas korzystałem z jednej pary dobrej, a bi-amping miałem podłączony czymś zastępczym.

[marian.ch]

Na dziś zamówiłem sobie tylko przewody, bo dotychczas korzystałem z jednej pary dobrej, a bi-amping miałem podłączony czymś zastępczym.

Szkoda kasy na przewody. Połącz tym "dobrym" kablem górne i dolne zaciski kolumn i dalej do frontów amplitunera - będzie tak samo jak w tym pseudo "bi-ampling".

Napisz jak masz połączone kable głośnikowe z amplitunerem, bo coś się tutaj nie klei ;)

[x666]

Czemu pseudo "bi-ampling"? W końcu wykorzystuję 4 końcówki mocy, czy robię coś nie tak?

Dwa przewody idą od wyjścia na kolumny A, kwa kolejne na kolumny B, z przodu amplitunera mam włączone speakers A i B. W komplecie do kolumn są zworki więc mogę podłączyć wszysko jako kolumny A, ale słychać różnicę na korzyść aktualnego połączenie i nie dlatego, że jest głośniej. Niemniej jestem otwarty na krytykę i chętnie posłucham jak coś robię źle.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam dokładnie tak podłączone jak w w/w opisie, z tą różnicą, że u mnie dolne podłączone jest do kolumn B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

A masz 16 Ohmowe kolumny?

Bo chyba taki jest wymóg do połączenia A+B.

[bagnet]

To może inaczej - bi amping to dość zaawansowany system amplifikacji i ma uzasadnienie w dużo, dużo wyższej klasie urządzeń, z reguły mówimy o tym w przypadku wykorzystania 2 ODDZIELNYCH końcówek mocy z ODDZIELNYM zasilaniem. Tu masz tak naprawdę 2 końcówki mocy korzystające z tego samego zasilacza. Czy słyszysz różnicę pomiędzy podłączeniem "zwykłym" i bi-amping w Twoim zestawieniu? Zakładanie, że tak będzie lepiej bo tak robią inni nie koniecznie musi być słuszne. Dużo więcej zdziałasz zmieniając wzmacniacz na lepszej klasy.

Z drugiej strony, czasem ta pogoń za króliczkiem jest bez sensu. Jeśli słuchasz muzyki (w tle, w pracy, dla przyjemności), ale nie ćwiczysz się w odsłuchiwaniu muzyki (w sensie audiofilizmu) to poszukałbym zewnętrznego DACa, który umożliwi Ci korzystanie ze źródeł cyfrowych i już. Tu naprawdę wspaniale sprawdzą się urządzenia w cenie do 300-500zł.

[marian.ch]

Czemu pseudo "bi-ampling"? W końcu wykorzystuję 4 końcówki mocy, czy robię coś nie tak?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam dokładnie tak podłączone jak w w/w opisie, z tą różnicą, że u mnie dolne podłączone jest do kolumn B.

Przyjrzyj się dokładnie - masz zupełnie inne podłączenie niż w/w opisie ;)

W przykładowym Denonie dolny zacisk kolumny (bas) jest podłączony do zacisków /front/ amplitunera, górny zacisk kolumny do / surround/ amplitunera.

W takim przypadku, w trybie stereo dla wszystkich !!! kanałów pracują dwie oddzielne końcówki mocy ( front i surround) i można to nazwać bi - amplingiem. Takie połączenia może mieć sens, bo masz możliwość niezależnego wzmocnienia i korekcji dźwięku dla poszczególnych kanałów np: obciąć niskie tony końcówki surround sterującej głośnikiem wysokotonowym podłączonym pod górne zaciski kolumny ( chyba tak to działa w przypadku MA Bronze 2 ? ) i odciążyć tę końcówkę mocy. W takim połączeniu masz sporo możliwości " zabawy" dźwiękiem.

Zaciski Speakers A i B służą do podłączenie dwóch par kolumn pod tę samą końcówkę mocy !!! jeśli chcesz nagłośnić np: drugi pokój ( Speakers A+B - to równoległe połączenie kolumn - należy zachować minimalną impedancję obciążenia wzmacniacza).

Jeśli już chcesz pobawić się w bi- ampling, to podłącz dolne zaciski kolumn do Speakers Front, górne do Surround i przełącz amplituner w tryb stereo dla wszystkich kanałów ( nie wiem dokładnie jak ta funkcja jest nazwana - zerknij do instrukcji obsugi) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[x666]

Dzięki marian.ch, faktycznie jest taka funkcja, chyba 6 channel stereo (nie mam teraz dostępu do sprzętu, ale wiem o którą funkcję chodzi) i rzeczywiście jest to dużo bardziej logiczne rozwiązanie od tego które zastosowałem.

[bagnet]

Zwróć uwagę, że możesz mieć różne wzmocnienia na kanałach przednich i tylnych (w starszych wzm. kina domowego tak było robione).

[x666]

OK mam tam regulacje typu duże, mała , opóźnienia itp. Posłucham też i może zrezygnuję z bi-ampingu, nigdy nie był istotny, po prostu skoro został mi amplituner w idealnym stanie to można skorzystać z końcówek mocy. Troszkę szkoda mi go sprzedawać bo chyba nie wezmę za niego więcej niż za taniego DAC-a. Mogę też pomyśleć o pozostawieniu go jako DAC-a i dokupieniu wzmacniacza, bo chyba amplituner jako przedwzmacniacz nie będzie działać i nie ma sensu?

[bagnet]

OK mam tam regulacje typu duże, mała , opóźnienia itp. Posłucham też i może zrezygnuję z bi-ampingu, nigdy nie był istotny, po prostu skoro został mi amplituner w idealnym stanie to można skorzystać z końcówek mocy. Troszkę szkoda mi go sprzedawać bo chyba nie wezmę za niego więcej niż za taniego DAC-a. Mogę też pomyśleć o pozostawieniu go jako DAC-a i dokupieniu wzmacniacza, bo chyba amplituner jako przedwzmacniacz nie będzie działać i nie ma sensu?

 

No faktycznie nie ma sensu robienie z tego amplitunera wyłącznie przedwzmacniacza. Jeśli jest zadbany i szkoda sprzedawać, to zawsze można sobie zbudować drugi system do stereo, a ten zostawić do kina.

[x666]

Mogę prosić o opinię jak zagra i czy ma sens do rocka alternatywnego (od Nicka Cave, Editors, Elbow, Radiohead do QOTSA, Foo Fighters, Arctic Monkeys, Sonic Youth) takie zestawienie:

-kolumny już mam Monitor Audio Bronze 2 (aktualny model grający nieco dynamiczniej od poprzednika, nie znaczy lepiej),

-Dac tani ale z dobrym,i opiniami (wystarczy mi po 1 wejściu optycznym i coaxialnym) FiiO D3 D03,

- wzamacniacz CAMBRIDGE AUDIO AZUR 550A - około 600-800 zł (ewentualnie jak się do niego mają starszy 540A -o połowę tańszy ale i sporo starszy, oraz wyższy model 650A nieznacznie droższy) w miejsce amplitunera kinowego Yamaha RX-V630.

[x666]

Po zakupie w/w zestawu (to co miałem + CA A550A + fiio d3 taishan) mogę śmiało napisać, że kino pozostało przeszłością, a zmiana dała mi więcej niż się spodziewałem. Źródłem jest BR do płyt (Jeden z klonów Funai/Onkyo/Denon, bardzo rzadko używany) i przede wszystkim twardy dysk obsługiwany przez Egreat R6S (192/24). Co ciekawe znacznie bardziej teraz słychać różnicę przy pomiędzy dźwiękiem z przetworników DAC i zdecydowanie najlepiej wypada tu Fiio. Ponadto jeszcze wyraźniej słychać różnicę pomiędzy 16 i 24 bitami. Przerobiłem DSD płyty "The Colour of Spring" Talk Talk na Flac 192/24 i po prostu wbija w fotel jakością i zupełnie nie męczy.

[bagnet]

Fajnie, że podsumowałeś temat i opisałeś zakończenie poszukiwań.