Jeden kanał grzeje się bardziej. Pomoc

[darek89]

Witam, jak w temacie jeden kanał a dokładnie lewy grzeje sie bardziej. W tym właśnie kanale są tranzystory Sanken SAP16 PO dwie sztuki i SAP16 NO dwie sztuki. Natomiast w kanale który sie nie grzeje są tranzystory SAP15. ogólnie nie zauważyłem żeby któryś z kanałów grał inaczej.

 

Moje pytanie to czy to jest normalne ze te sap16 grzeją sie bardziej i czy wymiana na sap15 rozwiąże problem? Oryginalnie mają być sap15. Nie wiem czemu ktoś zastosował inne i dlaczego. Bardzo proszę o jakąś pomoc. Wymianę trazystorow mógł bym sobie zrobić sam ale nie wiem czy to wystarczy.

 

Pozdrawiam.

[Darek67]

Podstawa to pomiary. Musisz sprawdzic bias przede wszystkim. To początek działań. No i sprawdzic parametry tych tranów. Mi sie nie chce tego robić.

[darek89]

Problem w tym że nie znam się tak dobrze na elektronice. Zauważyłem tylko te różnice które opisałem. Nie wiem jak się mierzy prąd spoczynkowy. A jeżeli nawet odczytam specyfikacje tych tranzystorow jednego i drugiego rodzaju to mimo to nie będę wiedział czy to jest wina tego że jeden kanał się grzeje. Jeśli ktoś jest chętny pomóc mi jakoś łopatologicznie, będę bardzo wdzięczny i mogę się jakoś odwdzięczyć. Czy może poprostu nic sie nie dzieje że te Sap16 są cieplejsze .

[darek89]

Wykrylem jeszcze jedną dolegliwość, potencjometr ma przerwy i słychać jak się podglasnia że ucina kanały. Może to być przyczyną ? Tak czy tak trzeba zacząć od tego chyba.

[Bumpalump]

skoro w 2 kanalach masz rozne tranzystory znaczy ze juz jakis partacz tam był, gdybyś się zastanawial dlaczego partacz to moim zdaniem takie cos jest niedopuszczalne, oba kanały powinny byc identycznie naprawione, wiec kij wie co tam jeszcze za babole siedza, tak czy siak oczywiscie oba powinny grzac sie rowno

[darek89]

Reszta wygląda na oryginał, to że powinny się grzać równo to wiem, grają tak samo, ja nie wychwycilem różnic. Tak czy siak bardzo będę wdzięczny za pomoc kogoś doswiadczonego.

[przemak]

To są jakieś jaja. Różne tranzystory w kanałach oznaczają, że ktoś je wymienił. Różne zachowanie tych kanałów oznacza, że źle wyregulował. Doświadczony polecił sprawdzenie prądu spoczynkowego. To jest absolutny początek, potem i tak trzeba/należy/można sprawdzić jeszcze parę rzeczy. Bez sprawdzenia punktu pracy nie ma w ogóle o czym gadać.

[darek89]

Panowie z czyjąś pomocą myśle że uda mi się dojść do tego, są wymienione tranzystory w lewym kanel jak juz pisałem, natomiast reszta wygląda identycznie jak na drugim kanale. Czy ktoś z Was mi pomoże ? chciałbym zacząć od tego czy jeśli ktoś wymienił tylko tranzystory z SAP15 na SAP16 i nic nie zmieniał w biasie itd to czy te nowe tranzystowy mogą się grzać z tego powodu, ktoś kto się zna prawdopodbnie wyczyta to z specyfikacji tranzystorów, bo jeśli to jest tylko przyczyną grzania się, może wystarczy wsadzić ten sam rodzaj tranzystorów.

 

mam miernik można powiedzieć nie najtańszy około 100zl czy jestem sam w stanie zmierzyć napięcie spoczynkowe ? jeśli tak, wytłumaczy ktoś jak ?

 

Pozdrawiam

[Gość G.Mark]

Myślę, że powinieneś zarobić pieniądze na serwisanta.

Ale skoro, nie mając żadnej wiedzy, chcesz się samodzielnie zająć pomiarami i ew. wymianą, to na początek pokaż zdjęcie wnętrza

wzmacniacza. Zobaczymy gdzie da się wpiąć z miernikiem.

W drugim kroku, podaj linka do not katalogowych SAP15 i SAP16PO/NO.

A w trzecim, podaj nazwę wzmacniacza, bo mi się nie chce domyślać co masz na myśli i na stole.

[Lech36]

Panowie z czyjąś pomocą myśle że uda mi się dojść do tego, są wymienione tranzystory w lewym kanel jak juz pisałem, natomiast reszta wygląda identycznie jak na drugim kanale

Porównanie not katalogowych wskazuje na pierwszy rzut oka praktycznie takie same podstawowe parametry dla 15 i 16 (dokładnie się nie przyglądałem). Wstawienie nawet takich samych tranzystorów powoduje konieczność regulacji prądu spoczynkowego. Trzeba od tego zacząć. Potem wymienić w tym oryginalnym kanale tak żeby była zgodność typów tranzystorów w obu kanałach. To pewnie niczego nie wniesie, ale zawsze dusza mniej boli ;-).

Sorry, jest różnica w schemacie wewnętrznym, to są Darlingtony z dodatkowymi opornikami w strukturze i te oporniki mają inne włączenie w strukturze dla 15 i 16 oraz inne wartości.

[darek89]

Wrzucę oczywiście zdjęcia jak tylko będę w domu, dla jednego i drugiego kanału. Wzmacniacz to Musical Fidelity A1008. Chce zacząć od sprawdzenia biasu jeśli dobrze rozumiem oczywiście. Bo jeśli jest taki sam w obydwu kanałach to może wystarczy wymienić na ten sam rodzaj tranzystorów czyli sap15 i będzie ok wszystko. Czy z różnic które zauważyłeś między tymi tranzystorami może wynikać to że SAP16 są cieplejsze? Bardzo Wam dziękuję. Mam też do wymiany potencjometr który wymienie w pierwszej kolejności, czarny alps 100kax2.

[Lech36]

Chce zacząć od sprawdzenia biasu jeśli dobrze rozumiem oczywiście.

To podstawa, ale ze względu na różne schematy wewnętrzne tych tranzystorów wyjściowych wskazane jest ujednolicenie typu w obu kanałach.

Bo jeśli jest taki sam w obydwu kanałach to może wystarczy wymienić na ten sam rodzaj tranzystorów czyli sap15 i będzie ok wszystko

Możliwe że wystarczy, ale to nie jest pewne.

Czy z różnic które zauważyłeś między tymi tranzystorami może wynikać to że SAP16 są cieplejsze?

To raczej ciężko by było określić jednoznacznie. Zależy to też od innych czynników.

[darek89]

Dziś rozglądne się również za tymi tranzystorami żeby je gdzieś kupić i żeby były oryginalne bo słyszałem o podrobach z chin. Dobrze by też było żeby były z podobnej seri ? Wrzucę dziś zdjęcie kanałów może ktoś wytlumaczy jak zmierzyć to napięcie spoczynkowe. Bardzo trudne to jest ?

[Gość G.Mark]

...Bardzo trudne to jest ?

 

Prąd spoczynkowy. Bardzo łatwe jeśli masz dostęp do rezystorów emiterowych.

Bardzo trudne, bo w przypadku SAP15/16, rezystory emiterowe są wewnątrz tranzystorów.

Bez rozlutowania połączeń się nie obejdzie. No chyba, że od strony elementów jest dostępny jakiś rezystor, przez który płynie prąd kolektorów tranzystorów.

 

[boguwoj]

Tu coś jest około tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czarnego Alpsa raczej zregenerować (rozebrać wyczyścić odpowiednio przesmarować wymyć też odpowiednimi płynami) i będzie na następne 10-15 lat,nowe potencjom są o wiele słabsze jakościowo od starych czarnych alpsów,próbować nie zaszkodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Kazdy tranzystor ma inne wzmocnienie, rezystory emiterowe wyrownuja to w obrebie jednej galezi, ale jesli punkt pracy nie zostal ustawiony dla nowych tranzystorow to masz wlasnie taki efekt w postaci grzejacego sie bardziej kanalu, tak wiec bias musi byc ustawiony po wymianie tranzystorow nawet na takie same jakie byly.

[Lech36]

Prąd spoczynkowy. Bardzo łatwe jeśli masz dostęp do rezystorów emiterowych.

Prądu spoczynkowego nie reguluje się rezystorami emiterowymi tyko zmieniając napięcie pomiędzy bazami tranzystorów sterujących. Z reguły PR-ka do tej regulacji znajduje się na tranzystorze odpowiedzialnym za stabilność układ w funkcji temperatury. Oczywiście można to rozwiązać inaczej.

 

Bez rozlutowania połączeń się nie obejdzie. No chyba, że od strony elementów jest dostępny jakiś rezystor, przez który płynie prąd kolektorów tranzystorów.

Podstawą dalszego radzenia jest dostęp do schematu. Wzmacniacze z reguły mają PR-ki do regulacji prądu spoczynkowego. Wystarczy popatrzeć na schemacie która PR-ka za to odpowiada.

 

Kazdy tranzystor ma inne wzmocnienie, rezystory emiterowe wyrownuja to w obrebie jednej galezi

Wzmocnienie nie jest aż takie ważne jak równość napięć baza-kolektor. Dobra para musi mieć je możliwie równe dla jednakowego prądu kolektora.

[darek89]

Panowie sprostowanie lekkie, pomyliłem się prz pisaniu i zamiast Sap15 PY napisałem Sap 15 PO.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość G.Mark]

Element regulujący prąd spoczynkowy to rezystor nastawny RP101.

Małe przypuszczenie z mojej strony.

Regulacji prądu spoczynkowego dokonuje się, mierząc napięcie na rezystorze R134. Dzieląc to napięcie przez

wartość R134, otrzymuje się wartość prądu spoczynkowego.

 

 

Sądząc po śladach kalafonii, wzmacniacz był grzebany nie tylko w stopniu mocy.

 

[darek89]

Wzmacniacz ma być włączony ale bez źródła ? Po jakim czasie najlpiej mierzyć ? Miernik jak mam ustawić ? Dziś jak wrócę z pracy wieczorem postaram się to zrobić o ile będę wiedział dokładniej jak. Bardzo dzięki.

[Gość G.Mark]

To było tylko moje przypuszczenie.

Ale porównanie napięć na tych R134 w kanale z SAP16 i R234 w kanale z SAP15, może już coś powiedzieć.

Wzmacniacz bez wysterowania, głośność na minimum. Pomiar po 30-40 minutach od uruchomienia.

Miernik ustawiony na pomiar napięcia stałego, na zakresie 20V. Jeśli wskazania będą poniżej 1V, przełącz miernik na zakres 2V.

[darek89]

Tak jeszcze dla pewności zapytam, kolumny oraz źródło ma być odołączone ? Tylko zasilanie? Fajnie że są jeszcze tacy ludzie którzy chcą pomóc mimo wszystko. ☺Dziś wieczorem postaram się zmierzyć to i napisze co wyszło.

[Gość G.Mark]

Źródło/a odłączone, zestawy głośnikowe mogą być podłączone.

W zasadzie powinno się zewrzeć wejścia wzmacniacza do masy ale myślę, że do bieżącego celu nie jest

to konieczne.

Szukaj schematu.

Przy pomiarach zachowaj ostrożność. Jedno z wyprowadzeń rezystora jest blisko radiatora, który jest połączony

z masą układu i lepiej nie zwierać wyprowadzenia rezystora z radiatorem poprzez końcówkę pomiarową miernika.

[darek89]

Tak swoją drogą elektronika to niesamowita dziedzina. Żałuję że nie poszedłem do takiej szkoły. Ale w sumie nigdy przecież nie jest za późno. Ostatnio zakupiłem stację Weller wsd81 z grzałką weller Fe75.

[witek_z]

zestawy głośnikowe wyłącz podczas mierzenia

Tak jeszcze dla pewności zapytam, kolumny oraz źródło ma być odłączone ?

tak ma być odłączone a nie tak jak kolega G.Mark pisze.

[Gość G.Mark]

zestawy głośnikowe wyłącz podczas mierzenia

tak ma być odłączone a nie tak jak kolega G.Mark pisze.

 

Dziękuję za korektę odnośnie zestawów głośnikowych. Powinny być odłączone dla ich bezpieczeństwa w trakcie regulacji.

Co do źródła/źródeł sygnału jesteśmy zgodni. Poleciłem je odłączyć.

[darek89]

Właśnie próbowałem zmierzyć to napięcie na nóżkach r134 i r234 ale nie wskazuje żadnego napięcia. Miernik na 20vdc pozniej na 2000m i 200m i nic nie pokazało.

 

Potencjometr na 0 czyli wyciszony, źródło wypiete, głośniki również.

[przemak]

Te tranzystory czy też raczej układy scalone mają wyprowadzenia pozwalające na pomiar prądu płynącego przez wewnętrzny opornik 0,22R:

 

 

czyli napięcie pomiędzy prawymi nogami S i E. Bo to S to może Sense ;)

[Gość G.Mark]

W skrócie... jestem debilem. Nie znajduję na teraz lepszego określenia.

Najpierw piszę, że rezystory emiterowe są wewnątrz tranzystorów, a później wymyślam idiotyczne pomiary na jakimś rezystorze, zamiast dokładnie

popatrzeć na rysunek w nocie katalogowej.

Autora wątku bardzo przepraszam za wprowadzenie w błąd i proszę o potraktowanie większości moich wypowiedzi jako niebyłe.

 

[darek89]

Nie ma za co przepraszać, zdaża się każdemu popełnić błąd. Czyli mam zmierzyć między prawymi nogami tranzystora, rozumiem że prawe patrząc na niego od strony napisów. Dziś po południu zrobie to. Dziękuję.