20 głośników i jedno urządzenie do baru?

[Kejup]

Witam!

Kolega prosił mnie o pomoc. Chce podłączyć ok 20 głośników do jednego urządzenia w knajpie. Są to małe głośniki sufitowe o mocy ok 20w. Czy jest jakieś niedrogie urządzenie które to ogarnie? Fajnie by było żeby miało wejście aux i usb.

Dziękuję i pozdrawiam.

[porlick]

Możesz podłączyć wszystkie do 2ch kanałów wzmacniacza stereo, pod warunkiem, że są wszystkie takie same i nie ma zbyt wielkich odległości. Mam nadzieję, że że szkoły pamiętasz łączenie szeregowe i równolegle? Połącz głośniki tak, by ich wypadkowa impedancja nie była zbyt niska i będzie ok.

Przykład: masz 20szt głośników po 4Ω każdy, to wypada po 10 na kanał. Trochę to niewygodna liczba, bo łącząc 4szt w szereg masz 4x4=16Ω, dajesz równolegle 2 takie łańcuchy i uzyskujesz zdrowe 8Ω na kanał. W przypadku 5x4Ω/2 będzie wypadkowe 10Ω, więc też ok.

 

Jeśli masz do nagłośnienia większy obszar, kilka pomieszczeń, lepsza okaże się instalacja radiowęzłowa z prawdziwego zdarzenia- że wzmacniaczem i głośnikami do instalacji 100V.

[Kejup]

Dzięki za odpowiedź. A może w takim razie kupić amplituner kina i zrobić 4 węzły po 5 głośników i wpiąć w 4 kanały?

[porlick]

Nie, to się nie nadaje, bo nie wykorzystasz wszystkich kanałów.

Już lepiej jakiś wzmacniacz estradowy- są dużo bardziej odporne na trudy wielogodzinnej, codziennej pracy.

[Kejup]

Ok.

A myślisz że taka popierdółka da rade do takiego plumkania w tle?

http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7141287569

[porlick]

Zależy- chcesz równomiernie nagłośnić całą salę, lepsze wydają się małe głośniki, równomiernie rozmieszczone w podwieszanym suficie.

Jeśli to ma też służyć do sporadycznych imprez z nagłośnieniem mikrofonu, np karaoke, czy tym podobne, te z linku będą ok, ale musisz liczyć się z tym, że sala nie będzie zwykle nagłośniona równo.

 

Ta popierdułka z linku nie da Ci za wiele mocy, więc i do większej sali słabo się nada.

 

Myślałem raczej o czymś takim:

http://allegro.pl/malone-dx1200-wzmacniacz-800w-koncowka-mocy-i6957620916.html

[Kejup]

Jemu chodzi chyba o to aby ze wszyskich kolumn plumkało to samo. Raczej nie imprezy tylko taka muza w tle.

Dzięki za pomoc. Przekażę mu jakie ma możliwości i niech decyduje.

Pozdrawiam.

 

P.S.

Jeśli chodzi o Twoją propozycję to śmiało można użyć laptopa czy tabletu do obsługi?

[porlick]

Jako źródło sygnału to prawdopodobnie obsłuży bez problemów, trzeba tylko kupując wzmacniacz sprawdzić czułość wejścia. Jak będzie typowo liniowe (200-500mV), to wzmacniacz będzie zdolny przyjąć sygnał z czegokolwiek prócz gramofonu.

[Nakamichi]

Możesz podłączyć wszystkie do 2ch kanałów wzmacniacza stereo, pod warunkiem, że są wszystkie takie same i nie ma zbyt wielkich odległości. Mam nadzieję, że że szkoły pamiętasz łączenie szeregowe i równolegle? Połącz głośniki tak, by ich wypadkowa impedancja nie była zbyt niska i będzie ok.

Przykład: masz 20szt głośników po 4Ω każdy, to wypada po 10 na kanał. Trochę to niewygodna liczba, bo łącząc 4szt w szereg masz 4x4=16Ω, dajesz równolegle 2 takie łańcuchy i uzyskujesz zdrowe 8Ω na kanał. W przypadku 5x4Ω/2 będzie wypadkowe 10Ω, więc też ok.

 

 

No raczej nie , głośniki nie są obciążeniem liniowym , zatem wypadkowa charakterystyka przetwarzania przy łączeniu szeregowym jest trudna do przewidzenia . Jako regułę należy przyjąć łączenie równolegle zestawów głośnikowych.

Jeśli masz do nagłośnienia większy obszar, kilka pomieszczeń, lepsza okaże się instalacja radiowęzłowa z prawdziwego zdarzenia- że wzmacniaczem i głośnikami do instalacji 100V.

.

To obok możliwości przesyłu sygnału na większych odległościach realizuje tez założenia jak wyżej .

Oczywiście istnieją tez rozwiązania do równoległego łączenia głośników o znamionowych impedancjach 8 lub 4 R , ale są u nas mało popularne /rzadkie.

[porlick]

Umiesz czytać że zrozumieniem?

Pisałem o połączeniu szeregowo- rownoleglym, które w tym przypadku daje wypadkowe charakterystyki zbliżone do pojedynczego glosnika, lecz o wielokrotnie większej obciążalności. W tym przypadku ważniejsze jest jednak równomierne nagłośnienie sali, a tak można to najlepiej uzyskać.

[Nakamichi]

Umiesz czytać że zrozumieniem?

Pisałem o połączeniu szeregowo- rownoleglym, które w tym przypadku daje wypadkowe charakterystyki zbliżone do pojedynczego glosnika, lecz o wielokrotnie większej obciążalności. W tym przypadku ważniejsze jest jednak równomierne nagłośnienie sali, a tak można to najlepiej uzyskać.

 

Widzę co napisałeś , ale to nie oznacza , ze się z tym zgadzam .

To nie są oporniki .

[porlick]

Ale składając układ szeregowo- równoległy np z czterech identycznych głośników, otrzymasz charakterystyki pojedynczego głośnika- zarówno w dziedzinie pasma przenoszenia, jak i impedancji. (Pomijam rozrzut parametrów, bo to nieuniknione nawet w jednej serii produkcyjnej.)

Jeśli weźmiesz 2 rzędy po 4 głośniki, pasmo będzie identyczne, natomiast wykres impedancji o takiej samej zmienności, lecz wartości 2x większej, jak dla jednego głośnika.

To takie trudne???

[Nakamichi]

Chodzi o pasmo , dla łączenia szeregowego , kolejne łączenie gałęzi równolegle niczego w tej materii nie zmieni . Każdy głośnik obok oporności posiada indukcyjność ( powiedzmy 0,5 mH ) , zatem kolejny łączony szeregowo podlega filtracji przez sąsiada .

[porlick]

Czy w tym zastosowaniu to ma istotny wpływ? Tu muzyka ma brzdąkać do kotleta, nikt tego nie będzie zakładał w pokoju do słuchania muzyki. Nie przesadzaj, bo taka indukcyjność może obciąć górę do 12-15 kHz, czego i tak nikt w lokalu nie zauważy. W tym przypadku można to pominąć.

 

Dla szerokopasmowców 0,5 mH to raczej za dużo.

[Nakamichi]

Czy w tym zastosowaniu to ma istotny wpływ?

 

Najpierw cytujesz jakiś z palca wyssane regułki , potem każesz w nie bezkrytycznie uwierzyć , a na koniec bagatelizujesz zagadnienie .

 

Nie przesadzaj, bo taka indukcyjność może obciąć górę do 12-15 kHz, czego i tak nikt w lokalu nie zauważy.

Każdy głośnik obok oporności posiada indukcyjność ( powiedzmy 0,5 mH )

Dla szerokopasmowców 0,5 mH to raczej za dużo.

 

Tu masz dwa popularne głośniki , ani lepsze ani gorsze od innych , raczej typowe jak chodzi indukcyjność

Vifa PL14 0,49 mH

Vifa PL 18 0,56 mH

 

Co w zależności od impedancji / wg tabeli / daje początek cięcia w granicy 1,5 do 2,5 kHz .

 

Napisze jeszcze raz , poprawność jest po stronie łączenia równoległego przetworników , połączenie mieszane jest kompromisem tworzonym głownie dla ochrony wzmacniacza a nie poprawności instalacji , a do kotleta i tak zawsze wygra rozwiązanie 50 zł tańsze . Kwestia tylko aby wybór tego co zostanie zastosowane był oparty o fakty a nie szczątkową i niepełną informację .

 

Jest jeszcze cały obszar jak jest tłumiony głośnik w zależności od sposobu ich połączenia , ale jak do kotleta ..................

 

 

 

Dla dopełnienia , posiadam transformatory impedancji ( w zasadzie technicznie jest tym samym co stosuje Mcintosh pod nazwą autoformer ) które służą przejściu ze znamionowej impedancji obciążenia wzmacniacza , na dowolną ilość głośników w danej grupie ( no powiedzmy do 10 szt ) . Kiedyś tez tak realizowano rozbudowane instalacje audio , w tym wyższej jakości , bo sprzęt do instalacji 100 V jest raczej jakościowo przeciętny .

[jimmi]

Najpierw cytujesz jakiś z palca wyssane regułki , potem każesz w nie bezkrytycznie uwierzyć , a na koniec bagatelizujesz zagadnienie

 

Troszke przesadzasz z ta ocena... Zluzuj troszke

[Nakamichi]

Troszke przesadzasz z ta ocena... Zluzuj troszke

Proszę bardzo , po części to skutek formy w jakiej próbowano mnie strofować , a merytorycznie jakoś zamierzasz się odnieść ?

[Kejup]

Hej.

Kumpel napisał mi że wcześniej te kolumny grały z Hyundai AMP-510 więc chyba takie coś też je ogarnie:

https://monacor.pl/produkty/pa-806dmp

 

Jak coś kupi i podłączy to dam znać.

[przemak]

Chodzi o pasmo , dla łączenia szeregowego , kolejne łączenie gałęzi równolegle niczego w tej materii nie zmieni . Każdy głośnik obok oporności posiada indukcyjność ( powiedzmy 0,5 mH ) , zatem kolejny łączony szeregowo podlega filtracji przez sąsiada .

 

Jeżeli głośniki są takie same, to jedynym problemem jest zmniejszony DF czyli ewentualnie więcej rezonansowego dołu. Pasmo w górze się nie zmienia. Prąd przez oba głośniki płynie taki sam, z drugiej strony napięcie rozkłada się równo po połowie.

[Nakamichi]

Jeżeli głośniki są takie same, to jedynym problemem jest zmniejszony DF czyli ewentualnie więcej rezonansowego dołu. Pasmo w górze się nie zmienia. Prąd przez oba głośniki płynie taki sam, z drugiej strony napięcie rozkłada się równo po połowie.

 

W połączeniu szeregowym jest oczywiste , że w całej gałęzi płynie ten sam prąd , a napięcie rozkłada się równo. Pytanie czy indukcyjność wewnętrzna ( bocznikowana rezystancją ) filtruje czy nie .

O tłumieniu pisałem i to jest oczywiste, tyle , ze tu faktycznie nie ma z czego robić problemu .

[przemak]

W połączeniu szeregowym jest oczywiste , że w całej gałęzi płynie ten sam prąd , a napięcie rozkłada się równo. Pytanie czy indukcyjność wewnętrzna ( bocznikowana rezystancją ) filtruje czy nie .

O tłumieniu pisałem i to jest oczywiste, tyle , ze tu faktycznie nie ma z czego robić problemu .

 

To nie jest ważne, czy coś w środku filtruje czy nie. Obie impedancje mają ten sam przebieg (jeżeli impedancja w górze rośnie, to w obu głośnikach tak samo), więc napięcia rozkładają się równo i nic się nie filtruje.

[Nakamichi]

To nie jest ważne, czy coś w środku filtruje czy nie. Obie impedancje mają ten sam przebieg (jeżeli impedancja w górze rośnie, to w obu głośnikach tak samo), więc napięcia rozkładają się równo i nic się nie filtruje.

 

Kiedyś jakaś mądra głowa napisała , ze tego rodzaju układy sprawdzają się w paśmie basu , ew w średnicy gdzie i tak następuje filtracja LP , ale nie należy tak łączyć tweeterów , ze wskazaniem jak wyżej .

Zatem w teorii problem nie powinien wystąpić ani granicy 3 kHz , ani 12 kHz , chyba , ze ograniczeniem będzie sam przetwornik.

Korektor impedancji tez niczego tu nie wniesie , bo z tego wynika , ze zwiększy jedynie pobór prądu ze wzmacniacza .

[porlick]

Taki przykład- może i się nie znam, ale konstruktor z Bose chyba też nie, skoro kkolumna że szczytów ich oferty ma 9 szerokopasmowców szrregu (po 0,9Ω kazdy)- model 901.

A niektórzy pieją ad nim z zachwytu. Pewnie też się nie znają...

[Nakamichi]

Taki przykład- może i się nie znam, ale konstruktor z Bose chyba też nie, skoro kkolumna że szczytów ich oferty ma 9 szerokopasmowców szrregu (po 0,9Ω kazdy)- model 901.

A niektórzy pieją ad nim z zachwytu. Pewnie też się nie znają...

Nie przesadzaj, bo taka indukcyjność może obciąć górę do 12-15 kHz

 

Trochę nie łapie czego chcesz dowieść , ale fajnie że się starasz .

Tak jak pisałem wyżej , pewne cechy można kompensować lub nie w zależności od tego co się chce uzyskać , lub czy jest to potrzebne/konieczne.

[porlick]

Ok, wobec tego kolejny przykład, kolumna dźwiękowa- ale nie w znaczeniu potocznym, a dokładnym- zestaw głośników szerokopasmowych, często po 8-12szt w smukłej obudowie, stosowana do nagłośnienia przestrzeni, o charakterystyce walcowej. Praktycznie zawsze głośniki są tam połączone w układzie szeregowo- równoległym.

Jak widać, praktyka na gdzieś Twoją teorię o filtrowaniu dolnoprzepustowym.

[Nakamichi]

Ok, wobec tego kolejny przykład, kolumna dźwiękowa- ale nie w znaczeniu potocznym, a dokładnym- zestaw głośników szerokopasmowych, często po 8-12szt w smukłej obudowie, stosowana do nagłośnienia przestrzeni, o charakterystyce walcowej. Praktycznie zawsze głośniki są tam połączone w układzie szeregowo- równoległym.

Jak widać, praktyka na gdzieś Twoją teorię o filtrowaniu dolnoprzepustowym.

Moja teoria filtracji przez indukcyjność wewnętrzną głośnika została wyjaśniona przez Przemaka

To nie jest ważne, czy coś w środku filtruje czy nie. Obie impedancje mają ten sam przebieg (jeżeli impedancja w górze rośnie, to w obu głośnikach tak samo), więc napięcia rozkładają się równo i nic się nie filtruje.

Natomiast nadal nie wiem co u Ciebie filtruje 12 kHz , skoro mnożysz przykłady przeciwne ;-)

Nie przesadzaj, bo taka indukcyjność może obciąć górę do 12-15 kHz,

[porlick]

Oj, nie czepiaj się- nie chciało mi się liczyć, to strzeliłem na pałę.

Przemak wytłumaczył i jemu wierzysz? To ok- wychodzi, że od początku miałem rację.

[Nakamichi]

Oj, nie czepiaj się- nie chciało mi się liczyć, to strzeliłem na pałę.

Przemak wytłumaczył i jemu wierzysz? To ok- wychodzi, że od początku miałem rację.

 

Ale nie chodzi o obliczenia , tylko o to ze rozmawialiśmy jedynie o indukcyjności wewnętrznej głośnika , a błędne wyznaczona częstotliwość to jedynie pochodna . Natomiast przyznając , ze ta indukcyjność coś tam obcina raczej wyrażałeś opinię zgodną z moim ( jak się potem okazało ) błędnym założeniem .

Przemak podał uzasadnienie , faktycznie rozważając to od "końca " wychodzi jak jest , a wiara nie ma z tym nic wspólnego .

[Grzegorz_56124]

Kejup,

kolega ma bar czyli biznes czyli coś co mam z założenia przynosić kasę. NIestety realia są takie że nie ma co dziadować tylko trzeba zainwestować żeby się nie martwić. Kolega pewnie chce mieć święty spokój chyba że to "Janusz biznes" to nie ma tematu.

 

Niech się nie brandzluje tylko zainwestuje w nagłośnienie w technice 100V.

W barze liczy się muzyka w tle - ambient muzyczny - czyli nie potrzeba audiofilskiej jakości, sceny, separacji, stereofonii i innych pierdoletów audiofilskich. Potrzeba czystego ambientu, z możliwością domiksowania czegoś z telewizora (mecze) albo ze sceny (jeśli jest), może z karaoke.

Do takich zadań jest technika 100V właśnie.

 

Poniżej link do jednego zestawu Tonsila. Link jest przykładowy, nie ma zamiaru reklamowania Tonsila. W tej chwili można w tej technice kupić sporo sprzętu różnych producentów.

Jak kolega zacznie z dziadowaniem i kombinowaniem z łączeniem głośników normalnych do wzmacniacza audio albo nie daj Boże kupi jakiegoś chinola z alledrogo to za chwile wyda pieniądze jeszcze raz a złość pozostanie. Bo albo nie będzie grało wszędzie dobrze, albo czegoś nie będzie słychać albo inne albo.

 

Jak się ma biznes to się nie dziaduje tylko robi dobrze i zapomina.

 

http://www.skleptonsil.pl/wzmacniacz-wl-180-10-szt-bs-20-tr,id952.html

[Nakamichi]

x