Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[xajas]

jezeli posiadamy 2, to najlepiej kazdy z nich postawic mozliwoe blisko kazdej kolumny

Nie. Przerabialismy to juz 100 razy! A wy w kolko jedno i to samo

Zaleta subwooferow (w porownaniu do pelnopasmowych zestawow glosnikowych) jest miedzy innymi wlasnie mozliwosc ustawienia ich niezaleznego od glownych glosnikow, czyli niekoniecznie obok nich. A gdzie sa te optymalne miejsca, to bylo juz wiele razy naukowo badane i opublikowane.

Tutaj dla przypomnienia

Wiecej na ten temat -> szukaj Welti/Devantier

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

4 minuty temu, xajas napisał:

 

Nie. Przerabialismy to juz 100 razy!
Zaleta subwooferow (w porownaniu do pelnopasmowych zestawow glosnikowych) jest wlasnie mozliwosc ustawienia niezaleznego od glownych glosnikow, czyli niekoniecznie obok nich. A gdzie sa optymalne miesjsca, to bylo juz wiele razy naukowo badane i opublikowane.

Tutaj dla przypomnienia



Wiecej na ten temat -> szukaj Welti/Devantier

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Testowalem u siebie ustawienia na bocznych scianach i slabo to gralo, ale to fakt ze najlepiej postawic tam gdzie najlepiej graja. Tymbardziej ustawienia dla kazdego z nich beda inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Dla mnie też grało najlepiej jeden z przodu drugi z tyłu. Ale często gęsto jeśli mamy salon mieszkalny, czy też z aneksem takie ustawienie bywa problematyczne z wieloma względami. 

Czy w tej grafice uwzględnili dwa identyczne suby ? Czy nie ma to znaczenia?

[Gość]

3 godziny temu, BlueDot napisał:

najlepiej kazdy z nich postawic mozliwie blisko kazdej z kolumn

to zależy tylko i wyłącznie od punktu podzialu z monitorami

bas   jest dookólny do 60hz

jeśli podział pasma ma być niżej można suby postawić gdziekolwiek

jeśli powyżej 60hz to blisko kolumn

jeśli 80hz lub wyżej to najlepiej jako podstawki pod monitory

[BlueDot]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

to zależy tylko i wyłącznie od punktu podzialu z monitorami

bas   jest dookólny do 60hz

jeśli podział pasma ma być niżej można suby postawić gdziekolwiek

jeśli powyżej 60hz to blisko kolumn

jeśli 80hz lub wyżej to najlepiej jako podstawki pod monitory

Ja bez problemu lokalizuje suba cietego ponizej 60Hz, dlatego jezeli 1 to miedzy kolumnami a 2 w okolicach kolumn.

[Piotr Sonido]

Może jest odcięty wyżej?

Albo ustawiony na 60 więc dopiero od tej wartości zaczyna się jego spadek.

Nie wiem.

Kiedyś miałem subwoofer w kinie pod schodami. Oddalony od miejsca od słuchu no nie przesadzam chyba ze 6 czy 7 m. 

Całe kino pozostałe było jednak znacznie bliżej. 

Wiedziałem że on tam jest ale znajomi nie. Za każdym razem byli zdziwieni skąd te basy

[raiwan]

Tak sobie sprawdzałem i między 60 a 80 Hz nie zauważyłem żadnej kierunkowości basu. Mało tego. Przełączyłem bas z głośnika centralnego na głośniki frontowe i nagle czegoś dźwięku brakowało, nie był pełen, czy to na podziale 60 czy 80 Hz. Jakby ktoś zrobił dziurę w pasie niskich... 

Chyba jednak żeby było dobrze musi być system przygotowany pod subwoofer jak na przykład Jamo D5, D6 lub D7. 

Jeżeli nie ma takiego przeznaczenia system, czyli przewidziany fabryczny subwoofer pod zestaw to chyba nie ma sensu takie dokładanie subwoofera do systemu. 

Podobne odczucie miałem na dodaniu subwoofera. Jakby była jakaś dziura. 

Wydaje mi się, że subwoofer i pozostałe głośniki powinny mieć podobny charakter, żeby niczego nie brakowało w całym przekazie. 

Co raz bardziej robię się zwolennikiem stereo bez subwoofera lub stereo 2.1 w zestawie od producenta. Inaczej będzie ciężko spasować głośniki ze sobą

Edytowane 25 Maja 2024 przez raiwan

[greg190872]

Tez mialem podobne spostrzezenia bo wydalem kase i chcialem slyszec ten subwoofer ale nie tedy droga.

Teraz po "profi" ustawieniach,niby nie slysze subwoofera ,jednak po jego  wylaczeniu  prezentacja jest nie do przyjecia.

[Yankes]

2 godziny temu, greg190872 napisał:

Tez mialem podobne spostrzezenia bo wydalem kase i chcialem slyszec ten subwoofer ale nie tedy droga.

Teraz po "profi" ustawieniach,niby nie slysze subwoofera ,jednak po jego  wylaczeniu  prezentacja jest nie do przyjecia.

Posłuchasz raz i nie ma już powrotu...

[raiwan]

Mimo wszystko też będę chciał zobaczyć i się przekonać jak to jest z subwooferem, ale dedykowanym do tych kolumn od producenta. Na razie ważniejsze są wakacje z rodziną. Czekam na jakąś dobrą promocje też 

[Piotr Sonido]

W dniu 25.05.2024 o 23:25, raiwan napisał:

Co raz bardziej robię się zwolennikiem stereo bez subwoofera lub stereo 2.1 w zestawie od producenta.

Co masz na myśli? W zestawie od producenta?

W dniu 26.05.2024 o 08:22, greg190872 napisał:

Tez mialem podobne spostrzezenia bo wydalem kase i chcialem slyszec ten subwoofer ale nie tedy droga.

Teraz po "profi" ustawieniach,niby nie slysze subwoofera ,jednak po jego  wylaczeniu  prezentacja jest nie do przyjecia.

Czyli jest prawidłowo.

 

[don111]

W dniu 26.05.2024 o 20:08, raiwan napisał:

Mimo wszystko też będę chciał zobaczyć i się przekonać jak to jest z subwooferem, ale dedykowanym do tych kolumn od producenta. Na razie ważniejsze są wakacje z rodziną. Czekam na jakąś dobrą promocje też 

"Dedykowany" sub tej samej marki to świetny pomysł, na wtopienie kasy. Nie ma czegoś takiego jak dedykowany sub, to tylko wabik na jelenia aby go skusić na zakup kolejnego produktu pod pozorem lepszego zgrania, bo jest tej samej marki. Przede wszystkim (może poza Klipschem) każdy niemal subwoofer ma zupełnie inne głośniki (pomijam wymiary ale i materiał membrany) od tych użytych w kolumnach. Każdy subwoofer ma regulowane wszystkie ważne parametry, więc niczym się nie różni taki dedykowany subwoofer od jakiegokolwiek innego. Zamiast np MA Silver W12 za 8 tys. (cena katalogowa) można mieć z zapasem SVS SB3000 w lakierze piano albo prawie dwa SB2000, gdzie nawet jeden bije tego MA bez problemu, podobnie jak BK XXLS400, który w wypasionym fornirze kosztuje około 3-3.5k (obecnie tj po brexicie i dodatkowym cle). 

[raiwan]

Chodzi mi, że strojny przez tego samego producenta, podobny charakter gry. Poza tym XTZ ma od cholery ustawień i możliwości dopasowania gry pod akustykę i swoje preferencje. Poza tym były projektowane pod moje monitory więc będzie większa szansa na lepsze zgranie, zwłaszcza że te XTZ potrzebują szybkiego basu w subwooferze 

[Piotr Sonido]

Ale subwoofer jest trochę się inaczej niż kolumny podłogowe nawet te grające solidnie basen. Więc to nie będzie zestrojone że sobą nigdy. 

W tym rozumowaniu

[raiwan]

A spoko 🙂 jak zejdą jeszcze z cena podłogowe to wtedy uderzę w tym kierunku 

Edytowane 28 Maja 2024 przez raiwan

[Wuelem]

W dniu 15.05.2024 o 15:27, slawek.xm napisał:

to zależy tylko i wyłącznie od punktu podzialu z monitorami

bas   jest dookólny do 60hz

jeśli podział pasma ma być niżej można suby postawić gdziekolwiek

Czytaj co chociażby 3 posty wyżej napisał @xajas, a nie prowadzisz ludzi takimi wpisami  do katastrofy!

W dniu 15.05.2024 o 12:28, xajas napisał:

Nie. Przerabialismy to juz 100 razy! A wy w kolko jedno i to samo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaleta subwooferow (w porownaniu do pelnopasmowych zestawow glosnikowych) jest miedzy innymi wlasnie mozliwosc ustawienia ich niezaleznego od glownych glosnikow

Subwoofery ustawia się w takim miejscu, w jakim stać mają optymalnie z uwagi na cechy akustyki pomieszczenia!!!

Ustawione w złym miejscu PODBIJAJĄ lub WYCINAJĄ część przenoszonych dźwięków. Wiem, że dla niektórych trudno w to uwierzyć, bo nie widać fali dźwiękowej, ale tak JEST. Punkt podziału do rzecz wtórna do rozważań, wystarczy przyjąć, aby subwoofer nie przetwarzał częstotliwości powyżej 100 Hz. Takie fale niskotonowe "opływają" mniejsze przedmioty, nie odbijają się od nich, rozchodzą kuliście, więc są z porównywalną energią w każdym miejscu pomieszczenia. Oprócz tych kilku będących modami (punktami problematycznymi).

Stawianie subwoofera koło kolumn daje pewnie 10% szansy na właściwe usytuowanie. Jeśli Pan Sławek zadowala się takim prawdopodobieństwem, niech dalej pisze w wątku i pomija uwagi ludzi takich jak @xajas, którzy piszą z doświadczenia i głębszych analiz.

Przy okazji warto powtórzyć: stereo to nie kino domowe, gdzie strefa dobrego odsłuchu jest rozciągnięta na kilka miejsc na szerokość i kila rzędów w głąb. Fotel audiofilski jest jeden, w jednym miejscu. Stąd i jeden subwoofer spełni doskonale zadanie - jeśli się zrobi wszystko jak trzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

🙂

oświadcz mu się i żyjcie długo i szczęśliwie

ale o ustawieniach suba jeszcze musicie się trochę nauczyć 

[BlueDot]

11 godzin temu, Wuelem napisał:

Czytaj co chociażby 3 posty wyżej napisał @xajas, a nie prowadzisz ludzi takimi wpisami  do katastrofy!

Subwoofery ustawia się w takim miejscu, w jakim stać mają optymalnie z uwagi na cechy akustyki pomieszczenia!!!

Ustawione w złym miejscu PODBIJAJĄ lub WYCINAJĄ część przenoszonych dźwięków. Wiem, że dla niektórych trudno w to uwierzyć, bo nie widać fali dźwiękowej, ale tak JEST. Punkt podziału do rzecz wtórna do rozważań, wystarczy przyjąć, aby subwoofer nie przetwarzał częstotliwości powyżej 100 Hz. Takie fale niskotonowe "opływają" mniejsze przedmioty, nie odbijają się od nich, rozchodzą kuliście, więc są z porównywalną energią w każdym miejscu pomieszczenia. Oprócz tych kilku będących modami (punktami problematycznymi).

Stawianie subwoofera koło kolumn daje pewnie 10% szansy na właściwe usytuowanie. Jeśli Pan Sławek zadowala się takim prawdopodobieństwem, niech dalej pisze w wątku i pomija uwagi ludzi takich jak @xajas, którzy piszą z doświadczenia i głębszych analiz.

Przy okazji warto powtórzyć: stereo to nie kino domowe, gdzie strefa dobrego odsłuchu jest rozciągnięta na kilka miejsc na szerokość i kila rzędów w głąb. Fotel audiofilski jest jeden, w jednym miejscu. Stąd i jeden subwoofer spełni doskonale zadanie - jeśli się zrobi wszystko jak trzeba.

Ciekawe dlaczego xajas postanowil postawic swoje suby dokladnie tam gdzie ma srednio i wysokotonowe glosniki. Radzi innym jedno a sam robi drugie. Ja jak uzywam jednego to stawiam miedzy glosnikami a jak 2 to w okolicy zestawow glownych i tak gra najlepiej. To ze ktos pisze "TAK!!!" lub "NIE!!!" Mam w nosie bo widze na zdjeciach ze sam tak zrobil.

 

[xajas]

Ciekawe dlaczego xajas postanowil postawic swoje suby dokladnie tam gdzie ma srednio i wysokotonowe glosniki.

Tu stoja subwoofery xajasa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ze ktos pisze "TAK!!!" lub "NIE!!!" Mam w nosie bo widze na zdjeciach ze sam tak zrobil.
 

To co widziales, to jeden z wielu, wielu eksperymentow z dwoma i czterem subwoferami, ktore xajas przeprowadzil, by znalezc optymalne ustawienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

BTW.
Tak wygladalo optymalne ustawienie xajasa z dwoma subwooferami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

10 godzin temu, BlueDot napisał:

postanowil postawic swoje suby dokladnie tam

samo ustawienie nic nie mówi ważne jest jeszcze częstotliwość podziału i zgranie czasowo-fazowe

dopiero mając te informacje oraz odległości subów od kolumn i ścian pokoju można ocenić w przybliżeniu czy technicznie zgranie jest ok

to czy się komuś podoba i jak bardzo nie jest do końca technicznie miarodajne

ale zadowolenie z dźwięku jest dla słuchacza najważniejsze

[BlueDot]

12 godzin temu, xajas napisał:

Tu stoja subwoofery xajasa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )








To co widziales, to jeden z wielu, wielu eksperymentow z dwoma i czterem subwoferami, ktore xajas przeprowadzil, by znalezc optymalne ustawienie

Jak na to nie patrzec, caly czas kreca sie w okolicach kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Co znaczy „w okolicach“?
Fakt, na strychu nie stoja

[Gość]

ale to najlepszy pomysł

umieszczenie głośników subowych w suficie tak by zamiast obudowy był strych

...prawie infinite baffle 🙂

na obrazku suby umieszczone w ścianie

[xajas]

Ten przyklad jest troche bez sensu, bo pokazuje zabudowe w samochodzie. Pojemnosc/wielkosc kabiny samochodu jest tak mala, ze mamy do czynienia z basem kompresyjnym bez modow, ktore wystepuja w normalnych domowych pomieszczeniach i kore probujy zredukowac poprzez optymalne ustawienie subwoofera

Problemem nie jest typ obudowy (infinite baffle). Problemem jest wielkosc/akustyka pomieszczenia przed przetwornikiem
To zupelnie inna historia

[Piotr Sonido]

W dniu 28.05.2024 o 16:41, raiwan napisał:

A spoko 🙂 jak zejdą jeszcze z cena podłogowe to wtedy uderzę w tym kierunku 

Kto?

Ceny to raczej do góry nie w dół.

 

[raiwan]

Ostatnio w dół poszły 

Nowe najbardziej. Używane uparcie stoją lub spadają bo nikt nie kupuje nic. 

Inny przykład

Ja rozumiem kogoś, że dał 10 tysiecy złotych za amplituner w czasie szaleństwa cen i chce odzyskac jak najwięcej więc wystawia za 70% ceny nowego. Nie ogarniam już tego, że chce tyle samo a czasami nawet wiecej jak za nowego akurat trwającejacej wyprzedaży modelu 🤦Oczywiście pytając, czy da radę taniej dostaje odpowiedź, żebym kupił se nowego i powodzenia 

Edytowane 3 Czerwca 2024 przez raiwan

[Piotr Sonido]

Pisałem o tym w innym wątku. Faktycznie ceny niektórych urządzeń spadly. Producenci zauważyli że za dużo chcieli w czasie globalnych podwyżek.

Jednak nie wszystko.

Subwoofery raczej się trzymają.

[Kyle]

W dniu 15.05.2024 o 16:50, BlueDot napisał:

Ja bez problemu lokalizuje suba cietego ponizej 60Hz, dlatego jezeli 1 to miedzy kolumnami a 2 w okolicach kolumn.

Wynika to z dużych zniekształceń suba, którego słuchałeś (jego harmoniczne były powyżej 80Hz). Czyli sub był cięty do 80Hz przykładowo, ale jego "śmietnik" "grał" zdecydowanie powyżej nawet 120Hz. Przy dobrym subie (bardzo małe zniekształcenia harmoniczne powyżej punktu odcięcia), bez wzbudzania szklanek na nim stojących, nie powinieneś być w stanie go zlokalizować.

@xajas - wygląda na to, że masz bardzo dobrze suby ustawione (i kolumny) w pokoju, bo fale s suba nie robią sobie "dziur" w paśmie tego suba blisko ściany ustawionego, a daleko oddalone kolumny, nie robią z kolei dziur w swoim paśmie:

 

źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ps. a przy kolumnach bez suba, lepiej mieć je bliżej ściany:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Czerwca 2024 przez Kyle

[BlueDot]

5 godzin temu, Kyle napisał:

wygląda na to, że masz bardzo dobrze suby ustawione (i kolumny) w pokoju, bo fale s suba nie robią sobie "dziur" w paśmie tego suba blisko ściany ustawionego, a daleko oddalone kolumny, nie robią z kolei dziur w swoim paśmie:

Zapomniales ze za plecami tez jest sciana 😃

U mnie sciana za plecami jest w odleglosci 6m, zastanawiam sie czy to pomaga czy szkodzi.