Skocz do zawartości
IGNORED

Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

6 godzin temu, Bobcat napisał:

TCL MQLED85, większy, bo 85" (nie 83") nasz za 8 tys. Wymieniony OLED jest od niego o 50% droższy. Czy jest o 50% lepszy? Wątpię.

W niektórych scenach, to nie będzie 5 procent, tylko przepaść.

Welly, welly, welly, welly, welly, welly, well. To what do I owe the extreme pleasure of this surprising visit?

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Jakie zamienniki? Warto płacić o 50 więcej aby mieć o 5% lepszy obraz? Moim zdaniem jest to kwestia zdrowego rozsądku. 

Ten model który podałeś odstaje też od najlepszych mini led, kosztujących także często po kilkanaście tys. lub więcej. 

3 minuty temu, don111 napisał:

Ten model który podałeś odstaje też od najlepszych mini led, kosztujących także często po kilkanaście tys. lub więcej. 

Z tym modelem, po doświadczeniach z oledem, nie wytrzymałbym tygodnia.

Welly, welly, welly, welly, welly, welly, well. To what do I owe the extreme pleasure of this surprising visit?

3 minuty temu, bubusia napisał:
6 godzin temu, Bobcat napisał:

TCL MQLED85, większy, bo 85" (nie 83") nasz za 8 tys. Wymieniony OLED jest od niego o 50% droższy. Czy jest o 50% lepszy? Wątpię.

W niektórych scenach, to nie będzie 5 procent, tylko przepaść.

Dokładnie, o tym samym pomyślałem. Dla kinomaniaków różnica między najlepszym mini led a oled może sięgnąć powiedzmy te 5% na połowie ciemnych scen, będa jednak sceny gdzie różnica wyniesie znacznie więcej, pojedyncze sceny potrafią być lekko skaszanione przez mini ledy, a oled trobi cały czas mega wrażenie w każdej ciemniejszej scenie.... 

 

1 minutę temu, bubusia napisał:

Z tym modelem, po doświadczeniach z oledem, nie wytrzymałbym tygodnia.

No jak miałeś oleda to oczywiście ciężko przejść później na coś nawet trochę słabszego. Miałem Pioneera Kuro i Panasa ST60, który też był świetnym tv do nocnych seansów i byłem nim zachwycony, jednak po krótkim epizodzie z Pioneerem Kuro KRP już mi tak dobrze Panasonic nie świecił ;)

Kuro do dzisiaj w sdr świeci dużo lepiej niż większość lcdekow.

Gdyby do dzisiaj rozwijano tę technologie to i oled miałby problemy.

Dzisiaj jednak liczą się księgowi. 
 

 

Większość ludzi nie ma pojęcia o dobrym obrazie i dlatego można im wcisnąć wszystko pod szyldem nowości.

Edytowane przez bubusia

Welly, welly, welly, welly, welly, welly, well. To what do I owe the extreme pleasure of this surprising visit?

Myślę że tak by mogło być, Kuro był przecież z prehistorii - 2009r i miał taką jakość. Szok. Ciemne sceny były bez bandingu, pikselozy, z czym Panasonic sobie nie radził nawet kilka lat później w topowym VT30, nie było też green ghostingu. Kolory, głębia i odcienie miał idealnie ustawione. Nie miał tylko upłynniacza (poza 24p, tu było płynnie). Obejrzałem na nim trochę filmów, w tym od nowa całą serię Obcego, robił wrażenie. Jakby dalej rozwijali plazmy, to mogło by być ciekawie

1 godzinę temu, bubusia napisał:

To zależy od warunków. W jasnym pokoju UST nie sprawdzi się.

Zresztą, pod pewnymi względami zawsze będzie dużo gorszy od Oleda.

Chociaz wielkość na plus.

Wystarczy zamontować rolety jakieś. Jasne każda technologia ma swoje plusy i minusy. Sam mam Oleda teraz i obraz jest ładny, ale na projektorze zawsze będzie wyglądał bardziej kinowo

1 godzinę temu, don111 napisał:

12k to obecnie nie jakieś kosmiczne pieniadze, choć nadal sporo. To tak jakby kupować tv za 5k 15 lat temu. W sumie taki kupowałem w 2005r (jeden z pierwszych LCD LG 37", taki szmelcowaty obraz że się śmieje do tej pory że się skusiłem). A w tym czasie Pioneer Kuro były po 10-15k. Na pewno TV to jest słaba inwestycja jak się liczy mocno każdy grosz, tak samo jak amplitunery do kina, szybko wchodzą nowsze, lepsze, lepiej wyposażone modele, a nasz przestarzały możemy odsprzedac za grosze jak chcemy zmienić na coś nowszego.. W głowie siedzi cały czas że TV to ryzyko. W sumie nie wiem ile teraz jest gwarancji, ale 2-3 lata to całkowita pomyłka, od 5 lat to tragedii nie ma, choć i tak by wartało dopłacić za jakąś przedłużoną gwarancję na 10 lat przy takich duzych kwotach. Inaczej padnie coś w matrycy i do widzenia. Nie będzie sensu wymieniać bo koszty 50-100% nowego tv, do tego za pół ceny będzie pewnie lepszy nowy tv w sklepie. Nieważne już czy oled czy led, ledy też padają. 

Oczywiście, że nie kosmiczne, ale stwierdzenie, że to jest niewielka kwota zwłaszcza jak na Polskie warunki to trochę przesada... Kupno TV to nawet bym powiedział nie jest żadna inwestycja tylko strata. Akurat do amplitunerów to bym tak TV nie porównywał, tam modele się zmieniają dużo rzadziej niż TV.

7 godzin temu, bubusia napisał:

W niektórych scenach, to nie będzie 5 procent, tylko przepaść.

Jak się ma nastawienie takie jak Ty - każdy byle rowek będzie dla Ciebie przepaścią.

Tu macie test tego MiniLEDa:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać: ocena bardzo dobra. Najwidoczniej nie konsultowali sprawy z nienawistnikami spod znaku OLED z tutejszego Forum.

A tu jeszcze lepszego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hdtvpolska.com ewidentnie podpada i naraża się naszej sekcie OLED.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Bobcat
12 godzin temu, bubusia napisał:

W niektórych scenach, to nie będzie 5 procent, tylko przepaść.

On ma swój przelicznik, który sam tylko rozumie. 

10 godzin temu, Milo napisał:

Oczywiście, że nie kosmiczne, ale stwierdzenie, że to jest niewielka kwota zwłaszcza jak na Polskie warunki to trochę przesada...

Ale mówimy o 83", a nie 55 czy 65. 

?👈

5 godzin temu, Bobcat napisał:

Jak się ma nastawienie takie jak Ty - każdy byle rowek będzie dla Ciebie przepaścią.

Tu macie test tego MiniLEDa:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać: ocena bardzo dobra. Najwidoczniej nie konsultowali sprawy z nienawistnikami spod znaku OLED z tutejszego Forum.

A tu jeszcze lepszego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hdtvpolska.com ewidentnie podpada i naraża się naszej sekcie OLED.

Te testy to o kant d... jak nie ma bezpośredniego porównania. Masz wcześniej wklejane filmy do bezpośrednich, profesjonalnych porównan gdzie werdykt był tylko jeden. Oled deklasowal w punktacji wszystko. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

5 godzin temu, Bobcat napisał:

Tu macie test tego MiniLEDa:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać: ocena bardzo dobra.

Ja w podsumowaniu widzę "bardzo polecamy naszym zdaniem", a nie ocenę "bardzo dobra".

Taka delikatna różnica...

 

bardzopolecamy.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Godzinę temu, rafal735r napisał:

Te testy to o kant d... j

Ty robisz lepsze?

Godzinę temu, rafal735r napisał:

filmy do bezpośrednich, profesjonalnych porównan

Testy hdtvpolska.com są nieprofesjonalne?

1 godzinę temu, konradskala napisał:

Ja w podsumowaniu widzę "bardzo polecamy naszym zdaniem", a nie ocenę "bardzo dobra".

Taka delikatna różnica...

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja natomiast zajrzałem na test OLEDa LG C4. I cóż tam widzimy w podsumowaniu? Ano coś takiego:

 

bardzopolecamy.png

Nie ocena "bardzo dobry".  Taka delikatna różnica...

Ładnie tak dyskutować metodą na chama, na bezczela? Starego wróbla na plewy nie złapiesz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
2 godziny temu, Bobcat napisał:

Ty robisz lepsze?

Testy hdtvpolska.com są nieprofesjonalne?

Ja natomiast zajrzałem na test OLEDa LG C4. I cóż tam widzimy w podsumowaniu? Ano coś takiego:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ocena "bardzo dobry".  Taka delikatna różnica...

Ładnie tak dyskutować metodą na chama, na bezczela? Starego wróbla na plewy nie złapiesz.

Sam się złapałeś.

W testach podobną "laurkę" dostają zarówno droższe i tańsze telewizory OLED jak i LCD. OLED C4 i inne nie są żadnym wyjątkiem, a wyżej wspomniany TCL C855 jest tak samo "bardzo polecany" jak podstawowy QLED Samsunga czy stojący dwie półki niżej TCL C655 za 2.900 zł🤣🤣🤣

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez konradskala
5 godzin temu, konradskala napisał:

Sam się złapałeś.

Na bezczela ciąg dalszy. Napisałeś, że TCL MQLED85 dostał tylko "bardzo polecany", a nie "bardzo dobry" i taka jest delikatna różnica. W domyśle: jest gorszy.

No więc udowodniłem, że LG C4 też dostał tylko "bardzo polecany". Czyli ocena końcowa identyczna.    

9 minut temu, Bobcat napisał:

Na bezczela ciąg dalszy. Napisałeś, że TCL MQLED85 dostał tylko "bardzo polecany", a nie "bardzo dobry" i taka jest delikatna różnica. W domyśle: jest gorszy.

No więc udowodniłem, że LG C4 też dostał tylko "bardzo polecany". Czyli ocena końcowa identyczna.    

Czyli (jeśli dobrze rozumiem) -  telewizorom w 55" kosztującym:

LG C4 - 5000 zł

TCL MQLED - 3500 zł

TCL C655 - 2000 zł

wszystkim przyklepano "bardzo polecany".  Czy to dla Ciebie oznacza identyczną końcową ocenę???

Niech się chłop dowartościowuje że TCL za 2 tys jest tak samo dobry jak oled za 5, bo napisali ze bardzo polecają. 

?👈

11 godzin temu, konradskala napisał:

Czy to dla Ciebie oznacza identyczną końcową ocenę?

Czyli wg Ciebie "bardzo polecamy" (a nie "bardzo dobry")  jest w przypadku TCL MQLED85 dowodem jego słabości, a identyczna sytuacja w przypadku LG C4 - dowodem jego doskonałości?

Ciekawy przypaddk podwójnej skali ocen.

21 minut temu, Bobcat napisał:

Czyli wg Ciebie "bardzo polecamy" (a nie "bardzo dobry")  jest w przypadku TCL MQLED85 dowodem jego słabości, a identyczna sytuacja w przypadku LG C4 - dowodem jego doskonałości?

Ciekawy przypaddk podwójnej skali ocen.

To nie jest żadna skala ocen np. od 0 do 10, a jedynie końcowe stwierdzenie lub wniosek, że warto kupić dany telewizor za daną kasę.

Ale jeśli tak bardzo chcesz poznać oceny TCL C655 Pro, TCL MQLED 85 i LG C4 - to proszę bardzo: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Screenshot 2024-12-10 at 11-11-07 Testy telewizorów – recenzje porady rankingi modeli.png

Screenshot 2024-12-10 at 11-10-32 Testy telewizorów – recenzje porady rankingi modeli.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
W dniu 28.11.2024 o 13:52, Bobcat napisał:

Oraz widoczne wypalenia, powidoki, zafarb i agresywny ABL. Nie kto inny, jak hdtvpolska.com pisze, że C4 oglądany pod kątem ma na białej powierzchni widoczny różowy zafarb (pink tint). Matryce WRGB dodatkowo gorsze nasycenie kolorów.

Właśnie sęk w tym, że rozumiem.

Z wypaleniami to sobie nie radziły plazmy do 2007 roku. Od 2008 roku nawet plazmy były dobrze przed tym zabezpieczone nie mówiąc o współczesnych OLEDach

Godzinę temu, czaro1366 napisał:

Z wypaleniami to sobie nie radziły plazmy do 2007 roku. Od 2008 roku nawet plazmy były dobrze przed tym zabezpieczone nie mówiąc o współczesnych OLEDach

Moja plazma co prawda się nie wypaliła, ale zużyła. Wraz z upływem czasu obraz stawał się coraz bardziej różowy. Nie była to usterka (taśma, zasilacz, soft itp.) ale normalne zużycie po długiej eksploatacji. W podobnej kondycji jest też stary OLED Samsunga, ale ten ma ze 12 lat, chodził na okrągło, więc się nie dziwię.

Natomiast współczesne OLED-y, które użytkuję ze 3 lata nie wykazują żadnych oznak zużycia.

10 minut temu, konradskala napisał:

Moja plazma co prawda się nie wypaliła, ale zużyła. Wraz z upływem czasu obraz stawał się coraz bardziej różowy. Nie była to usterka (taśma, zasilacz, soft itp.) ale normalne zużycie po długiej eksploatacji. W podobnej kondycji jest też stary OLED Samsunga, ale ten ma ze 12 lat, chodził na okrągło, więc się nie dziwię.

Natomiast współczesne OLED-y, które użytkuję ze 3 lata nie wykazują żadnych oznak zużycia.

U mnie po ustawieniu trybu "Film" na starej Plazmie Samsunga obraz nadal zachwyca. Aczkolwiek obejrzałem wcześniej trzy inne, które miały też problem z "różowieniem" obrazu. Kwestia zużycia. Bardziej przez prądożerność rozważam zmianę, ale OLEDy są nadal bardzo drogie, a żaden QLED czy miniLED nie spełnia moich oczekiwań, bo kontrast do starej Plazmy nie ma podjazdu zwyczajnie.

34 minuty temu, Bobcat napisał:

Zapowiada się ciekawie:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie potrafię zrozumieć polityki LG jeśli chodzi o LCD. Dla mnie te "nowości" takie chwytanie się brzytwy.

Zamiast rozwijać i dopracować poprzednie modele np. QNED91 mającego ponad 1000 stref wygaszania i zrobić naprawdę konkretnego MiniLED-a, który na rynku byłby jakościowym i cenowym konkurentem dla innych LCD czy OLED, wypuszczają QNED90T ze 160 strefami i w 65" wołają za to 6000 zł.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
4 godziny temu, konradskala napisał:

Nie potrafię zrozumieć polityki LG jeśli chodzi o LCD.

Ja również. LG w obszarze LCD od lat stosuje zupełnie niezrozumiałą taktykę. Wypuszcza jakiś fajerwerk z potem zamiast go rozwijać i udoskonalać, tak jak inni to praktykują - każdy następny model jest w porównaniu z poprzednikiem zubożony, uproszczony i pozbawiony kolejnych funkcjonalności. 

Początek lat 10-tych. Na rynku są jeszcze plazmy, ale już niepodzielnie króluje LCD. O MiniLEDach czy OLEDach nikt jeszcze nie słyszał. LG ma rewelacyjny model LK8500. FALD, 240 stref lokalnego wygaszania, wspaniały (jak na LCD) kontrast. Następca LV5500 jest krawędziowy, ale podświetlany z dołu, góry i po bokach. 32 strefy lokalnego wygaszania. Kolejny następca nie ma nawet tego. 

Druga połowa drugiej dekady. Pojawia się NanoCell, reklamowany na wejściu jako LCD Premium. Początkowo FALD i kilkaset stref lokalnego wygaszania, WCG, HDR łącznie z Dolby Vision, komplet funkcjonalności dla gracy. Ostatnie NanoCell nie mają nic z wymienionych. Nawet lokalnego wygaszania. 

Początek trzeciej dekady. Z wielkim hukiem na rynku zapowiadany jest QNED. Marketing mówi, że to doskonałe połączenie trzech technologii: MiniLED, NanoCell i kropek kwantowych. Obiecuje wiele tysięcy stref lokalnego wygaszania i kontrast rzędu 1 mln : 1. Wreszcie pojawia się na rynku. Z wielu tysięcy stref wygaszania zrobiło się kilkaset, kontrast okazał się być 53000 : 1. Ale ma wszystko, jak pierwsze NanoCell. Następcy to znów zjazd po równi pochyłej, są krawędziowe, co pozostaje w całkowitej sprzeczności z pierwotną ideą QNED. Coraz mniej funkcjonalności. Najnowsze modele są w ogóle pozbawione lokalnego wygaszania, nie spełniają wymogu WCG, nie mają Dolby Vision i większości funkcji przydatnych graczom. Nazwa QNED została zredukowana do posiadania NanoCell i kropek kwantowych. 

Edytowane przez Bobcat
35 minut temu, Bobcat napisał:

Najnowsze modele są w ogóle pozbawione lokalnego wygaszania, nie spełniają wymogu WCG, nie mają Dolby Vision i większości funkcji przydatnych graczom. Nazwa QNED została zredukowana do posiadania NanoCell i kropek kwantowych.

O ile ten QNED90T jeszcze trzyma jako taki poziom (dobre oceny na rtings.com), to w tej cenie nie ma czego szukać na sklepowych półkach. Model oczko niżej, czyli QNED85 ma stref wygaszania "aż" 6, co trudno nawet nazwać żenadą. A dodatkowo stosowane matryce VA na przemian z IPS z pewnością nie są wykonane "firmową" technologią LG NANO. Co prawda to nadal kropki kwantowe i efekt jest taki sam, bo szeroki gamut jest na luzie osiągnięty, ale marketingowy bełkot wypadało by już zakończyć.

Godzinę temu, konradskala napisał:

Co prawda to nadal kropki kwantowe i efekt jest taki sam

Nie do końca.

NanoCell to filtr kwantowy czyszczący kolory, przepuszczający tylko ściśle określone długości fal świetlnych.

Kropki kwantowe (popularnie nazywane QLED) to podświetlenie ekranu wyłącznie diodami niebieskimi i zmiana długości fali świetlnej na czerwoną bądź zieloną właśnie na kropkach kwantowych odpowiedniej wielkości. 

Godzinę temu, Bobcat napisał:

Nie do końca.

NanoCell to filtr kwantowy czyszczący kolory, przepuszczający tylko ściśle określone długości fal świetlnych.

Kropki kwantowe (popularnie nazywane QLED) to podświetlenie ekranu wyłącznie diodami niebieskimi i zmiana długości fali świetlnej na czerwoną bądź zieloną właśnie na kropkach kwantowych odpowiedniej wielkości. 

Jeśli nawet metoda uzyskania lepszych kolorów oraz szerokiego gamutu jest inna, a końcowy efekt identyczny, a nawet lepszy w normalnym QLED aniżeli w NANO czy QNED to chyba nie ma za czym płakać. Zarówno parametr pokrycia palety barwnej i mocy kolorów zostawia technologię NANO w tyle.

Dla porównania QNED90 i Hisense UX:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ux.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Godzinę temu, konradskala napisał:

Dla porównania QNED90 i Hisense UX:

Pokazałeś wyłącznie, że Hisense UX jest lepszym telewizorem od LG QNED90. Natomiast w żadnej mierze nie pokazałeś wyższości technologii QLED nad technologią NanoCell, z tej prostej przyczyny, że to nie jest porównanie rozłączne na zasadzie jeden ma tylko QLED, drugi ma tylko NanoCell. W tym konkretnym przypadku UX ma QLED, natomiast QNED90 ma obydwa: QLED + NanoCell. 

Ponadto różnice są poniżej progu zauważalności, zdefiniowanego przez RINGS.com na 5%.

30 minut temu, Bobcat napisał:

Pokazałeś wyłącznie, że Hisense UX jest lepszym telewizorem od LG QNED90. Natomiast w żadnej mierze nie pokazałeś wyższości technologii QLED nad technologią NanoCell, z tej prostej przyczyny, że to nie jest porównanie rozłączne na zasadzie jeden ma tylko QLED, drugi ma tylko NanoCell. W tym konkretnym przypadku UX ma QLED, natomiast QNED90 ma obydwa: QLED + NanoCell. 

Ponadto różnice są poniżej progu zauważalności, zdefiniowanego przez RINGS.com na 5%.

Romawiamy o pokryciu przestrzeni barwnej i zdolności telewizora do wyświetlania szerokiego gamutu. Im wiecej - tym lepiej. I jest to porównanie tylko tych dwóch parametrów. Tak, różnice są niewielkie.

Jednak lepsze osiągi zwykłego QLED bez żadnych nano, ultra, mikro czy inaczej nazwanych cząsteczek od LG QNED+NANO chyba dają do myślenia...

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.