Zasilanie liniowe do Node 2/2i

[muzaman]

2 minuty temu, k4mil3k napisał:

No skarb ? Ja ostatni prezent dostałem taki ? trochę inna bajka ale też cieszy że żona podziela moje hobby ?

OOO no proszę. A co tam składasz? ?

[k4mil3k]

17 minut temu, muzaman napisał:

OOO no proszę. A co tam składasz? ?

Jeszcze nie składam ? Szykuje się do rozbiórki i zbieram fanty na mody. Jedne z pierwszych RS6. Seryjnie tylko ze starym automatem który nie ogarnia tego auta więc pozbywamy się ograniczeń  ?

 

[muzaman]

2 minuty temu, k4mil3k napisał:

Jeszcze nie składam ? Szykuje się do rozbiórki i zbieram fanty na mody. Jedne z pierwszych RS6. Seryjnie tylko ze starym automatem który nie ogarnia tego auta więc pozbywamy się ograniczeń  ?

 

Wypas ? to się będzie działo na drodze ?️

[mario_64]

Czyli taki kolejny mod zasilania tylko tym razem 4 kółek ?

[k4mil3k]

W dniu 24.02.2020 o 18:03, mario_64 napisał:

Czyli taki kolejny mod zasilania tylko tym razem 4 kółek ?

No tak już modzę te kółka od kilku lat ?

Wracając do płytki Node: wersja druga opracowana i przetestowana. Dziś zlecona do produkcji PCB, gotowe płytki będą dostępne za około 2 tygodnie. 

Zmiany na płytce:

1. Mocno rozwinięte zabezpieczenia - nowa konfiguracja odcina napięcie przy wartości 6V, po obniżeniu napięcia poniżej 6V moduł przywraca zasilanie do Node. Dodatkowo po przekroczeniu napięcia 13V na module zadziała bezpiecznik - odcinając moduł permanentnie. Istnieje możliwość obniżenia wartości odcięcia napięcia na "pierwszym progu" do 5,4V lub 5,2V jeśli ktoś chce czuć się "pewniej".
2. Na linii napięcia sterującego dodałem filtr RC.
3. Na linii napiecia głównego - dokonano zmiany koralika ferrytowego na dławik o większej indukcyjności (zwiększyło to znacząco sprawność i próg odcięcia filtra LC).
4. Na obu liniach do filtrów dodano kondensatory odsprzęglające.
5. Płytka będzie personalizowana pod Node 2 lub Node 2i(różnica w jednym elemencie filtra RC).
6. Pomimo znaczących zmian w sekcji zasilania - spadek napięcia na module przy pełnym obciążeniu wynosi około 0,04V. Więc nadal moduł nie ma żadnych specyficznych wymagań co do zasilacza, wystarczy każde 5V.

Cena: niestety dodatkowe komponenty, oraz sytuacje w hurtowniach - podnoszą nieco cenę. Wobec tego dla forumowiczów cena płytki zmienia się ze 160 pln do 195pln. W połowie marca będzie dostępne 20-25 szt płytek. Wszystkie elementy filtrów potwierdzam pomiarami  miernika L/C/ESR. Jak tylko otrzymam wersję produkcyjną podzielę się pomiarami oscyloskopem. W weekend na pewno dodam porównanie oryginalnego zasilacza z wersją pierwszą płytki.

 

Edytowane 28 Lutego 2020 przez k4mil3k

[jus6]

?super

[k4mil3k]

No więc tak na szybko jak obiecałem tak zrobiłem. Porównanie oryginalnego zasilania w Node z zasilaniem po modzie. Szczerze....nie spodziewałem się aż takich różnic, a zwłaszcza tak tragicznego zachowania oryginalnego zasilacza pod obciążeniem.
Kanał C1 (żółty) - przebieg napięcia z oryginalnego zasilania Node.
Kanał C2 (niebieski) - przebieg napięcia zasilania Node po modzie.

Pomiar obu źródeł bez obciążenia.

Pomiar obu źródeł z obciążeniem 0,3A (Node pracuje z prądem od 0,4A do 0,7A).

Zwróćcie uwagę że skale napięcia, częstotliwość próbkowania, ilość próbek i okno czasowe - w pomiarze bez obciążenia i pod obciążeniem są takie same - widać jak zmienia się przebieg oryginalnego zasilania po włączeniu obciążenia.

J/w, tylko przy nieco mniejszym oknie czasowym dla lepszego ukazania różnic.

Analiza sygnału FFT w paśmie od 0Hz do 2MHz przy pracy pod obciążeniem prądem 0,3A (w skrócie: im niżej i równiej tym lepiej).

Zmierzyłem także szumy napięcia skutecznego Vrms i dla oryginalnego zasilacza bez obciążenia są 0,7mV. Po obciążeniu prądem jak wyżej wzrastają do okolic 2,3mV. Dla zasilania po modzie szumy pod obciążeniem wynoszą 0,12mV do 0,18mV. Nie mam pewności czy pomiary szumów Vrms wykonałem prawidłowo, ale to pokazuje skale różnic.

 

Edytowane 29 Lutego 2020 przez k4mil3k

[freju]

I tutaj należy tez dodać że im lepszy zasilacz zastosujemy tym lepiej i słyszalnie lepiej powinien zagrać sam node2 tak Paweł ? słyszalnie lepiej nie na granicy percepcji ? bo te wykresy  pomiary są robione na twoim labolatoryjnym zasilaczu ?

[k4mil3k]

Tak, to pomiary na zasilaczu biurkowym. Poniżej mój zasilacz liniowy który mam do Node.
C1(żółty) - wyjście napięcia z zasilacza.
C2(niebieski) - wyjście napięcia z modułu.

Przebieg napięcia.

Widać na przebiegu C1 nieco większą ilość nierówności, ale mimo wszystko to nic w porównaniu do tego co prezentuje oryginalny zasilacz impulsowy z Node.

Analiza FFT od 0 do 2MHz.

Szumy Vrms zmierzone na wyjściach tak samo jak poprzednio: C1 - około 0,28mV oraz C2 - około 0,18mV. Jak widać też sobie radzi, jak biurkowy (aczkolwiek oba są z "państwa środka"). Zapewne lepszy poradził by sobie lepiej, ale gdzie jest granica ? ? 

Inną kwestią jest jeszcze fakt że prócz szumów własnych zasilacza jest jeszcze jego sprawność filtrowania śmieci które dostaje z sieci. Przez długi czas nie mogłem uzyskać powtarzalnych wyników pomiarów z oscyloskopu, więc zacząłem namierzać źródła zakłóceń w domu. Teraz przystępując do pomiarów wiem co wyłączyć czy odseparować żeby zawsze mieć takie samo środowisko ?

Przy czym moduł na tym etapie wygląda tak, proszę się nie śmiać ? ? ale to normalne w procesie testów (to wszystko co widać na obu płytkach zostanie umieszczone na płytce produkcyjnej a cała ta masa kabloteki i drutozy zniknie).

Edytowane 1 Marca 2020 przez k4mil3k

[hasos]

Poślij to zestawienie do producenta :) Niech zobaczy, jaki badziew sprzedaje. Niewielkim kosztem można tak poprawić jakość urządzenia. Swoją drogą, ciekawe, co by odpisali. 

Dobra robota!

[jus6]

2 godziny temu, k4mil3k napisał:

Tak, to pomiary na zasilaczu biurkowym. Poniżej mój zasilacz liniowy który mam do Node.
C1(żółty) - wyjście napięcia z zasilacza.
C2(niebieski) - wyjście napięcia z modułu.

Przebieg napięcia.

Widać na przebiegu C1 nieco większą ilość nierówności, ale mimo wszystko to nic w porównaniu do tego co prezentuje oryginalny zasilacz impulsowy z Node.

Analiza FFT od 0 do 2MHz.

Szumy Vrms zmierzone na wyjściach tak samo jak poprzednio: C1 - około 0,28mV oraz C2 - około 0,18mV. Jak widać też sobie radzi, jak biurkowy (aczkolwiek oba są z "państwa środka"). Zapewne lepszy poradził by sobie lepiej, ale gdzie jest granica ? ? 

Inną kwestią jest jeszcze fakt że prócz szumów własnych zasilacza jest jeszcze jego sprawność filtrowania śmieci które dostaje z sieci. Przez długi czas nie mogłem uzyskać powtarzalnych wyników pomiarów z oscyloskopu, więc zacząłem namierzać źródła zakłóceń w domu. Teraz przystępując do pomiarów wiem co wyłączyć czy odseparować żeby zawsze mieć takie samo środowisko ?

Przy czym moduł na tym etapie wygląda tak, proszę się nie śmiać ? ? ale to normalne w procesie testów (to wszystko co widać na obu płytkach zostanie umieszczone na płytce produkcyjnej a cała ta masa kabloteki i drutozy zniknie).

Jakie zasilacze w/g wad są lepsze od Tomanka czy Projekt Nostromo . Porownywał ktoś  z was takie zasilacze oscyloskopem.

[k4mil3k]

15 minut temu, jus6 napisał:

Jakie zasilacze w/g wad są lepsze od Tomanka czy Projekt Nostromo . Porownywał ktoś  z was takie zasilacze oscyloskopem.

Tomanka porównywałem. Prezentuje bardzo podobny poziom co powyższe pomiary liniówki. Nostromo jeszcze nie miałem w ręku.

17 minut temu, hasos napisał:

Poślij to zestawienie do producenta ? Niech zobaczy, jaki badziew sprzedaje. Niewielkim kosztem można tak poprawić jakość urządzenia. Swoją drogą, ciekawe, co by odpisali. 

Dobra robota!

Księgowość...szkoda że w zasilaniu polecieli tak po taniości. Stopnia filtrowania można powiedzieć że tam praktycznie nie ma. Nie wiem czy ograniczeniem było miejsce...ale za parę dolców więcej można było to nieco poprawić.

Edytowane 1 Marca 2020 przez k4mil3k

[k4mil3k]

Zresztą nie ma co wieszać "psów" na twórcach urządzenia. Takie problemy trawią też inne urządzenia co potwierdzają ich inni użytkownicy po wymianie zasilania.

Na pewno pokuszę się jeszcze o test z zewnętrznym zasilaniem impulsowym lepszej klasy jak robią to angole. Bluesound Node ma określone miejsce na rynku, a że można to zmienić to tylko się cieszyć.

[jus6]

Czekamy na test z zasilaczem impulsowym. Też jest ciekawy wyników.

 

[k4mil3k]

1 godzinę temu, jus6 napisał:

Czekamy na test z zasilaczem impulsowym. Też jest ciekawy wyników.

 

Zrobię taki test na pewno na płytce produkcyjnej. Myślę nad testem dwóch zasilaczy z tym zestawem: iFi iPower, oraz Meanwell GSM40B05.

Pokuszę się także na pomiar wyjść RCA urządzenia na obu rodzajach zasilania z falą 1kHz żeby ocenić realny wpływ zasilania na tor audio. Czy się uda to się okaze, zobaczymy czy wystarczy mi czułości i odstępu od szumów na oscyloskopie.

To będzie też koniec moich prac w tym projekcie, nie będzie dalej modyfikowany bo zaczynam coś nowego. Dalsza produkcja oczywiście będzie w zależności od potrzeb rynku.

Edytowane 1 Marca 2020 przez k4mil3k

[freju]

5 godzin temu, k4mil3k napisał:

Tomanka porównywałem. Prezentuje bardzo podobny poziom co powyższe pomiary liniówki. Nostromo jeszcze nie miałem w ręku.

Księgowość...szkoda że w zasilaniu polecieli tak po taniości. Stopnia filtrowania można powiedzieć że tam praktycznie nie ma. Nie wiem czy ograniczeniem było miejsce...ale za parę dolców więcej można było to nieco poprawić.

Mówisz o tym moim tomanku co miałeś  ?

[k4mil3k]

22 minuty temu, freju napisał:

Mówisz o tym moim tomanku co miałeś  ?

Tak. Miałem wprawdzie wtedy inny oscyloskop, ale na tamtych pomiarach nie odbiegał jakoś od zasilacza który miałem.

Edytowane 1 Marca 2020 przez k4mil3k

[jus6]

W dniu 1.03.2020 o 17:47, k4mil3k napisał:

Zrobię taki test na pewno na płytce produkcyjnej. Myślę nad testem dwóch zasilaczy z tym zestawem: iFi iPower, oraz Meanwell GSM40B05.

Pokuszę się także na pomiar wyjść RCA urządzenia na obu rodzajach zasilania z falą 1kHz żeby ocenić realny wpływ zasilania na tor audio. Czy się uda to się okaze, zobaczymy czy wystarczy mi czułości i odstępu od szumów na oscyloskopie.

To będzie też koniec moich prac w tym projekcie, nie będzie dalej modyfikowany bo zaczynam coś nowego. Dalsza produkcja oczywiście będzie w zależności od potrzeb rynku.

Jestem bardzo ciekawy jakie pomiary wyjdą na zasilaczu impulsowym, chociaż domyślam się .Posiadam meanwella 5V 2A i narazie wstrzymuje się z zakupem liniowca. Chociaż podejrzewam że impulsowy to nie to co zasilacz liniowy.Pomiary pokażą swoje A dźwięk swoje.

[k4mil3k]

5 minut temu, jus6 napisał:

Jestem bardzo ciekawy jakie pomiary wyjdą na zasilaczu impulsowym, chociaż domyślam się .Posiadam meanwella 5V 2A i narazie wstrzymuje się z zakupem liniowca. Chociaż podejrzewam że impulsowy to nie to co zasilacz liniowy.Pomiary pokażą swoje A dźwięk swoje.

Bólem zasilaczy impulsowych są wysokie częstotliwości. MW to dobra firma i też ich używam w wielu zastosowaniach, więc nie ukrywam że pokładam też pewne nadzieje w tym modelu co napisałem, zwłaszcza że spełnia normy medyczne. Jak się sprawdzi to za cenę 90 PLN może być strzałem w dziesiątkę. W drugiej wersji płytki znacznie większa uwaga została poświęcona właśnie wysokim częstotliwością.

[freju]

Dokładnie mam taki niby dobry bo ifi ipower 5v podłączałem go do idefendera na zmianę z tomankiem nie ta liga zupełnie a według opisów zasilaczyk niczym z nasa takie technologie niby są w nim filtracji itp  hee nawet teraz używam zasilacza do takiego prostego konwerterka jak dwa pudełka zapałek marmitek tak żeby z dekodera upc z optyka przerobić sygnał na coax bo taki lepiej mi gra i tutaj na mtvhd czy nawet jak oglądam the voice of poland ;)) jest miazga na korzyść Tomanka , tu na tym dekoderze to jest mega mega przepaść bo na ifi jest płasko szaro bez żadnego polotu , wpinam tomanka jest oddech otwarcie dzwięki nabierają barwy dynamiki powiem wam że ten dekoderek z upc horizon po pewnych zabiegach potrafi zadziwić często mam ciary ,owszem tutaj wchodzą też inne emocje rywalizacja itd,, ale to często idzie w parze z jakością bo emocje są wtedy większe ?

Oczywiście żeby nie było że z tego dekoderka  gram bezpośrednio na piec he to nie  wchodze optykiem wychodzę coaxem na dac  np hd25  hegla czy jfeng uds -03 i dopiero na piec h200A ;))

Edytowane 2 Marca 2020 przez freju

[k4mil3k]

@freju właśnie dla tego że to będzie ostatnia wersja płytki, to gdy będzie gotowa z produkcji zamierzam poświęcić trochę czasu na więcej pomiarów porównawczych, w tym pomiar wyjść RCA w różnych konfiguracjach zasilania.

[freju]

5 minut temu, k4mil3k napisał:

@freju właśnie dla tego że to będzie ostatnia wersja płytki, to gdy będzie gotowa z produkcji zamierzam poświęcić trochę czasu na więcej pomiarów porównawczych, w tym pomiar wyjść RCA w różnych konfiguracjach zasilania.

Spoko sspoko Paweł ty rób swoje hee ,ja tylko opisuje moje doświadczenia z zasilaczami a tomanki przewaliłem chyba wszystkie ;)) i od razu mówię tutaj kolegą żeby nie topić niby małych pieniędzy ale te 150zł za jakąś tam trochę lepszą impulsówkę trzeba i tak wyłożyć ,to radzę uzbierać poczekać i dołożyć na liniówkę szukać używek lub nawet ten najprostszy mini ulps zastosować niż najlepszy impulsowy bo żaden nie dzwignie dzwięku tak dobrze i na taki level jak to robi zasilacz liniowy ;)) to jest oczywiście moje zdanie poparte doświadczeniem ;))

[k4mil3k]

@freju z elektronicznego punktu widzenia: nie ma lepszego tłumika częstotliwości jak właśnie trafo. Ale mimo to jestem ciekawy ?

[freju]

21 minut temu, k4mil3k napisał:

@freju z elektronicznego punktu widzenia: nie ma lepszego tłumika częstotliwości jak właśnie trafo. Ale mimo to jestem ciekawy ?

Ja już nie ?

Dodam jeszcze że tomanek to nie jest szczyt marzeń i jakiś tam End ,jeden kolega ma też dwa zasilacze tomanek i teddy pardo" i ma też node2i i on uważa że na teddy node gra lepiej ,ale ja tego tomanka jego nie widziałem i także nie słuchałem tych porównań z node2i, należy też brać pod uwagę cenę Teddy jest chyba 2x droższy ;))

Edytowane 2 Marca 2020 przez freju

[k4mil3k]

9 minut temu, freju napisał:

Ja już nie ?

Ty "stary" wyga już jesteś, ja jeszcze z tych co się jeszcze "uczą" ?

Edytowane 2 Marca 2020 przez k4mil3k

[freju]

10 godzin temu, k4mil3k napisał:

Ty "stary" wyga już jesteś, ja jeszcze z tych co się jeszcze "uczą" ?

Właśnie jak już skończysz te płytki i ulepszenia do nich , to czekam na zasilacze coś mam czuja że byś mi i nie tylko mi :)) zrobił fajny stosunek jakość cena a na dzień dobry bym wciągnął 5v i jakąś 12V tak do 3A , ale wersja bez kompromisów na bogato ma być na kozackich kondach mogą być mundorfy  i okablowaniu  srebro albo hybrydy z gniazdem na własne sieciówki a bezpiekę sobie już sam dobiorę ;)) bo właśnie tego porównania mi jescze brakuje takiego zasilacza przy którym nie było żadnego księgowego i nawet gniazdo iec ma być furutecha a co he taki mi się marzy ?

Bo z Tomankiem to już kończę współpracę nie ma z kim gadać olewkę ma na wszystkich ;( wystarczy wejść i poczytać wątek na AS 

Także Paweł hmm no jest tutaj luka uważam w którą warto może wbić , a nie ukrywam lubię twoje podejście i komunikację z tobą ;))?

[k4mil3k]

@freju To właśnie temat który biorę sobie na plecy jako następny. Sam szukałem zasilaczy i właśnie poznałem trochę realia. Co do podejścia: wiesz dobrze że nie uprawiam jakiś nieuzasadnionych oszczędności, ale też nie uważam aby przepych był uzasadniony ?

[freju]

11 minut temu, k4mil3k napisał:

@freju To właśnie temat który biorę sobie na plecy jako następny. Sam szukałem zasilaczy i właśnie poznałem trochę realia. Co do podejścia: wiesz dobrze że nie uprawiam jakiś nieuzasadnionych oszczędności, ale też nie uważam aby przepych był uzasadniony ?

Ok rozumiem, tzn co uważasz za przepych nie uzasadniony w zasilaczach np ? można zrobić w dwóch wersjach ekonomicznej i jak ja to lubię tą nazwę limited edition"?

[hasos]

27 minut temu, k4mil3k napisał:

@freju To właśnie temat który biorę sobie na plecy jako następny. Sam szukałem zasilaczy i właśnie poznałem trochę realia. Co do podejścia: wiesz dobrze że nie uprawiam jakiś nieuzasadnionych oszczędności, ale też nie uważam aby przepych był uzasadniony ?

O, też będę wypatrywał dobrze skalkulowanego zasilacza liniowego :)

To podobno całkiem dobry projekt: https://www.amb.org/audio/sigma11/

Edytowane 3 Marca 2020 przez hasos

[k4mil3k]

41 minut temu, freju napisał:

Ok rozumiem, tzn co uważasz za przepych nie uzasadniony w zasilaczach np ? można zrobić w dwóch wersjach ekonomicznej i jak ja to lubię tą nazwę limited edition"?

Dodawanie jakiś dodatkowych elementów zwiększających znacznie koszt, a dających ułamki procentów zysków uważam za bezzasadne. Mam na myśli to że sam projekt musi być jeden i musi być rozsądny cena/jakość, na życzenie klienta można jedynie pobawić się wykończeniem w "złote klamki".

Edytowane 3 Marca 2020 przez k4mil3k