Dostrajanie opampa

[J.Jerry]

13 godzin temu, przemak napisał:

Podaj wartości oporników i kondensatorów to wyliczymy albo sam zainstaluj sobie ltspice - pięć minut i zrobione.

To może jednak byś zasymulował, bo już nie mam pewności, czy dobrze liczę. Wartości są na schemacie, a obliczenia tłumienia do schematu są w kolumnie nr 1.

W kolumnie 2 uwzględniłem słuchawki, to tego nie ma co liczyć, a w kolumnie nr 3 są pomiary. Pomiary są w miarę zbieżne z obliczeniami, a potem jest spory spadek, dlatego nie zauważyłem jednego błędu w obliczeniach. Ten spadek o 4,4 dB powoduje raczej dac niż moje filtry, a dokładniej jego wyjście na słuchawki. Czyżby wpadli na ten sam pomysł, co ja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Częstotliwość graniczna filtra wejsciowego (2k/150pF) to 500kHz, bez znaczenia, na 20kHz to 0,005dB spadku poziomu ?

Całość schametu z wartościami jak powyżej: -0,4dB na 20kHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiadomo, jakiś inny operacyjny powinien być, to tak na szybko modyfikacja jakiegoś przykładu. Generalnie już na oko widać, że kondensatory przy tych wartościach rezystancji to raczej na fale średnie ?

Pytanie, czym to mierzysz, bo jak nowoczesnym miernikiem RMS, to... ?
Tylko taki zestawik (to co po lewej, bez tego hanteka, bo się nie nadaje do niczego, a generator ma zniekształcenia 1%):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Mam w Audacity różne przebiegi, które puszczam do daca, potem na wzmacniacz i potem obserwuje na oscyloskopie nie zmieniając czułości, żeby zachować największą dokładność. Moim zdaniem te moje pomiary są jednak dobre, a moje obliczenia nie.

A możesz jeszcze sprawdzić, co trzeba wstawić, żeby uzyskać -4,4 przy 20k?

Dzięki że napisałeś o moich błędnych obliczeniach.

[przemak]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Mam w Audacity różne przebiegi, które puszczam do daca, potem na wzmacniacz i potem obserwuje na oscyloskopie nie zmieniając czułości, żeby zachować największą dokładność. Moim zdaniem te moje pomiary są jednak dobre, a moje obliczenia nie.

A możesz jeszcze sprawdzić, co trzeba wstawić, żeby uzyskać -4,4 przy 20k?

Dzięki że napisałeś o moich błędnych obliczeniach.

Jeżeli na wyjściu daca masz taki spadek (4dB to jednak sporo) to oczywiście i po tym stopniu taki będzie. 
Co do sprawdzenia - robisz taki "kulawy" filtr 12dB/okt więc trzeba się zdecydować, jaki on będzie - znaczy Czebyszew, Butterworth czy Bessel czy sam nie wiem co. W pierwszym przybliżeniu IMO częstotliwości powinny być takie same. Aplikacje do filtrów są fajne chyba na stronie TI, można popatrzeć, potem zasymulować i zobaczyć. Im większe nachylenie tym większe jaja z fazą, więc nie wiem, czy o to chodzi, z drugiej strony filtr pierwszego rzędu by się "wcześnie zaczynał". 
Tak czy inaczej mniej więcej na szybko impedancja dla filtru wejściowego to jakieś 2k, a w sprzężeniu jest 5k, więc kondensatory powinny być prawie 3:1, na oko 3nF na wejściu i 1nF w sprzężeniu, teraz filtr wejściowy z tym 150pF w ogóle nie działa, więc masz 6dB/okt praktycznie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, przemak napisał:

Już masz dwa V640? Fajnie.

[przemak]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Już masz dwa V640? Fajnie.

Dwa, oba działają. Więcej nie planuję ?
Człowiek z jednym zegarkiem wie która jest godzina, z dwoma nigdy nie jest pewny ?

[Lech36]

3 minuty temu, przemak napisał:

Dwa, oba działają. Więcej nie planuję

Dwa to duża wygoda w pomiarach, ale też jakby jednemu coś się stało (awaria) to zawsze do czasu naprawy jest jeszcze drugi. Też kiedyś marzyło mi się takie rozwiązanie, jest świetne ;-).

[przemak]

Teraz, Lech36 napisał:

Dwa to duża wygoda w pomiarach, ale też jakby jednemu coś się stało (awaria) to zawsze do czasu naprawy jest jeszcze drugi. Też kiedyś marzyło mi się takie rozwiązanie, jest świetne ;-).

Poluj na allegro - jeden kupiłem od gościa dwie ulice ode mnie ?

[Lech36]

2 minuty temu, przemak napisał:

Poluj na allegro - jeden kupiłem od gościa dwie ulice ode mnie ?

U mnie już potrzeba DIY-grekowania powoli zanika ze względu na to że zrobiłem już wszystko co potrzebuję a ceny gotowych urządzeń na rynku PRO są tak atrakcyjne że nie bardzo opłaca się coś robić. Spróbuj zrobić takie np. odpowiedniki B2031A Behringera we własnym zakresie w cenie tych w/w, czyli za ca. 1800 zł za parę. To samo jest w przypadku wzmacniaczy klasy D. IMG/Monacor sprzedaje STA800D po cenie po której ledwo by się dało u Hypexa kupić te moduły które tam są zainstalowane, ale taki fajne rzeczy to tylko na rynku PRO ;-). Kupować trzeba gotowce i w zależności od własnej filozofii związanej z audio ewentualnie modyfikować. Robić od zera chyba już się nie opłaca, choć czasem takie działania jak Kolegi 'xajas' budzą zainteresowanie, czyli coś czego nie można łatwo dostać na rynku.

[przemak]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

U mnie już potrzeba DIY-grekowania powoli zanika ze względu na to że zrobiłem już wszystko co potrzebuję a ceny gotowych urządzeń na rynku PRO są tak atrakcyjne że nie bardzo opłaca się coś robić. Spróbuj zrobić takie np. odpowiedniki B2031A Behringera we własnym zakresie w cenie tych w/w, czyli za ca. 1800 zł za parę. To samo jest w przypadku wzmacniaczy klasy D. IMG/Monacor sprzedaje STA800D po cenie po której ledwo by się dało u Hypexa kupić te moduły które tam są zainstalowane, ale taki fajne rzeczy to tylko na rynku PRO ;-). Kupować trzeba gotowce i w zależności od własnej filozofii związanej z audio ewentualnie modyfikować. Robić od zera chyba już się nie opłaca, choć czasem takie działania jak Kolegi 'xajas' budzą zainteresowanie, czyli coś czego nie można łatwo dostać na rynku.

Moje DIY ograniczone jest ściśle, ale miernikami można mierzyć każdy sprzęt, nie tylko DIY ?

[Lech36]

7 minut temu, przemak napisał:

Moje DIY ograniczone jest ściśle, ale miernikami można mierzyć każdy sprzęt, nie tylko DIY ?

To się zgadza, ale mierników mam kilka. Niestety te inne to nie ta klasa co V640, mam do niego głęboki sentyment od czasu kiedy z Politechniki pożyczyłem go pierwszy raz bardzo dawno temu. Po prostu uzależniłem się od niego, możliwe że go "kocham" ? . Oczywiście na Allegro zajrzę choć nie lubię tam kupować używanych rzeczy. W końcu jednego V640 mam (kupiony nowy w sklepie).

Edytowane 30 Kwietnia 2020 przez Lech36

[J.Jerry]

W dniu 30.04.2020 o 13:02, przemak napisał:

Tak czy inaczej mniej więcej na szybko impedancja dla filtru wejściowego to jakieś 2k, a w sprzężeniu jest 5k, więc kondensatory powinny być prawie 3:1, na oko 3nF na wejściu i 1nF w sprzężeniu, teraz filtr wejściowy z tym 150pF w ogóle nie działa, więc masz 6dB/okt praktycznie...

O to mi chodziło, dzięki. Teraz muszę pokombinować z obliczeniami...jestem ciekaw co było nie tak.

[przemak]

W dniu 30.04.2020 o 11:33, J.Jerry napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

O to mi chodziło, dzięki. Teraz muszę pokombinować z obliczeniami...jestem ciekaw co było nie tak.

Trudno zgadywać, ale na przykład do obliczeń filtra wejściowego mogłeś wziąć tylko R2 zapominając o R1, który też jest elementem tego filtra i dość istotnie (czterokrotnie) podwyższa częstotliwość graniczną ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Wziąłem jakieś wzory do obliczeń wzmocnienia integratora, rezystory jak na schemacie, ale nie wiem jak uwzględnić R3, C2=1n...wyszło -3,772 dB, więc może ten R3 robi mi pod górkę.

https://www.electronics-tutorials.ws/pl/operacyjnych/wzmacniacz-caikujacego.html - na dole

[przemak]

5 godzin temu, J.Jerry napisał:

Wziąłem jakieś wzory do obliczeń wzmocnienia integratora, rezystory jak na schemacie, ale nie wiem jak uwzględnić R3, C2=1n...wyszło -3,772 dB, więc może ten R3 robi mi pod górkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - na dole

No nie bardzo. 5,4k i 1n to jakby nie liczyć jest - 3dB na czestotliwosci granicznej czyli jakieś 30kHz. Niżej mniej, czyli na pewno nie - 3,7. R3 jest mały w stosunku do R4, więc w przybliżeniu można pominąć/zewrzeć.

Jak to prosto wszystko policzyć to nie wiem, najprościej to oczywiście lt spice i tu byłby idealny, bo układ niestandardowy w sensie filtrów, są też programy specjalnie do filtrów, na androida jest fajny electrodroid, prosty ale można się wspomagać, bo liczenie dwa pi er ce na kalkulatorze czy nawet excelem to szkoda czasu no i niewiele widać. A jak w realu to można przegwizdać REWem czy czy tam (ale rew najlepszy jest) i już jakieś odniesienie jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Będę nad tym pracował- to dobra zagadka.