Problem z kablem zasilającym..

[MariuszZ.]

Miga się Kolega ? Pokazałem, że budowa sieciówki ma wpływ na to co przyjmą interkonekty. Zrobię taki eksperyment w tygodniu. Podłączę 3 urządzenia zwykłymi przewodami z kompletu. Pomierzę wzmacniacz podpięty interkonektami w pobliżu sieciówek programem RMAA w pętli z karta muzyczną. Obadamy Szum, Dynamike, THD +N i intermodulacyjne. Później zamienię sieciówki na ekranowane beldeny i powtórze pomiary. Pasi? Później o tym pogadamy ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

ok, chociaz bedzie to raczej pomiar na ile IC zbieraja zaklocenia, a nie wplyw sieciowki na wzmacniacz. Myslisz, ze w wzmacniaczach grajacych przez optyk albo wi-fi, sieciowki nie wplywaja na brzmienie? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

38 minut temu, haile napisał:

ok, chociaz bedzie to raczej pomiar na ile IC zbieraja zaklocenia, a nie wplyw sieciowki na wzmacniacz. Myslisz, ze w wzmacniaczach grajacych przez optyk albo wi-fi, sieciowki nie wplywaja na brzmienie? :)

Kompatybilność EM to jeden z wielu problemów występujących w systemie audio. Ten śmieszny eksperyment dotyczył EMC między przewodami dla niskich częstotliwości. Zmiennych jest zbyt wiele by oszacować i odpowiedzieć ogólnie na twoje pytanie. Liczą się przypadki szczególne, że coś na coś wpływa bo one łamiąc ogólne zasady dają rzeczywisty obraz sytuacji. Sieciówki siejące polem EM, sieciówki w pętli masowej na pewno mają wpływ na dźwięk. Inne opcje są również możliwe. Dlaczego na niektórych sieciówkach przy odbiornikach widać filtry ferrytowe? Myślisz, ze to jedyny sposób radzenia sobie z zakłóceniami wysokoczęstotliwościowymi z sieci energetycznej? 

Oczywiście zawsze będzie pytanie o skalę i odnośnik bijący wszystkie karty przetargowe, odnośnik do ślepych testów, do zjawisk psychologicznych zachodzących w procesach myślowych. Tu niestety też nie ma obiektywizmu. To broń obosieczna, tylko mało propagowana przez kabloentuzjastów.

Psychologia, a ślepe testy. Jedno hasło i jak przemyślisz zagadnienie to już nie będzie pewności, że one (ślepe testy) są takie obiektywne, niepodważalne. To hasło to "desensitization" ? 

Ogólnie rzecz ujmując jest tak z naszym mózgiem, że słuchając kilkukrotnie tego samego utworu muzycznego, z każdym kolejnym razem będziemy mniej wyczuleni (wrażliwi?) na zmiany jego brzmienia. Uodporniamy się na dodatkowe bodźce, które są ledwo słyszalne. Uważam, że metoda odsłuchiwania raz za razem nie jest dobra. Żeby było uczciwie należałoby taki test powtarzać co kilka dni, tak by mózg nie ulegał procesowi "desensityzacji". Jakiś psycholog by się przydał by wyjaśnić ? 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

O polaryzacji wtyczki przewodu zasilającego już było? ?

Od kilku dni powróciłem do słuchania mojego klona ANK ze względu na awarie lamp mocy SETa i stwierdziłem, że coś mi w dźwięku nie pasuje. Zacząłem drążyć temat. Przy wyciszonej muzyce z tweetera wydabywa się cichutkie bzyczenie. Trzeba przystawić ucho. Zdziwiony jestem bo naprawdę zadbałem o przydźwięk i uważałem mój wzmacniacz za bardzo cichy. Średnio niskotonowy przetwornik milczy więc wniosek, że zakłócenia pochodzą od wysokich częstotliwości. 

Pomyślałem, obrócę wtyczkę przewodu zasilającego. Czyli podłączę odwrotnie fazę. BINGO. 

Znowu mam prawie idealną ciszę. Muzyka cieszy i nie rozprasza to coś co psuje jej barwę. 

Dla ciekawskich nagrałem próbki z odległości 1cm od tweetera mikrofonem z telefonu. Mogą w tle jakieś inne jeszcze śmieci być przez szum miejski zza okna ale zasadniczo można bez trudu rozróżnić gdzie jest lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

5 godzin temu, MariuszZ. napisał:

O polaryzacji wtyczki przewodu zasilającego już było? ?

Od kilku dni powróciłem do słuchania mojego klona ANK ze względu na awarie lamp mocy SETa i stwierdziłem, że coś mi w dźwięku nie pasuje. Zacząłem drążyć temat. Przy wyciszonej muzyce z tweetera wydabywa się cichutkie bzyczenie. Trzeba przystawić ucho. Zdziwiony jestem bo naprawdę zadbałem o przydźwięk i uważałem mój wzmacniacz za bardzo cichy. Średnio niskotonowy przetwornik milczy więc wniosek, że zakłócenia pochodzą od wysokich częstotliwości. 

Pomyślałem, obrócę wtyczkę przewodu zasilającego. Czyli podłączę odwrotnie fazę. BINGO. 

Znowu mam prawie idealną ciszę. Muzyka cieszy i nie rozprasza to coś co psuje jej barwę. 

Dla ciekawskich nagrałem próbki z odległości 1cm od tweetera mikrofonem z telefonu. Mogą w tle jakieś inne jeszcze śmieci być przez szum miejski zza okna ale zasadniczo można bez trudu rozróżnić gdzie jest lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Próbowałem tego manewru u siebie ale nie przyniósł oczekiwanego efektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

20 minut temu, Yankes napisał:

Próbowałem tego manewru u siebie ale nie przyniósł oczekiwanego efektu.

Później wrzucę grafiki z tego eksperymentu zrobione Spectodroidem. Ciekawe wnioski, bo mimo, że to tylko robione telefonem to na przykład już na grafikach coś widać, mimo, że tego nie słuchać. Konkretnie przydźwięk sieciowy. Można go zobaczyć nie słysząc ?

Czy usłyszymy te zjawiska sporo zależy od czułości ZG. Ja mam 91 dB i bzyczenie było słyszalne przy tweeterze. Myślę, że gdybym miał mniejszą efektywność nie usłyszałbym tego, bo jest ledwo słyszalne. Mimo, że to słaby sygnał mocowo to potrafi zepsuć muzykę, co odczułem i przez to zwróciłem uwagę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

18 minut temu, MariuszZ. napisał:

Później wrzucę grafiki z tego eksperymentu zrobione Spectodroidem. Ciekawe wnioski, bo mimo, że to tylko robione telefonem to na przykład już na grafikach coś widać, mimo, że tego nie słuchać. Konkretnie przydźwięk sieciowy. Można go zobaczyć nie słysząc ?

Czy usłyszymy te zjawiska sporo zależy od czułości ZG. Ja mam 91 dB i bzyczenie było słyszalne przy tweeterze. Myślę, że gdybym miał mniejszą efektywność nie usłyszałbym tego, bo jest ledwo słyszalne. Mimo, że to słaby sygnał mocowo to potrafi zepsuć muzykę, co odczułem i przez to zwróciłem uwagę. 

?  Super.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Dla zainteresowanych wklejam grafiki zrobione przy wykorzystaniu telefonu Nova 5T aplikacją Spectroid. Wyraźnie widać (nie tylko słychać) wpływ podłączenia wzmacniacza na dwa sposoby, w jednym przypadku wtyczką przewodu zasilającego normalnie i wtyczką odwróconą. Pomiar robiłem bezpośrednio przy otworze BR, przy wooferze i tweeterze.

Dolne grafiki przedstawiają spektrum dźwięku w funkcji czasu (oś pionowa). Im kolor jaśniejszy tym moc sygnału większa. Porównując kolorystycznie można oszacować różnice. Górne spektrogramy nie oddają na zdjęciach obrazu zakłóceń, które przykrywane są tłem szumu miejskiego zza okna i zmieniają się bardzo dynamicznie. Niemniej jednak "bzyczenie" źle podłączonej wtyczki można wyodrębnić z tych grafik. Poza tym jest to na tyle intensywne, że przykładając ucho do tweetera wyraźnie słychać. Odwracając ją "bzyczenie" się wyraźnie wycisza.

Ciekawostką dla mnie okazał się pomiar przy BR, gdzie widać zakłócenie sieciowe 50Hz. Tego przydźwięku nie słychać mimo, że jest widoczne w postaci pionowego słupka. Przy wooferze nie udało się uchwycić mikrofonem tego zjawiska.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

No wiesz, skoro twoja sekcja zasilania przenosi zakłócenia z sieci elektroenergetycznej  na sekcję mocy, ta sekcja te przeniesione zakłócenia  pozwala sobie przenieść na głośniki to wiesz, ekhm..... I jedynym panaceum jest obrócenie wtyczki to.... Co ty masz za szajs?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2020 przez Bunk

[MariuszZ.]

Godzinę temu, Bunk napisał:

Co ty masz za szajs?

Jakie to ma znaczenie? Ważne, że jest tak jak opisałem. Było to już wyjaśniane na forum dlaczego tak się dzieje. Nie martwi mnie to bo wystarczy obrócić wtyczkę i po zakłóceniach. Wzmacniacz jest naprawdę bardzo cichy jak na wzmacniacz lampowy. Przy prawidłowym podłączeniu moje ucho nie wychwytuje żadnych przeszkadzajek od zakłóceń. 

Żeby nie było, że uniki robię. To ten wzmacniacz po prawej. Podłączyłem bo padła mi lampa w tym po lewej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2020 przez MariuszZ.

[Audiolubny]

3 godziny temu, Bunk napisał:

No wiesz, skoro twoja sekcja zasilania przenosi zakłócenia z sieci elektroenergetycznej  na sekcję mocy, ta sekcja te przeniesione zakłócenia  pozwala sobie przenieść na głośniki to wiesz, ekhm..... I jedynym panaceum jest obrócenie wtyczki to.... Co ty masz za szajs?

Ciekaw jestem twojego kolejnego pytania :). 

 

Btw Mariuszz gratuluję sprzetu i podejścia do tematu ! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Że ładny? No, ładny. No, jeśli o to w tym chodzi to rzeczywiście przekręcanie wtyczek nie popsuje jego urody. Co innego rozwiązania elektroniczne....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

5 minut temu, Bunk napisał:

Że ładny? No, ładny. No, jeśli o to w tym chodzi to rzeczywiście przekręcanie wtyczek nie popsuje jego urody. Co innego rozwiązania elektroniczne....

Wybór wzmacniacza lampowego to nie wybór między ładnym, a brzydkim. To świadomy wybór innego brzmienia mający na uwadze mnóstwo kompromisów. Chcąc słuchać takiej "reprodukcji" muzyki jaką oferują wzmacniacze lampowe trzeba liczyć się z niedogodnościami polegającymi na większej awaryjności, rozrzucie parametrów lamp, wymagań dotyczących impedancji czy efektywności ZG.

Jeżeli popatrzymy na rozwiązania elektroniczne to faktycznie trąci myszką ale o to w tym hobby chodzi. Gdybym chciał wzmacniacz o dynamice 130 dB to dołożyłbym parę groszy i kupił AHB2 Benchmarka z zasilaczem smps. Ktoś kto nie poczuje tej pasji i miłości do lamp nigdy tego nie zrozumie, że wzmacniacz o mocy 4W i dynamice nie przekraczającej 90 dB może lepiej zabrzmieć od takiego "dopieszczonego fircyka". Oczywiście wzmacniacze lampowe według mojej opinii odwdzięczają się z nawiązką za trud i wysiłek włożony w ich konstruowanie, składanie czy utrzymanie. Żaden wzmacniacz tranzystorowy w rozsądnym budżecie nie odda klimatu lampy, jego barwy, magii jaką tworzą te wzmacniacze mimo, że przewyższają je parametrami technicznymi czy funkcjonalnością. 

Jeżeli chodzi o przekręcenie wtyczki. To pikuś. Ten typ tak ma. Może zbocznikowanie elektrolitów w filtrach RC zasilacza kondensatorami foliowymi o odpowiednio małej pojemności załatwiłoby sprawę. Może inny zabieg jest potrzebny? Nawet nie podejmuję się analizy. To jest do naprawienia tylko czy jest sens skoro wtyczka załatwia sprawę. Zresztą uznani światowi producenci sprzętu audio pisali o tym w instrukcjach lub wprost zaznaczali gdzie ma być faza podłączona.

Zachęcam do eksperymentów. Program Spectroid na androida jest darmowy. Można pomierzyć i sprawdzić czy coś nie psuje dźwięku w naszym systemie ? 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek4446]

W dniu 8.10.2020 o 17:37, Bunk napisał:

Co ty masz za szajs?

Bunk , tak się składa , że słyszałem ten jak piszesz " szajs " . Jest staranniej wykonany tak pod względem połączeń jak i komponentów, niż niejeden tzw. firmowy wzmacniacz lampowy. Co do oddziaływania zakłóceń z sieci na dźwięk to walczę z tym od lat , z różnym skutkiem ? Każdy zmieniony klocek to kolejne wyzwanie , bo pojawia się przydźwięk mniej lub bardziej słyszalny. Obecnie po zmianie kolumn na mające 99 dB skuteczności jest to niezwykle uciążliwe. Wszystkie kable zasilania mam ekranowane i guzik to daje. Kable wpięte do listew z filtrami Shaffnera , a przydźwięk jest nadal. Urządzenia z zasilaczami impulsowymi teoretycznie odizolowane / wpięte pod oddzielną listwę / ale nadal w gniazdku przewód PE pozostaje wspólny.

@MariuszZ. jakieś sugestie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

6 minut temu, tomek4446 napisał:

MariuszZ. jakieś sugestie

Cześć Tomek ? Sugeruję sprawdzić kilka spraw. Po zdjęciach oceniam, że przewody IC masz długaśne. Jeżeli są pętle masowe PE z masą układową to oporność przewodu masowego IC zaczyna mieć znaczenie. 

Podłącz na próbę na innych ale krótkich IC, na chwilę przenosząc monobloki celem sprawdzenia. 

Podłącz monobloki do innej listwy niż przedwzmacniacz i inne źródła. Sztucznie zwiększysz oporność przewodów PE i sprawdzisz czy nie tędy droga. 

Pogadaj z "Bocianem" jak rozwiązał problem pętli w tych klockach. Czy jest tam gdzieś ground lifter w monosach. Zwykle to rezestor 10-15R między PE, a masą układową. 

Te monobloki to na zwykłych trafach zasilających EI czy toroidach? 

Jeżeli EI to obowiązkowo flux band. Taśmę miedzianą na Alle za grosze można mieć. Tnie się nożyczkami do papieru i normalnie modeluje i lutuje. Trzeba wokół trafa owinąć i przylutować. Pomaga. Dla toroidow nie potrzeba kombinować bo mniej rozpraszają pole. Zabieg wskazany we wzmaku i przedwzmaku jeżeli dzielona konstrukcja jest. 

Innych opcji nie poruszam. To znakomite konstrukcje i nie przypuszczam, że coś w topologii tychże sknocono ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek4446]

Dzięki Mariusz. Zacznę znowu od kabli , już raz zmianą IC udało mi się przydźwięk opanować , spróbujemy ponownie. Podłączę oddzielnie monosy , bo to akurat nie problem , obecnie są na jednej listwie z pre i .....telewizorem ?  Jak to nic nie da to będę pytał o szczegóły dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )