Tannoy 7.4 - bez zworek fabrycznych

[Audiolubny]

Cześć, 

Postanowiłem dzisiaj w zasadzie z nudy przepiąć kable z dolnych do gornych terminali moich głośników, ze zwykłej ciekawości, tak też poleca Tannoy. Ku mojemu zaskoczeniu, dźwięk uległ znacznej zmianie, basu ubyło dość sporo a zdecydowanie poprawiła sie separacja i jakość wysokich tonów. 

Czy jezeli usunę zworki fabryczne i wepnę pod wszystkie terminale kabel ktory posiadam, bedzie poprawa? 

I czy w tak tanich konstrukcjach jak mercury 7.4, taki zabieg ma sens? 

Z góry dzięki za odp. 

 

Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Chyba sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Ominięcie zworek zawsze ma sens jeśli tylko jest taka możliwość, miedziany kabel zawsze lepszy od jakiegoś kawałka metalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

No nie do końca, bo jedyne co zrobiłem to przepiąłem kabel z dolnych zacisków na górne a nie je usuwałem. Czytałem kiedyś, że kolumna musi miec odpowiednią konstrukcję żeby taki układ dał efekty, a ponieważ nie znam sie ani n elektryce czy też elektronice, to chciałbym się dowiedzieć, co o tym sądzicie, może jakieś sugestie? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Podłączając z dolnych zacisków na górne tak jakby ominąłeś dodatkowy element (zworki) dla toru tweetera a dodałeś go dla wooferów. Z tym że ucho jest bardziej wyczulone na wyższe częstotliwości, więc tam łatwiej usłyszeć drobne zmiany. Taka metalowa zwora lpowoduje że dźwięk może lekko tracić definicję, rozmywać się  taki efekt najbardziej słyszalny był we wzmacniaczach Nad, na fabrycznych zworach był ewidentnie trochę mniej separowany i szczegółowy dźwięk, ale za to sprawiał wrażenie trochę cieplejszego dźwięku, bardziej gęstego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Ok rozumiem, o to mi chodziło. Sprawdze w takim razie u siebie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeszcze większy sens ma użycie całkiem innej struktury kabla na górę pasma niż na dół.

Najtańszy przykład to cienki solid 0,5 za grosze. Nic nie psuje a wyciąga z kolumny wszystko,

co fabryka dała. Jeszcze lepsze wyniki może dać wymiana kabli góry wewnątrz kolumny.

Te zabiegi działają nie tylko w  drogich sprzętach,  bo widocznie prawa fizyki działają

niezależnie od ceny ? Czyli: dół gruba linka do basu a góra cienki solid; BEZ ZWOREK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A najwiekszy sens ma wykręcenie terminalu, a od tylnej strony polutowanie "zworek" na odpowiednich stykach z jak najkrótszch odcinków przewodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Zrobilem zworki z kabli i jest kolejna zmiana ale nie wiem czy na plus. Bas jest bardziej kontrolowany ale zdecydowanie go mniej, soprany i średnica troche sie zlały i jest dużo przestrzeni i mniej ostrości ale mniej też dokładności. Popatrzr na ytdy 3x05 i dam znac. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

 

jest dużo przestrzeni i mniej ostrości ale mniej też dokładności.

Albo jesteś jeszcze przyzwyczajony do poprzedniego brzmienia i dlatego Ci się wydaje że jest mniej dokładnie. 
Więcej to nie zawsze lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Byc może, bede testował i podziele się wrażeniami. Byc może solid wprowadzi duzo do definicji, ale trochę martwie się o ten bas, jakby nie mógł zejsc tak nisko jak poprzednio,, mimo że główny kabel mam podpięty pod dolny terminal 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Autosugestia.

Jest dokładnie tak samo, tylko wiesz o zmianie (czegokolwiek, nawet czegoś nieistotnego dla dźwięku), więc ją słyszysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Druga połowa slyszy to samo, autosugestii brak. Testowałem podobne rozwiązanie przy ampli dawno temu i zero zmiany mimo ze wiedziałem o tym wiec myśle, że to nie autosugestia. 

Btw bas ewidentnie jest uboższy, to zwyczajnie czuć, że poprzednio było go sporo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Może coś przegapiłem, ale przy takim samym połączeniu jak przed eksperymentami basu jest mniej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Tak tzn nie schodzi tak nisko, ewidentnie to słychać za to jest więcej przestrzeni i mniej kierunkowego dźwięku. 

Ale polaczenie przewodami a nie zworkami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To może "coś z całkiem innej beczki" ? 

Paru kolegów po zrobieniu bi-wiringu odczuwało braki basu ( mimo tych samych kabli na dole )

ponieważ zmienia się równowaga tonalna - pozornie z przyrostem góry - jej analityczności i otwarcia

wydaje się, że ubyło dołu. Wtedy dawali w szereg z kablami góry pasma opornik, który dopasowywał

poziom tej części pasma do reszty. Podobnie z kablami przejrzystymi ale bez bi-wiringu ...wtedy daje się

taki dopasowujący opornik ZAMIAST jednej ze zworek. Taki OT...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Spoko.  Narazie porobię testy i zobaczymy. Jak będę mial za malo basu to będę prosił o pomoc ? dzięki za sugestię ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

Jak będę mial za malo basu... 

...to masz gałkę do podbijania basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Zrobilem zworki z kabli i jest kolejna zmiana ale nie wiem czy na plus. Bas jest bardziej kontrolowany ale zdecydowanie go mniej, soprany i średnica troche sie zlały i jest dużo przestrzeni i mniej ostrości ale mniej też dokładności. Popatrzr na ytdy 3x05 i dam znac. 

To samo zrobiłem z Tannoy definition DC10ti label Van Den Hull the wind.

Dużą poprawa na scenie. Polecam warto zainwestować.

Szok że do kolumn za tyle PLN pakują jakieś ordynarne plachy chromowane .


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

 

trochę martwie się o ten bas, jakby nie mógł zejsc tak nisko jak poprzednio

Często słuchacz ma takie wrażenie gdy poprawie ulegnie środek i góra. Kwestia proporcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

Często słuchacz ma takie wrażenie gdy... 

...albo gdy wciśnięto mu ciemnotę, że się poprawiło, a nie chce przyjąć fo wiadomości, że nie zmieniło się nic.

Ps. Miłej zabawy w audio życzę chłopcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Sierpnia 2020 przez szymon1977

[marcinmarcin]

Mam wrażenie że jest to kwestia terminali i powierzchni styku. Na niektórych kolumnach skręcony kabel bez kilku cm izolacji sprawdzał mi się doskonale zamiast zworki. Na innych zworka zdecydowanie grała najlepiej. Teraz w moich BW mam zworki, bez nich dźwięk jest płaski i czegoś mu brakuje

 

To samo zrobiłem z Tannoy definition DC10ti label Van Den Hull the wind.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Dużą poprawa na scenie. Polecam warto zainwestować.

Szok że do kolumn za tyle PLN pakują jakieś ordynarne plachy chromowane .


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

I zamiast dwóch połączeń skręcanych masz 4... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Polutować w zwrotnicy gałęzie L i H i po problemach. Żadnych dodatkowych złączy, na których styk mógłby się pogorszyć.

Jeszcze trochę, a padnie pytanie, czy do dokręcania terminali kupić klucz dynamometryczny i jaki jest najlepszy do audio...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

 

Polutować w zwrotnicy gałęzie L i H i po problemach. Żadnych dodatkowych złączy, na których styk mógłby się pogorszyć.

Jeszcze trochę, a padnie pytanie, czy do dokręcania terminali kupić klucz dynamometryczny i jaki jest najlepszy do audio...

Ile osób zechce przerabiać zwrotnice? Jaka jest wartosc sprzętu po takiej przeróbce?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Ja generalnie mam póki co głośniki jakies 4-5 lat i nowe obecnie kosztują ~2100 zl para wiec, myśle ze noge pokombinować ale zanim to zrobię to pokombinuje z tym co mam tzn kable i zworki. Jezeli będę potrzebował wsparcia, mam nadzieję że będę mógł liczyć na nie od was. 

Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Marcinmarcin

Zastąpienie zewnętrznych zworek krótkimi odcinkami przylutowanego przewodu, to nie jest przeróbka zwrotnicy- niczego nie zmienia w jej parametrach, daje jedynie pewne polaczenie sekcji L i H, pozbywając się problemów ze stykiem blaszek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

 

Marcinmarcin

Zastąpienie zewnętrznych zworek krótkimi odcinkami przylutowanego przewodu, to nie jest przeróbka zwrotnicy- niczego nie zmienia w jej parametrach, daje jedynie pewne polaczenie sekcji L i H, pozbywając się problemów ze stykiem blaszek.

pewnie że tak ,  nie znalazłem w necie zdjęć Tannoy,a ale niech odkręci i zobaczy może tam jest tak lub podobnie  i wystarczy przełożyć blaszki z od środka ?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

 

Marcinmarcin

Zastąpienie zewnętrznych zworek krótkimi odcinkami przylutowanego przewodu, to nie jest przeróbka zwrotnicy- niczego nie zmienia w jej parametrach, daje jedynie pewne polaczenie sekcji L i H, pozbywając się problemów ze stykiem blaszek.

Też jestem za połączeniami lutowanymi i jak najmniejsza liczba styków, ale z wcześniejszego postu zrozumiałem że piszesz o lutowaniu zwrotnicy ? generalnie moje obserwacje pokazują że każde połączenie skrecane/styk ma jakiś minimalny lub większy wpływ na brzmienie. Połączenie lutowane po prostu działa i temat się zamyka, bez strat na oporze. U siebie też mam wrażenie, podkreślam wrażenie że jak wepne bfa do HF, to jest więcej wysokich niż jak wepne do LF. Ale zworka ewidentnie lepiej mi łączy terminale niż robił to sam goły kabel miedziany. Może 2 banany na jednym kablu by rozwiązały problem kontaktu. A Autor wątku może też spróbować jeden kabel do HF a drugi do LF, w teorii powinno uśrednić... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Testów ciąg dalszy.. 

Co zauważyłem po zmianie blaszek na kable :

1. Dzwiek bardziej zrównoważony 

2. Mniej basu zwłaszcza tego głębokiego, który lubię 

3. Przestrzeń zdecydowanie sie zwiększyła w utworach i wiele niuansów wyszło z nagrań, podejrzewam, że to wynik zmniejszenia ilosci basu. 

4. Jest bardziej ofensywnie na górze i średnicy. 

5. Bas jest raczej dopełnieniem utworów i schowany gdzies z tyłu sceny... 

6. Instrumenty są bardziej realnie podane w utworze.. 

7. Dynamika cierpi trochę i nie ma tej energii. 

Przekaż jest fajny detaliczny ale trochę chaotyczny,  jakby sie użyło pewnego rodzaju taniego polepszacza przestrzeni. 

Jak myślicie czy sa głośniki które grały by podobnymi wysokimi alenz większą podstawą basową? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Mam wrażenie że jest to kwestia terminali i powierzchni styku. Na niektórych kolumnach skręcony kabel bez kilku cm izolacji sprawdzał mi się doskonale zamiast zworki. Na innych zworka zdecydowanie grała najlepiej. Teraz w moich BW mam zworki, bez nich dźwięk jest płaski i czegoś mu brakuje
I zamiast dwóch połączeń skręcanych masz 4...

A skąd wiesz ? Skoro dałbym zamiast zworki kabel głośnikowy gole żyły pod zaciski to co ? Zamiana 1:1 ha....

Ale tak nie zrobiłem. 1:0 dla ciebie dałem zworki na porządnych wtykach i jak ktoś wierzy bardziej w lutowanie to może lutować, bardziej w zakręcanie ? to śruba ale na koniec imienniku Marcinie wg mojego ucha się poprawiło bo blacha była ordynarna pomimo tego że paczki za prawie 30k PLN . To subtelna zmiana słyszalna na początku i szybko do dobrego się człowiek przyzwyczaja. Takie moje zdanie .
Nie ukrywam że widły i wtyki uważam że powinno się dać porządne - ja mam WBT . Jak słabe to lepiej gole żyły z tym że ja lubię coś pozmieniać więc odłączam .. podłączam i bez wtyków ciężko.
Moja rada jeśli szkoda kasy na WBT , zapolować na Niemca na eBay na używane. Warto. Ja tak robię bo na nowe mnie nie stać i nie pękam żeby o tym napisać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Wracam do tematu, po chwilowej przerwie. 

Okazało się (wstyd się przyznać) ale kłamcą nie jestem, że na jednym kanale były zamienione kable.... Ale efekt był jaki opisałem. 

Po zmianie podłączenia bas wrócił do normy, góra trochę się uspokoiła ale wciaz jest bardziej detalicznie i przy cichym sluchaniu wiecej informacji trafia do sluchacza. 

Moze dzisiaj zakupie sobie ytdy. 

Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )