Skocz do zawartości
IGNORED

poszukiwany Blue-tac


loczek

Rekomendowane odpowiedzi

Witam szanownych grupowiczów.

Właśnie zamówiłem granitowe podstawy pod kolumny u kamieniarza jednak nigdzie nie mogę dostać blue-tac`a.

Czy ktoś orientuje się gdzie można coś takiego nabyć w Bydgoszczy, ewentualnie w internecie i jaka jest cena jednego plastra tej magicznej "plasteliny".

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamienniki

Henkel Prit Fix

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

UHU Tac Patafix kupiłem za 7,50 za "tabliczkę" w drugim sklepie papierniczym, do jakiego wszedłem. Zobacz:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w dziale Practical Items

 

Były już wymieniane na tym forum.

Powodzenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cena jest b. niska. Płaciłem coś ok. 6zł za UHU tac PATATIX'a, 6x14cm ( tj. 80 kwadracików o polu 1cm kwadr.).

Jakbym nie wiedzial, gdzie kupić, zadzwoniłbym do:

 

UHU KLEJE POLSKA

01-210 Warszawa

ul. Kolejowa 57

 

Tel./fax: 0-22 / 632 59 38

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje wszystkim za porade.

Właśnie dzisiaj zrobiłem małe "tourne" po dwóch dużych marketach Auchan i Leroy Melin i niestety nigdy o tym nie słyszeli i nie widzieli. Właściwie bez żadnych już nadzieji w drodze powrotnej wstąpiłem do malutkiego sklepu papierniczego i .... no właśnie BLU TACK (firmy Bostik) jedyne 7.30 zł za tabliczkę 12x7cm.

Mam w związku z tym takie pytanie:

Czy do przymocowania kolumn (38x16cm przy podstawie) wystarczy taka jedna tabliczka? Jakiej grubości warstwa powinna być pomiędzy kolumną i granitem? Owa tabliczka ma około 3 mm grubości. Kupiłem jedną i tak się zastanawiam czy nie będzie za mało.

Z góry dzięki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

:-)))))

Nie wygłupiaj się. Ja swoje podstawkowce przymocowałem zgodnie z zasadami klejenia. Przede wszystkim cienko kleju ! Czyli przygotowałem 4 kwadraty po 1 cm kw, grubości ok. 2mm. Uformowałem z nich w palcach kulki, rozmieściłem/podkleiłem je z lekka blisko rogów podstawy kolumn, następnie równo kolumny ustawiłem na standach, po czym zawisłem na nich na chwilę ciałem i gotowe.

Ciężko je teraz ruszyć, bo kilkanaście kg standów wędruje z nimi do góry :-)))

Żadna to filozofia. A jeden kolega to dał jeszcze kulkę na środku kolumn, żeby było pewniej ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tak, to ja dalem piata kulke na srodek :-). cala procedura w moim przypadku przebiegła tak jak opisał andrea . Jedyna roznica - przyklejalem kolumny do marmurowych cokolow. jak na probe podnosze kolumne do gory, cokol mimo swoich ok 25kg wagi trzyma się bez problemów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie probowalem (bo i po co :-)?), ale mysle ze odrywanie moze być problematyczne.

jak juz - to probowalbym zsunąc lub przesunac kolumne w kierunku krawedzi podstawy standu/cokołu

te wszystkie xxx-taki na szczescie nie zasychaja wiec na pewno mozna zdjac. tylko ta konsystencja sprawia, ze powierzchnie klejone jakby sie przyssaly do siebie - stad proste "zerwanie" moze byc uciażliwe

ale przesuwanie - jak najbardziej zalecane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak odsluchiwalem jmlaby w pewnym salonie, okazało sie, by je przeniesc na naszykowane wczesniej standy trzeba bylo sie niezle namenczyc. pan powiedzial ze tydzien nie byly odrywane ze starych standów.

 

no ale wkoncu sie oderwały metodą przytrzymania nogą spodu standu i walenia ręką w góre kolumny. ciekaw jestem jakie jest ryryko oderwania sie forniiru w takiej sytuacji

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja próbowałem różnych rzeczy.Podstawa to dociążenie kolumn z góry.Dobry jest albo granit,albo stal.Ja mam zrobione kostki wielkości cegówki ze stali (pełnej-blok stali).Zarówno w przypadku stali jak i granitu podklejamy od spodu korek,ok. 3mm.Efekt soniczny dociążenia murowany.Natomiast jeśli chodzi o kontakt kolumna-podstawka to najlepsze efekty dają kolce,a jeśli ktoś nie chce kancerować kolumny od spodu to polecam np. wyciąć cztery małe kawałki gumy ,takiej czerwonej do słoików (do weków czy jakoś tak się to nazywa) i położyć na rogach podstawki ,na to kolumnę i dociążenie.Jeśli na czterech nie stoi stabilnie ,bo kolumna lub podstawka nie jest idealnie równa to użyć trzy.Ja mam zrobione tak: zaczynając od podłogi - kolce,87kilo podstawka,znowu kolce,kolumna i 8 kilo blok stali podbity korkiem.

Ten cały Blue tact jest przereklamowany.Wcale nie jest to takie dobre.Pozdr.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

:-)))

Ech, specjaliści od odrywania kolumn przyklejonych blue- tac'iem...

Wystarczy kolumnę skręcić, przytrzymując cokół, czy stand, a nie odrywać w prymitywny sposób, na siłę.

(Ze stali byłem cienki, ale ścinanie... opanowałem praktycznie, hehehe )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość bpo>Bambus

(Konto usunięte)

Ja zrobiłem podobnie (zamiast korka i gumy od weck'ów) skóra.

A propos tej gumy -- ona b. szybko starzeje się i parcieje. O wiele lepsze są korki od ampułek-buteleczek z penicyliną, czy innem lekiem do wstrzyknięcia. Sa to koreczki z gumy doskonałej jakości, elastyczne i odporne na czynnik czasu. Będą służyć lata -- tylko trzeba wcześniej zaaplikować sobie 8 zastrzyków :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

może i Bluetac jest przereklamowany - nie wiem, i nie mam zamiaru się nad tym zastanawiać.

chodzi o coś innego - o zwiazanie masy podstawki/standu z kolumna. Przyklejajac jedno do drugiego uzyskujemy wieksza mase calego "zespolu". cały taki "zespół" stoi na podłodze (a dokładnie - na metalowych podkładkach) - u mnie na 3 kolcach. Stabilność - super.

postawienie kolumn na kolcach na podstawce - to cos innego, ja mam przyklejone, a efekt przeszedł oczekiwania (poprawa basu i przestrzeni + wygladzenie calego pasma). A odnośnie dociążenia od góry - własnie się zastanawiam jak przekonac żone do kolejnej pary głazów :-))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ja robiłem wstępne próby z dwoma kartonami po carlsbergach, nawet napełniłem butelki wodą :) Efekt marny - było gorzej, być może dlatego że kartony wystawały sporo przed kolumnę.

 

Najlepiej chyba zrobić skrzynki w kolorze i rozmiarach kolumn (szerokość, długość) i napełniać czymś do woli..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy mozecie rozwinac bardziej temat dociazenia z gory. Co to daje? Moje podstawki sa wbite kolcami w wykladzine na podlodze i przyklejone blu tackiem ale niczym nie dociazone.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Redaktorzy

Chodzi o to, zeby tak dociazyc od gory, ze jak juz ktos je porzadnie potraci, to beda sie chybotaly do konca swiata.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Den lov

(Konto usunięte)

Ha, ha dobre Jozwa!. Wlasnie teraz bez obciazenia sie troche sie kiwaja ale dociaze oj dociaze tylko zeby sie dziury w podlodze nie zrobily. Pod pokojem mam garaz wiec wolalbym zeby glosniki nie rozwalily mi samochodu kiedy tam wpadna ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

alternatywy dla blue-tacka:

sposob dla majsterkowiczow - osadzic w kolumnie gniazda z gwintem odpowiadajacym

gwintowi i otworom w standzie . W przypadku braku otworow w standzie - nawiercic.

Ewentulanie zlecic robote stolarzowi / slusarzowi . Po skreceniu kolumn ze standem srubami

( a'la SF ) i dociazeniu ( np 15kg figurka Buddy z brazu ) bas nie ma szans ... sie poluzowac .

 

dla estetow - w sklepach typu NOMI - mozna kupic dwustronne tzn z klejem z obu stron

kwadraciki o boku 1 cm i grubosci 1mm np marki Scotch - koszt ok 10 zl . Normalnym sluza do przyczepiania filtra na monitor crt . Moga sie nazywac power stick czy jakos tak.

Trzymaja wystaczajaco mocno zeby podczas przypadkowego potracenia nie zrzucic

kolumny - nie niszcza obudowy - sa przezroczyste i estetyczne.

Wady - nie wytrzymaja ataku 50 kg rottweilera i nieco pozluzowuja bas. Ale zawsze mozna

dociazyc Budda...tzn 2 Buddami...a w przypadku KD 7 Buddami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Redaktorzy

Jestem za ostatnio opcja. A w przypadku subwoofera Budda z Kamakury wielkosc naturalna. Ladny pokoj by wyszedl, klimatyczny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mówicie o przyklejaniu ,skręcaniu,ale podstawka nie ma być częścią kolumny tylko podstawą pod nią,musi być zpewniony transfer energi tak samo jak i izolacja.Jeśli są kolce to kolumna stoi sztywno,nieruchomo a powierzchnia przyleganiam jest kilka mm kwadratowych.Jeśli zespolenie elementów z podstawą byłoby takie dobre to wszyscy by przyklejali wzmacniacze i odtwarzacze Cd do podstaw na jakich stoją,a tym czasem wszyscy używają kolców,nawet jeśli np. CD stoi na płycie granitowej (płyta granitowa w tym przypadku pełni podobną rolę co podstawka pod kolumnę).

 

Nie wiem dlaczego ,ale panuje jakieś dziwne przekonanie ,że podstawa na 3 nogach (3 kolce)jest bardziej stabilna niż na czterech.Owszem jeśli podłoże jest nierówne to można taką na trzech zastosować,bo jest łatwiej ale podstawa na stożkach jest dużo bardziej stabilna,tylko trudnirj jest ją ustawić (wypoziomować).Który pojazd się szybciej wywróci na zakręcie,trzy kołowy czy cztero? Oczywiście trzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość andrea29 -> Bambus

(Konto usunięte)

Mnie się wydaje, że chodzi o sprowadzenie wszelkich niepożądanych drgań do zera. Praktycznie w punkt. Na dwóch kolcach trudno cokolwiek ustawić, bo się nie da, na 3 jest najlepiej - skutecznie, ekonomicznie, po audiofilsku, na 4 najpewniej, bo najstabilniej.

 

Przykład z pojazdem na 3 kołach na zakręcie nie jest tu właściwy - stand i kolumna mają stać i na ile to możliwe nie drgać, bo drgania, nawet te o najmniejszej amplitudzie - jeśli pasożytnicze - źle wpływają na dźwięk. Można je próbować eliminować na różne sposoby, co też producenci czynią ( 3 punkty podparcia wzmaków YBA, płyta granitowa w podstawie AUDIONET'a, specjalne chasis u Technics'a i grube spody obudowy cd Pioneera w kształcie plastra miodu... a co sięwydostanie na zewnątrz - kolce.

Bynajmniej ja to tak rozumiem.

* * *

Sam mam dylemat, czy podstawkę lepiej przykręcić do granitowego cokołu na sztywno i zastosować w cokole np. 4 kolce, czy też postawić stand na kolcach na granitowym cokole i cokół też na kolcach na pododze. Trzeba chyba wypróbować, jaki to będzie miało wpływ na dźwięk.

Najłatwiej podstawę standu przykleić do cokołu blue-tac'iem i cokół postawić na podłodze, uzbrojony w kolce.

* * *1

Mój sąsiad - inż. twierdzi, że lepiej podstwę skręcić na sztywno z granitowym cokołem i ten uzbroić w kolce. Ten sąsiad to łebski facet i myślę, że wie, co mówi i pewnie ma rację. A sprawdzić korci ;-)

* * *

Kiedyś myślałem, czy klocki nie powinny wisieć na gumkach, ale to nie załatwia sprawy wytłumiania drgań ;-)

 

Sorry, jak coś nie tak napisałem i nie o to Ci chodziło.

A stabilniejsze podparcie zawsze dają 3 punkty, a nie 4 - patrz geodeci ze swoimi precyzyjnymi przyrządami optycznymi... widziałeś kiedykolwiek, żeby ich przyrządy były podparte na stojaku z 4 nogami !? - Nigdy tak nie jest. Są to zawsze 3 punkty podparcia, czyli 3 nogi.

Aha i ich stojaki też nie jeżdżą (podobnie jak kolumny... (z cokółami, czy bez ;-)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Arek -> Bambus

(Konto usunięte)

przy przyklejeniu.przykreceniu kolumn do cokolow/standow, kontakt z podlozem tez jest przez kolce (o ile oczywoscie cokol/stand sa w nie zaopatrzone)

wyjasnij nam co zmienia posadowienie kolumny uzbrojonej w kolce na kawalku plyty granitowej zamiast na twardej podlodze (zakladajac ze jest oczywiscie rowna) ??

odnosnie ilosci punktow podparcia - 3 punkty to najstabilniejsza podstawa - 3 punkty zawsze tworza plaszxczyzne. Przy 4- nigdy nie uda sie idealnie wypoziomować. Zakladajac ze po pokoju nie grasuje wilki pies lub male dzieci - 3 punkty sa chyba najlepsze

natomiast zdadzam sie bez zadnych komentarzy z teza, ze dociazenie od gory (w opisany przez Ciebie sposób) moze tylko pomoc

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 punkty podparcia zawsze stoją jeśli o taką stabilność wam chodzi.Ale jeżeli podstawa ma 4 punkty podparcia (regulowane) i nierówności są idealnie zniwelowane regulacją to oczywiście że ta na czterech jest stabilniejsza niż ta na trzech.

Jaka różnica czy kolumna z kolcami stoi na podłodze,czy na płycie granitowej?

Jeżeli płyta granitowa będzie na kolcach to...zrób sobie takie doświadczenie i sam zobaczysz jaka jest.

Dziwię się wam trochę ,że tak bardzo polegacie na jakiś zasłyszanych opiniach i mądrościach.Nie lepiej zawsze samemu wszystko wypróbować?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Arek -> Bambus

(Konto usunięte)

ale ja wlasnie tak mam !!!

 

teraz jest - idac od dolu:

podloga (twardy parkiet), podkladki metalowe, kolce metalowe (3), cokol marmurowy 25kg, kolumna przyklejona do cokolu na 5 malych kulek Uhutaca,

 

przedtem było: ta sama podłoga, metalowe podkladki, kolce metalowe (4 szt wkrecane w kolumne, regulowane), no i kolumna rzecz jasna.

Roznica po zastosowaniu cokolu , przyklejeniu do niego kolumn (UhuTac) i zastosowaniu 3 kolców czyli tak jak mam teraz - - poprawa kontroli i tempa basu oraz przestzreni - duża i wyraźna. Wygladzenie srednicy i gory - w mniejszym stopniu, ale tez zauwazalne od razu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to świetnie.Co to zmienia teoretycznie? nie wiem dokładnie ale różne materiały różnie oddają,gromadzą i pochłaniają energię.Granit jest jednym z lepszych.

Co do twojego ustawienia to z moich doświadczeń wynika ,że jeśli jeszcze wywalisz ten Blue coś tam i kolce dasz również miedzy kolumną a cokołem i dociążysz kolumnę z góry to będzie jeszcze lepiej.Chyba,że ten cokolik ma 2cm grubości a nie 5-6cm ,to wtedy chyba bez sensu,bo będzie kiepsko wyglądać.Pozdr.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Arek -> Bambus

(Konto usunięte)

cokól ma grubość 7cm, i jego wymiary patrzac od gory sa nieco wieksze od wymiarów szerokość/glebokośc kolumny. zamowilem tak z dwoch powodów - 1) wieksza powierzchnia podstawy (przy 3 kolcach) - to wiekszy rozstaw tych kolców czyli lepsza stabilność, 2) chcialem aby "przyszłościowo" pasowal wymiarami pod inne (wieksze?) nastepne kolumny

dzięki za wskazówki. Tak jak napisales technicznie jest mozliwe do wykonania - kolumny maja fabrycznie przygotowane nagwintowane 4 gniazda na kolce , plus te kolce tez oczywiscie - teraz nie uzywam, cokoly stoja na innych, solidniejszych

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość andrea29 -> Bambus

(Konto usunięte)

Przepraszam, że to znowu ja ;-) :

* * *

"Jaka różnica czy kolumna z kolcami stoi na podłodze,czy na płycie granitowej? "

Odp. brzmi:ZA-SAD-NI-CZA (!!!), jeśli wziąć pod uwagę, jak zmienia się dźwięk w zależności od interakcji z rodzajem podłoża.

Ja mam deski, w dodatku sosnowe i zachowujące się nieco jak membrana. Miałem kiedyś podłożoną terakotę 33x33cm i było ździebko lepiej, a jak- na próbę - zamieniłem ją na betonowe płyty chodnikowe, tak i już zostały. Wrażenie pamiętam do dziś: świeżo, rześko, swobodnie, efektownie, jakby szczegółowiej. Nie jestem zwolennikiem zmian, gdy dajaone 2-3% "dyskusyjnie lepszego" dźwieku. Puściłem coś po 22:00, jak tylko je przytahałem do domu i różnica była wyraźnie słyszalna na korzyść płyt chodnikowych. tak, jak powtarzam- słuch mam przecietny, a usłyszałem różnicę ewidentnie. dlatego - żartem- poleciłem kiedyś zastosowanie płyt chodnikowych, na próbę, pzred zakupem granitowych. Dla mnie ( i żony) to zabieg estetyczny. ( Chodzi głownie o WAF ;-) czy będzie jeszcze inaczej - tego na razie nie wiem, ale już niedługo się dowiem :-)))

 

Obecnie zamówiłem granitowe cokoły i zobaczę, jak to będzie, gdy za sposobem i radą wielu -wrzucę po płycie chodnikowej na wierzch Tabletek. (Mamm nadzieję, że się nie rozsypią ?! Oczywiście dam też 3 mm korka, żeby nie zniszczyć forniru.)

* * *

 

 

"Jeżeli płyta granitowa będzie na kolcach to... zrób sobie takie doświadczenie i sam zobaczysz jaka jest.

Dziwię się wam trochę ,że tak bardzo polegacie na jakiś zasłyszanych opiniach i mądrościach.Nie lepiej zawsze samemu wszystko wypróbować?"

Odp.:

Kurczę: ;-) ,przecież ja właśnie wypróbowuję cudze i własne koncepcje, na tyle, na ile się da.

Z zastosowaniem 2 kompletów kolców (pod stand oraz pod cokół) korci mnie bardzo. Pod Tabletki - chyba się nie zdecyduję i pozostanę przy blue- tac'u, choć kto wie ? Nie mówię: "NIE" !

Chciałbym mieć tylko tę pewność, że kolce w monitorach mają sens. A niewiele widziałem zdjęć z takim rozwiązaniem, podasz przykłady, że jest gdzieś inaczej ? Czy też masz coś,ze stosuje się tu większość "do sposobów i rad wielu" ? - tu Ciebie naprawde nie rozumiem :-o ...

* * *

Kiedyś, na tym forum poruszałem problem standów typu Target i Epos. Nie było dużo odpowiedzi na temat różnicy koncepcji konstrukcji,a efektów, czyli jak grałyby te same monitorki (mam na myśli moje Tabletki) na każdym z nich.

Czy możesz coś ciekawego powiedzieć mi na ten temat ? - Bardzo proszę.

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.