Asymetryczny pokój - adaptacja akustyczna

[Mati7777]

Hej,

Chce zaaranżować pokój do mixu i nagrywania wokalu i kontrabasu. Problem jest taki, że tutaj nie ma symetrii kompletnie ze względu na skosy. Postawiłem przedścianki dla izolacji od reszty domu i tak to wygląda teraz:

https://drive.google.com/file/d/1-fVb_15hXNPRqOOVlkCpEm9xGOw5b8_e/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1iKV3xXdUVZFMRasRqbCvadhyDkjMspPr/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1rYZGMI8Kmq73g2iAuD6oOnzjrsTrwn79/view?usp=sharing    - plan

Pierwszy pomysł to wytworzenie jako takiej symetrii pod skosem - postawienie quasi ścianki działowej z drugiej strony z drzwiami lub bez.

Zdjęcia:

https://drive.google.com/file/d/1SGLmi7upiDwym7CUgWI23xpkKY9PRFHi/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1LJZuLssL_xt7lyTBhgbnuC2GdB88xECm/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/12scThnd3JloQV3t1_J-2Kygymk4d0nM_/view?usp=sharing

Drugi pomysł to podobna sprawa tylko, że na środku i ścianka z prawej strony, a przestrzeń analogicznie wypełnić biurkiem lub innymi sprzętami, łóżkiem itp. Zdjęcia:

https://drive.google.com/file/d/1WjZH7XKK1o0bI1qjTBVJuSCb-jpZ8rjT/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/18PmvlraBTvkneWtgnQFwoFB7JkOOyC3h/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1VkJVLpRIoYZFbaj5zzmv3Ee8Cxl0qsqM/view?usp=sharing

1. Jak zapanować w tak małym pokoju nad częstoliwościami poniżej 100hz i czy jest to osiągalne poprzez Bass trapy niekoniecznie najdroższe? Czy można jakoś ten projekt wklepać do programu, który wyliczy jak się roznoszą poszczególne częstotliwości przy róznych setupach?
 

[Bartek Chojnacki]

to jest temat rzeka... a tak naprawdę to musisz ogarnąć, jaki masz na to budżet. Bez tego nic się nie da doradzić. Jak powiesz ile nie chcesz wydać, to wtedy można określić czy da się to zrobić jakolwiek, średnio czy dobrze

[Mati7777]

Na same trapy i panele to przewidywałem nie więcej jak 1500 zł  ?

[Bartek Chojnacki]

No to w tej cenie da radę 4 pułapki typu pianka 40 cm lub walce z wełny (te będą droższe)

DO tego 4-6 szerokopasmowych paneli z wełny mineralnej, za kolumny i za punkt odsłuchowy

...i budżet się wyczerpie, przydałyby się jeszcze jakieś absorbery na boczne odbicia. Jakieś szczegółowe wyliczenia nie mają sensu, bo ustroje strojone i celowane kosztują na poziomie 800-1500 zł za szt. wiec w tym budżecie nie ma zastosowania 

[Mati7777]

Rozumiem mówisz o tych 40?: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

Czy te by były zbyt cienkie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odnośnie paneli, to czy te z pianki nie zdałaby egzaminu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

te cieńsze to raczej tylko do najmniejszych pomieszczeń, tutaj zdecydowanie polecam większe

Pianka - tak, spoko opcja, ale nie taka. Skuteczność panelu zależy od ilości materiału i jego grubości, a tutaj nie dość że jest cienki panel to jeszcze powycinany w klin

[Mati7777]

hm, tylko, że za cenę tych 40 mógłbym 4 PB-MP2, które mają nienajgorszy współczynnik pochłaniania przy 63Hz, i wtedy rozstawić ich więcej, bo rogów trójściennych ze względu na skosy jest więcej. 

Które ustawienie jest wg Ciebie lepsze 1 czy 2 - z tych projektów?

[Bartek Chojnacki]

niby pierwszy lepsze, ale oba nie są jakieś super... zmierzam do tego, że w tych możliwościach i budżecie nie da się za dużo wymyślić i kombinować, bo już w tym momencie jesteśmy na granicy - będzie lepsze średnie czy średnie. MP2 to dużo słabsza pułapka, nie szedłbym w tę stronę... co z tego że więcej, jak nie obejmują niższych częstotliwości? Lepiej mniejszą ilość lepszych ustrojów niż na odwrót 

[Mati7777]

A jakbym sam zrobił pułapki z wełny i płyty OSB?

[zbyniu 360]

W dniu 6.11.2020 o 08:22, Bartek Chojnacki napisał:

niby pierwszy lepsze, ale oba nie są jakieś super... zmierzam do tego, że w tych możliwościach i budżecie nie da się za dużo wymyślić i kombinować, bo już w tym momencie jesteśmy na granicy - będzie lepsze średnie czy średnie. MP2 to dużo słabsza pułapka, nie szedłbym w tę stronę... co z tego że więcej, jak nie obejmują niższych częstotliwości? Lepiej mniejszą ilość lepszych ustrojów niż na odwrót 

Panie Bartku , co może powiedzieć o rezonatorach szczelinowych na ścianę tylną , zamiast tych naroznych pułapek basowych, czy to sie sprawdzi? Robił pan takie próby z regulowanymi szczelinami....?

[Bartek Chojnacki]

Nie wiem za bardzo mam odpowiadać na takie pytania... rezonator czy perforowany, czy szczelinowy, to jest opcja. Tak samo pytanie - a jakbym zrobił sam. No jakbyś zrobił sam i zrobił dobrze wiedząc jaka częstotliwość ma być i jaką częstotliwość będą miały te homemade pułapki, no to by było dobrze, pytanie jaką możesz mieć pewność nie dysponując za bardzo wiedzą ani sprzętem pomiarowym? 

[zbyniu 360]

W obudowie z możliwością regulacji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mati7777]

Dzięki za dotychczasowe porady, ile musiałbym zainwestować żeby to zrobić dobrze? Tak żeby było zadowalająco. Absorbery szerokopasmowe z wełny PT80 + rama z desek + materiał jestem w stanie zrobić sam - wyjdzie po 50 zł, pułapki basowe narożne tak samo - wyjdzie max 100 zł za jeden zrobiony w ten sposób, kwestia, czy zrobić go z twardszym wejściem, tak żeby łapał głównie dół czy też bardziej szerokopasmowo. Myślałem umiejscowić to tak :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W jednym z Twoich filmów na YT Q&A mówisz też o wyłożeniu skosu, czy to uwzględniać?

Jeśli mogę się z Tobą skonsultować prywatnie, ewentualnie zrobić potrzebne pomiary, obliczyć mody i wiedzieć jak działać konkretnie, to byłbym zainteresowany usługą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

wstępnie to wygląda dobrze, ten skos już bym odpuścił chyba że pogłos dalej będzie odczuwalny

bez pomiarów nie da się powiedzieć ile musiałbyś zainwestować... zwłaszcza że robisz to sam. Z tego samego powodu, raczej nie ma sensu inwestować w pomiary i analizę bo i tak tego nie dasz rady zrobić w takim budżecie homemade, nawet sam koszt pomiarów i analizy to będzie wielokrotność budżetu na ustroje

[Mati7777]

Mam DPA 4099 i JBL MKII 105, znając charakterystykę mikrofonu i głośników da się nałożyć to na siebie i samodzielnie wykonać pomiary jak powinien brzmieć szum w miejscu odsłuchowym? 

Wtedy zrobiłbym absorbery, kilka pułapek, pomiary i zobaczył jak je zmodyfikować.

[zbyniu 360]

Dlaczego pomiary są takie drogie czyli usługi pomiarów, przecież normalna adaptacja pokoju wychodzi wiele taniej policzmy sobie np: 12 paneli szerokopasmowych 4 bastrapy i niech będzie 4 dyfuzory qrd 2d ,na normalny pokój odsluchowy w 3000zl można sie zmieścić ... to za co tyle i wiele więcej pieniędzy kosztuje pomiar za podróż i pomierzenie mikrofonem , bez przesady , nikt nie bedzie robił takich pomiarów w tak wysokich uslugach ,woli juz kupić ustroje i na ucho zrobić sobie pomiar , naprawdę nie wierzę jak mozna tak przepłacać , brak słów koniec tematu.

[Bartek Chojnacki]

aaa chyba nie będę komentował ? skoro to takie proste to zrób sam, skoro nie da się zapłacić za podróż i browara za fatygę, pomijając już fakt że to nie działa tak że się przyjeżdża, mierzy i o, jest, wszystko wiadomo... murarzowi też byś tak proponował? dlaczego nie przyjedzie zbudować domu, przecież to tylko cegły posklejać?

ja powtarzam cały czas, że w takich podstawowych adaptacjach po pierwsze - nie opłaca się robić pomiarów, po drugie - nie ma to sensu bo i tak się nie użyje ich wyników, a używa się ich do robienia pokoju na 100% i kupowania dedykowanych ustrojów. Jak w grę wchodzi kilka pochłaniaczy szerokopasmowych i 6 dyfuzorów - to tym bardziej nie ma sensu robić żadnych pomiarów, bo to nie są ustroje specjalistyczne, celowane, tylko uniwersalne

[Mati7777]

Nie no nie umniejszajmy pracy akustyka, wymaga to odpowiednich kwalifikacji, wiedzy i doświadczenia, jak nas nie stać to zawsze można samemu kombinować. 

Natomiast ponawiam pytanie czy te pomiary są wykonalne ze sprzętem i sposobem, który przytoczyłem? Wiedziałbym wtedy np. że "tutaj jest za dużo niskich częstotliwości względem średnich i wysokich, więc np. dam na pułapki front z płyty tak żeby to filtrował i" zobaczymy co się stanie itp.

Nie jakoś super celowane w pochłanianie konkretnej częstotliwości (chyba, że w międzyczasie naucze się robić ustroje rezonansowe ? ), natomiast zawsze bliżej celu.

[Bartek Chojnacki]

możesz zawsze szukać wydłużonego wybrzmiewania na tych wykresach wodospadowych które pokazuje np. REW, tak najłatwiej zdiagnozować problemy z rezonansami... i sprawdzać te swoje homemade pułapki, z płytami czy bez. Albo sprawdzać różne fronty czy szczeliny i patrzeć co się zmienia. Nawet jeśli nie będzie to coś konkretnego i jakiś zysk dla pokoju, to z pewnością bardzo dużo się nauczysz co również jest zyskiem, najlepiej w połączeniu z jakąś najprostszą literaturą typu Podręcznik akustyki A. Everesta 

[Mati7777]

Extra, to żeby zabrać się do roboty to jeszcze jedno pytanie, tam gdzie zamierzam przedzielić pokój ścianą to myślisz zostawić tak jak jest - dziura, czy wmontować drzwi (zwykłe, drewniane lub np z obiciem skórzanym) - tak żeby to zsymetryzować?

[zbyniu 360]

Godzinę temu, Bartek Chojnacki napisał:

aaa chyba nie będę komentował ? skoro to takie proste to zrób sam, skoro nie da się zapłacić za podróż i browara za fatygę, pomijając już fakt że to nie działa tak że się przyjeżdża, mierzy i o, jest, wszystko wiadomo... murarzowi też byś tak proponował? dlaczego nie przyjedzie zbudować domu, przecież to tylko cegły posklejać?

ja powtarzam cały czas, że w takich podstawowych adaptacjach po pierwsze - nie opłaca się robić pomiarów, po drugie - nie ma to sensu bo i tak się nie użyje ich wyników, a używa się ich do robienia pokoju na 100% i kupowania dedykowanych ustrojów. Jak w grę wchodzi kilka pochłaniaczy szerokopasmowych i 6 dyfuzorów - to tym bardziej nie ma sensu robić żadnych pomiarów, bo to nie są ustroje specjalistyczne, celowane, tylko uniwersalne

W takim przypadku to sie zgadzam ze wszytkim , ale czy uniwersalne to nie... bo jak mozna nazwac dyfuzory akustycznie uniwersalnymi to tosz same ustroje jakie sa stosowane w adaptacjach profesjonalnych .

[Mati7777]

W dniu 12.11.2020 o 20:16, Mati7777 napisał:

Extra, to żeby zabrać się do roboty to jeszcze jedno pytanie, tam gdzie zamierzam przedzielić pokój ścianą to myślisz zostawić tak jak jest - dziura, czy wmontować drzwi (zwykłe, drewniane lub np z obiciem skórzanym) - tak żeby to zsymetryzować?

Anybody's there :)?

[Bartek Chojnacki]

ja się gubię w tym temacie już, w pewnych rzeczach pytania nie są do końca możliwe do odpowiedzi, jak to czy zrobić drzwi czy nie... ja bym pewnie robił

[Mati7777]

no chodzi o to ze na planie tym co przesłałem jest tam wnęka, w którymś z wykładów mówiłeś że to może być traktowane jak ustrój pochłaniający, a zależy mi na niezaburzonym obrazie stereo z monitorów, z drugiej strony jest ściana, więc pytam szacunkowo fachowca ? czyli warto zrobić?

[Bartek Chojnacki]

a, wneka, to raczej druga część pokoju, ale jak koniecznie chcesz to wyornywać to można oddzielać. Przestrzeń pewnie wyrówna, pytanie czy nie spowoduje problemów z niskimi częstotliwościami, ale jeśli postawisz lichą ściankę z GK+wełna do środka to raczej nie.