Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[irekka]

@MariuszElektronik Co do tego dzielnika w zasilaczu - rozumiem, że ta większa zmiana dotyczy przeprojektowania PCB. Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dodatkowy rezystor 12k podłączyć pod B2 i GND? Jedynie problemem może być jego zakup.

[MariuszElektronik]

6 godzin temu, irekka napisał:

@MariuszElektronik Co do tego dzielnika w zasilaczu - rozumiem, że ta większa zmiana dotyczy przeprojektowania PCB. Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dodatkowy rezystor 12k podłączyć pod B2 i GND? Jedynie problemem może być jego zakup.

Oczywiście, że tak można zrobić. Można kupić rezystor z radiatorem i zamontować go do obudowy 🙂 

[tenkowal]

13 godzin temu, Roman_66094 napisał:

 Skoro i tak wzmacniacz nie jest zgodny z oryginałem to czy mnie lepiej dać inne lampy? Inwerter na ECC82 lub E88CC pentoda wejściowa np. 6AU6/EF94. Obstawiam że zagrałoby to nie gorzej.   

To zwiększy liczbę baniek w układzie, chyba żeby odejść już mocno od schematu oryginalnego i zastosować jedną połówkę duotriody jako rozdzielacz fazy a drugą jako jednostopniowy przedwzmacniacz ze wspólną katodą zamiast  oryginalnego preampu.

Ale to jest ingerencja taka, że nie można by nazwać tego AU-70. Klon RSa to okrojony schemat oryginału, z wyciętymi rzeczami, które autor uznał za zbędne, ale to, co zostało jest z grubsza zgodne z oryginałem. A obecne poprawki jeszcze zbliżają go do oryginału. 

Edytowane 23 Października 2023 przez tenkowal

[lis1984]

Wymiana 6an8 na inną lampę jest możliwa , ale to nie jest proste . Wzmacniacz oryginalny w cfb ma co prawda sporo thd ale głównie druga harmoniczna . Były przeprowadzane eksperymentalnie zmiany w okolicy 6an8 , np opornik w katodzie pentody , lub podwyższenie napięcia i delikatne zmiany powodują zmianę charakteru harmonicznych z drugiej na trzecią . Można sobie grzebać w tym układzie ale trzeba mieć się na baczności , bo oryginalny układ generuje głownie 2 harmoniczna w całym zakresie mocy . To nie jest tak że sobie wsadzisz zamiast 6an8 6bl8 i będzie śmigać , gwarantuje że nie będzie bez doboru punktów pod nową lampę.

[januszowe]

Zamówiłem diody uf4007 dla 6an8 oraz rezystor 12k 20W

[lis1984]

1 minutę temu, januszowe napisał:

Zamówiłem diody uf4007 dla 6an8 oraz rezystor 12k 20W

Gdzie 12k znalazłeś?

[januszowe]

w chinach ale ja mam zamknięta obudowę i mało miejsca, "60 x 40 mm taka szparę" gdybym miał arame to 50w bym kupił, a tego dużo jest w Polsce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Filip.rwk]

Moje 12k
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie rozwiązania lubię najbardziej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

4 godziny temu, lis1984 napisał:

Wymiana 6an8 na inną lampę jest możliwa , ale to nie jest proste . Wzmacniacz oryginalny w cfb ma co prawda sporo thd ale głównie druga harmoniczna . Były przeprowadzane eksperymentalnie zmiany w okolicy 6an8 , np opornik w katodzie pentody , lub podwyższenie napięcia i delikatne zmiany powodują zmianę charakteru harmonicznych z drugiej na trzecią . Można sobie grzebać w tym układzie ale trzeba mieć się na baczności , bo oryginalny układ generuje głownie 2 harmoniczna w całym zakresie mocy . To nie jest tak że sobie wsadzisz zamiast 6an8 6bl8 i będzie śmigać , gwarantuje że nie będzie bez doboru punktów pod nową lampę.

To ciekawe co piszesz. Są na to jakieś pomiary? Podwyższenie napięcia anodowego?  Czego, pentody, triody? Przecież w tym wzmacniaczy napięcia anodowe pływają z obciążeniem. Wynika to z takiej a nie innej konstrukcji zasilacza z rezystorami szeregowymi. To jak przygazujemy to zjedziemy z jednej harmonicznej na drugą? Zmiana punktu pracy przy zmianie lampy - oczywiście. Ale z drugiej strony cały lampowy światek wpycha do podstawek wszystko co pasuje z podstawką. A jak nie pasuje to przejściówka. Kryterium powodzenia wymiany jest "brzmienie". 

[lis1984]

4 minuty temu, tomek_j napisał:

To ciekawe co piszesz. Są na to jakieś pomiary? Podwyższenie napięcia anodowego?  Czego, pentody, triody? Przecież w tym wzmacniaczy napięcia anodowe pływają z obciążeniem. Wynika to z takiej a nie innej konstrukcji zasilacza z rezystorami szeregowymi. To jak przygazujemy to zjedziemy z jednej harmonicznej na drugą? Zmiana punktu pracy przy zmianie lampy - oczywiście. Ale z drugiej strony cały lampowy światek wpycha do podstawek wszystko co pasuje z podstawką. A jak nie pasuje to przejściówka. Kryterium powodzenia wymiany jest "brzmienie". 

 Były robione pomiary , Madras też się tym bawił , spadek napięcia nie wpływa tak krytycznie jak jego wzrost . Pytasz na której lampie ? Bardzo czuła jest pentoda . Przykladem jest rezystor w zasilaczu dla napięcia B4 , dla wartości 50k są ponad dwa razy większe thd jak dla 100k. A są to wartości obie poprawne , bo w jednej serwisowe sansui jest 50k w drugiej 100k.

[irekka]

Przeróbki dostosowujące do oryginału lub go poprawiające -  może podsumujmy:

zasilacz

• dodanie rezystora 12k 20W - w przypadku płytki od Mariusza wpinamy go pomiędzy B2 a GND, a w przypadku RS usuwamy R122 i na jego miejsce lutujemy 12k

płytka mocy

• zmiana sprzężenia zwrotnego - na płytce od RS da się to zrobić przepinając kable - opis na stronie 78 

płytka z 6AN8

• wymiana rezystorów R88 i R89 na 22k oraz kondensatorów C60 i C61 na 100p  (niezgodne z oryginałem - polecane rozwiązanie z Pioneera)
• diody 4007 łączymy w obu lampach pomiędzy nóżkami 2 i 3 (anoda do 2)
• pomiędzy płytką 6AN8 a płytka mocy zwrócić uwagę na to czy nie zmieniamy stron dla toru audio (wzmacniacz powinien mieć wszystkie lampy po lewej stronie dla kanału lewego, a po prawej dla kanału prawego)

płytka przedwzmacniacza

• filtr presence dodanie płynnej regulacji (ja na razie nie decyduję się na tą przeróbkę)

i tu  pytania mam:

Potencjometr głośności 100k czy 250k? (w tej chwili pracuje u mnie 100k) ale 250K leży i czeka na swoją szansę.

Filtr kontur - jakieś pomysły modyfikacji (zarówno dla 250k jak i 100k)? W oryginale są to rezystor 50k i kondensatory 10n i 150p, na płytce RS  10n, 120p oraz rezystor 33k.

 

 

 

[madras]

Godzinę temu, lis1984 napisał:

Przykladem jest rezystor w zasilaczu dla napięcia B4 , dla wartości 50k są ponad dwa razy większe thd jak dla 100k. A są to wartości obie poprawne , bo w jednej serwisowe sansui jest 50k w drugiej 100k.

Potwierdzam w AU-70 oryginalnie występowały dwa rodzaje rezystorów tworzących B4. Występowały zarówno 50k a w późniejszych rewizjach schematu 100k:

   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )      

DreamAmp i Sansuix mają w BOM 50k i to jest ok. Ja montuję u siebie 100k, z pomiarów wynika, że 6AN8 pracuje wtedy w bardziej komfortowym dla siebie punkcie pracy.

Na 2x1W na swoich płytkach mam 0.11% THD przy 100kOm, natomiast przy 50kOm mam 0.15%. Różnica niewielka. Ale przy 2x20W to już rozbieżność 0.7% versus 2% na korzyść 100k. Wyższe THD przy 50k wynika z tego, że katodyna zaczyna obcinać, kiedy to końcówka może jeszcze cisnąć dalej.

Dodam jeszcze, że 50k faworyzuje 2. harmoniczną a 100k faworyzuje 3. Najlepiej posłuchać obu wariantów i zdecydować co lepiej brzmi.

6 godzin temu, januszowe napisał:

Zamówiłem diody uf4007 dla 6an8 oraz rezystor 12k 20W

Polecam zamówić mocniejsze i przykręcić do obudowy:

Grzeje się to mocno. U mnie jest 70 stopni, mimo, że zdrapałem lakier to gołej blachy i posmarowałem pastą termoprzewodzącą do procesorów:) Małe rezystory 20W będą podchodzic pod 150 stopni, polecam 100W do przykręcenia.

14 godzin temu, MariuszElektronik napisał:

Oczywiście, że tak można zrobić. Można kupić rezystor z radiatorem i zamontować go do obudowy 🙂 

Tak, ale trzeba pamiętać, że dodanie rezystora zmieni punkt pracy lamp mocy. Także instrukcja biasowania napięciem DreamAmpu nie będzie aktualna. Ja polecam biasować prądem na 17mA na lampę, serwisówka AU-70 zaleca od 14 do 20mA.

Jeśli chodzi o płytki AU-70 PRO, to w ubiegłym tygodniu przyszła mi dostawa kolejnej serii. Jeśli ktoś woli bardziej kompaktowy układ lamp i bardziej dopracowaną odsłonę tego wzmacniacza to polecam:

 

Oto dokumentacja płytek i BOM z linkami do częsci:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest tam tez w BOM link gdzie kupic te rezystory 12k, o które ktos pytał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2023 przez madras

[kermitb]

@madras Może czegoś nie rozumiem, ale jak ustawiasz BIAS? Na płytce umieściłeś rezystory pomiarowe połączone z katodami, a więc można przy ich pomocy zmierzyć prąd katodowy (suma prądu anodowego i prądu siatki drugiej). Prąd siatki drugiej może być zupełnie różny w każdej lampie. Jak więc precyzyjnie ustawić prąd anodowy?

[tomek_j]

14 godzin temu, kermitb napisał:

@madras Może czegoś nie rozumiem, ale jak ustawiasz BIAS? Na płytce umieściłeś rezystory pomiarowe połączone z katodami, a więc można przy ich pomocy zmierzyć prąd katodowy (suma prądu anodowego i prądu siatki drugiej). Prąd siatki drugiej może być zupełnie różny w każdej lampie. Jak więc precyzyjnie ustawić prąd anodowy?

Najlepiej rozłączyć obwód zasilania anody, wstawić szeregowo amperomierz i po rozgrzaniu lamp zmierzyć. Napięcie jest wysokie to trzeba uważać. 

[kermitb]

No tak, ale nie po to umieszcza się na płytce rezystory pomiarowe żeby później bawić się w sapera. Czy nie lepiej zatem byłoby umieścić te rezystory w obwodzie zasilania anody i mieć prąd anodowy podany na tacy? Wiem że podobne rozwiązanie (tj. rezystory pomiarowe w obwodzie katody) jest zastosowane np. we wzmacniaczu Yaqin MC 10L. Może więc istnieje jakieś uzasadnienie dla takiego rozwiązania? Jeśli tak, chętnie się dowiem.

[przemak]

13 minut temu, kermitb napisał:

No tak, ale nie po to umieszcza się na płytce rezystory pomiarowe żeby później bawić się w sapera. Czy nie lepiej zatem byłoby umieścić te rezystory w obwodzie zasilania anody i mieć prąd anodowy podany na tacy? Wiem że podobne rozwiązanie (tj. rezystory pomiarowe w obwodzie katody) jest zastosowane np. we wzmacniaczu Yaqin MC 10L. Może więc istnieje jakieś uzasadnienie dla takiego rozwiązania? Jeśli tak, chętnie się dowiem.

Punkty pomiarowe na potencjale 400V to zasadniczo nie dla zwykłych użytkowników tylko dla saperów 😉

[irekka]

@lis1984  Twoje trafo sieciowe udźwignie dodatkowy rezystor 12k? 

[tomek_j]

43 minuty temu, kermitb napisał:

No tak, ale nie po to umieszcza się na płytce rezystory pomiarowe żeby później bawić się w sapera. Czy nie lepiej zatem byłoby umieścić te rezystory w obwodzie zasilania anody i mieć prąd anodowy podany na tacy? Wiem że podobne rozwiązanie (tj. rezystory pomiarowe w obwodzie katody) jest zastosowane np. we wzmacniaczu Yaqin MC 10L. Może więc istnieje jakieś uzasadnienie dla takiego rozwiązania? Jeśli tak, chętnie się dowiem.

Umieszczenie rezystorów w obwodzie anody nie wiele zmienia jeżeli chodzi o zabawę w sapera. Dalej jest pomiar na wysokim potencjale tyle że napięcia. 

[MariuszElektronik]

53 minuty temu, irekka napisał:

@lis1984  Twoje trafo sieciowe udźwignie dodatkowy rezystor 12k? 

155V AC 0.9A ? 🙂

[kermitb]

20 minut temu, tomek_j napisał:

Umieszczenie rezystorów w obwodzie anody nie wiele zmienia jeżeli chodzi o zabawę w sapera. Dalej jest pomiar na wysokim potencjale tyle że napięcia. 

Zgadza się. Ale jeśli oprócz rezystorów pomiarowych na płytce znajdują się piny do których w łatwy sposób można się wpiąć długą, izolowaną końcówką pomiarową (tak jak na płytce madrasa), to ryzyko pomyłki jest mniejsze niż każdorazowe rozłączanie obwodu anody i wpinanie amperomierza.
Ogólnie, podoba mi się rozwiązanie madrasa, ale dlaczego te rezystory znajdują się w obwodzie katody a nie anody?

Edytowane 24 Października 2023 przez kermitb

[irekka]

Przemek robi wersję transformatora "wzmocnione" pod ten dzielnik - stąd moje pytanie czy wersja standardowa da sobie radę.

[Wire_Guy]

W dniu 8.10.2023 o 21:52, madras napisał:

Mam coś ciekawego dla tych, którzy uważają, że pomiary są niepotrzebne:) Ale to nie tylko, to prezentacja również dla tych, którzy uważają, że kable nie mają znaczenia. Podczas testów DreamAmpa od jednego z forumowiczów zauważyłem, że pasmo tego egzemplarza znacznie odbiega od AU70. Miał 40kHz zamiast oczekiwanych 80kHz - 100kHz. Patrzcie co znalazłem.

 

1. Czy tylko ten krótki odcinek za preampem jest tak potencjalnie problematyczny? 

2. A jak to leciało w oryginale, zwykłymi kabelkami bez ekranu?

3. Ścieżki na pcb nie przycinają pasma? 

18 godzin temu, madras napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Grzeje się to mocno. U mnie jest 70 stopni, mimo, że zdrapałem lakier to gołej blachy i posmarowałem pastą termoprzewodzącą do procesorów:) Małe rezystory 20W będą podchodzic pod 150 stopni, polecam 100W do przykręcenia.

Tak, ale trzeba pamiętać, że dodanie rezystora zmieni punkt pracy lamp mocy. Także instrukcja biasowania napię

 

Na razie zamówiłem taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wire_Guy]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszystkie pomiary były robione przy mocy 1W oddawanej do obciążenia 16om i przy prądzie spoczynkowym zalecanym przez serwisówkę AU-70 czyli 17 mA.

Pozdrawiam 😉 

Gratulacje za:

1. Najlepiej przemyślany projekt, co potwierdzają pomiary!

2. Linki do części, schematy, pełna jasność! Tak to by mogło wyglądać od początku ...

3. Wszystko przetestowane i rzetelnie sprawdzone!

Wątpliwości:

1. Po poprawie DreamAmp rozbieżności w pomiarach są bardzo małe, wątpię czy słyszalne. Jedynie, to duża rozbieżność DreamAmp pod względem przesłuchów kanałowych 😞 Skąd to może wynikać? 

2. Rzeźbienie otworów w metalowej obudowie? Prostokątny otwór pod gniazdo zasilania? Estetyczne otwory pod lampy? Niestety, to odrzuci 90% entuzjastów DIY. Tutaj jednak DreamAmp górą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januszowe]

Cytat

Estetyczne otwory pod lampy? Niestety, to odrzuci 90% entuzjastów DIY. Tutaj jednak DreamAmp

Entuzjaści diy wiedza jak wyglądają oryginalne wzmacniacze sansui, pionera, dynaco itd. na 7189. wszystkie to obudowy zamknięte, to male lampy nie nadają się to pokazywania. śmiesznie to wygląda w szczególności w obudowie arama, która jest bardzo duża i pusta, na środku małe lampki, kratka wentylacyjna do zbierania kurzu, płytki madras nadają sie do zrobienia kompaktowej konstrukcji.

Edytowane 24 Października 2023 przez januszowe

[irekka]

Uważam się za entuzjastę DIY. Podobają mi się te małe lampki na zewnątrz. Jeżeli kogoś to śmieszy to dobrze - śmiechu u nas za dużo nie ma. Pewnie dzisiaj zdecydowałbym się na konstrukcję @madras, a Arama robi indywidualne projekty i też lampy byłyby na zewnątrz. Dla śmiechu :). 

[tomek_j]

Mam jeszcze pytanie o pomiary, a właściwe o sposób ich wykonania. Pomiar wykonuje się w warunkach amatorskich za pomocą karty dźwiękowej, komputera i jakiegoś tam softu. Wyjście karty podłączamy na wejście niezbalansowane wzmacniacza, wyjście do wejścia karty ( odpowiednim dopasowaniem poziomów). I tu mam problem. Masy wejść i wyjść karty ze sobą połączone   galwanicznie   i w trakcie takiego pomiaru robi nam się takie połączenie przez masy wejścia i wyjścia karty. Tak raczej nie może być - jak to obchodzicie? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

32 minuty temu, tomek_j napisał:

Mam jeszcze pytanie o pomiary, a właściwe o sposób ich wykonania. Pomiar wykonuje się w warunkach amatorskich za pomocą karty dźwiękowej, komputera i jakiegoś tam softu. Wyjście karty podłączamy na wejście niezbalansowane wzmacniacza, wyjście do wejścia karty ( odpowiednim dopasowaniem poziomów). I tu mam problem. Masy wejść i wyjść karty ze sobą połączone   galwanicznie   i w trakcie takiego pomiaru robi nam się takie połączenie przez masy wejścia i wyjścia karty. Tak raczej nie może być - jak to obchodzicie? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest duży problem. Oczywiście najlepiej separacja transformatorowa, ale wtedy będziemy mierzyli transformator a nie wzmacniacz 😉 W praktyce wystarcza symetryczne wejście karty/interfejsu, ewentualnie jeżeli jeszcze coś to można się wspomóc dwoma kondensatorami o odpowiednio dużej pojemności. Już sama symetria, bez kondensatorów, robi dużo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tenkowal]

40 minut temu, tomek_j napisał:

Mam jeszcze pytanie o pomiary, a właściwe o sposób ich wykonania. Pomiar wykonuje się w warunkach amatorskich za pomocą karty dźwiękowej, komputera i jakiegoś tam softu. Wyjście karty podłączamy na wejście niezbalansowane wzmacniacza, wyjście do wejścia karty ( odpowiednim dopasowaniem poziomów). I tu mam problem. Masy wejść i wyjść karty ze sobą połączone   galwanicznie   i w trakcie takiego pomiaru robi nam się takie połączenie przez masy wejścia i wyjścia karty. Tak raczej nie może być - jak to obchodzicie? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tego wzmacniacza nie wolno tak podłączać. Oba końce uzwojenia są "gorące", tj. nie są masą, lecz sygnałem! Najlepiej mierzyć interfejsem z wejściem zbalansowanym (różnicowym), do pomiarów pasma wystarczy mierzyć jeden z końców uzwojenia, można użyć też trybu różnicy dwóch kanałów oscyloskopu - z klipsami sond podpiętymi do masy, a nie do któregokolwiek z końców uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego. Pętla masy będzie wprowadzać zwiększony przydźwięk. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

10 minut temu, przemak napisał:

To jest duży problem. Oczywiście najlepiej separacja transformatorowa, ale wtedy będziemy mierzyli transformator a nie wzmacniacz 😉 W praktyce wystarcza symetryczne wejście karty/interfejsu, ewentualnie jeżeli jeszcze coś to można się wspomóc dwoma kondensatorami o odpowiednio dużej pojemności. Już sama symetria, bez kondensatorów, robi dużo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w praktyce to znaczy jak? Jesteśmy w stanie ocenić/oszacować na ile ta proteza wpływa na dokładność pomiaru? I jak takie połączenie wpływa na prace wzmacniacza? 

No i najważniejsze - jak mierzył madras te wzmacniacze, bo opieramy się na jego pomiarach i wyciągamy z nich daleko idące wnioski 

3 minuty temu, tenkowal napisał:

Tego wzmacniacza nie wolno tak podłączać. Oba końce uzwojenia są "gorące", tj. nie są masą, lecz sygnałem! Najlepiej mierzyć interfejsem z wejściem zbalansowanym (różnicowym), do pomiarów pasma wystarczy mierzyć jeden z końców uzwojenia, można użyć też trybu różnicy dwóch kanałów oscyloskopu - z klipsami sond podpiętymi do masy, a nie do któregokolwiek z końców uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego. Pętla masy będzie wprowadzać zwiększony przydźwięk. 

To że nie wolno to napisałem i narysowałem, czasami warto dokładnie przeczytać co ktoś pisze. Może ktoś narysuje jak mierzył, żeby było wiadomo. Jeden rysunek za strony pisania  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2023 przez tomek_j

[przemak]

10 minut temu, tomek_j napisał:

w praktyce to znaczy jak? Jesteśmy w stanie ocenić/oszacować na ile ta proteza wpływa na dokładność pomiaru? I jak takie połączenie wpływa na prace wzmacniacza? 

To nie jest proteza tylko właściwe wykorzystanie wejścia symetrycznego. Jeżeli chodzi o wzmacniacze lampowe hifi, to IMO spokojnie wystarcza, z gitarowymi jużnie jest tak fajnie.

11 minut temu, tomek_j napisał:

No i najważniejsze - jak mierzył madras te wzmacniacze, bo opieramy się na jego pomiarach i wyciągamy z nich daleko idące wnioski 

Scarlett ma wejścia symetryczne i mam nadzieję, że zostały właściwie wykorzystane.

BTW - okazało się, że mam Scarletta 2i2 1gen i faktycznie, on ma wyjścia różnicowe, wydawało mi się, że jak u konkurencji (np. M-Audio) one są tylko symetryzowane impedancyjnie. Osobiście w takich przypadkach jestem zwolennikiem prostszych i tańszych rozwiązań, bo przy zachowaniu zalet powodują mniej kłopotów nie zmieniając poziomu przy desymetryzacji.