Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Inmark]

Hmmm, z tym zdalnym sterowaniem to będzie niejaki problem w tej aplikacji - nie znalazłem (może za słabo szukałem?) potencjometru z silnikiem większego niż 100k.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

 

Szybkie porównania. 

SansuiX AU70 ze sprzężeniem ujemnym, sterowany przez pre Sansui C-2301, to poprawiona, olbrzymia scena. Jest rozbudowana zarówno w górę, w dół, na boki i bardziej rozwinięta w głąb oraz lekko do przodu (ale tylko dolna średnica). Ta scena najbardziej przypomina tą, którą charakteryzuje się końcówka Sansui B-2102 MOS Vintage. Tu jednak uwaga, nie jest jednak to ta sama, tak wysoka klasa dźwięku. W bezpośrednim porównaniu lekko odstaje od tranzystora. Końcówka B-2102 MOS Vintage, jest zbudowana na tranzystorach mosfet. Sterowana przez pre C-2301 buduje bardzo ładną, czystą, gładką, mocno rozbudowaną scenę, z ciemnym tłem. Charakteryzuje się najbardziej lampowym dźwiękiem spośród wzmacniaczy Sansui. Również brzmieniem jest najbliżej lampowej SansuiX AU70. 

W SansuiX AU70, ze sprzężeniem "+", scena rozkładała się bardzo równo, w okól linii głośników. Jak pisałem wcześniej, to podobna scena, do tej jaką buduje integra Sansui AU-@907XR, która jest bezkonkurencyjna do grania szybkiego rocka ale także dobra do grania innych rodzajów muzyki. Podobnie do integry AU-@907XR buduje scenę  końcówka Sansui B-2103 Mos Vintage. Ale końcówka B-2103 sposobem grania, delikatnością wyrażania dźwięków, jest jednak dużo lepsza od w/w integry. Jak widać opłaca się "wkładać" w sprzęt lepsze składniki i części przy ich budowaniu. 

  🤔

Tu przypominam, że moja wersja SansuiX AU-70 ma zamienione kondensatory, ze zwykłych na oil Mundorf, co dodało jej wiele "ogłady" i muzykalności. Takie zabiegi dają dopiero możliwość konkurowania SansuiX AU-70 z dobrze zbudowanymi wzmacniaczami, jak w/w wzmacniacze Sansui, użyte do bezpośrednich porównań. 

Oceniając dźwięk lampowa SansuiX AU70, gdy grała ze sprzężeniem "+", była dużo słabsza od integry @907XR. Ważne, ze było jednak bardzo słabo, w porównaniu do tego co jest teraz, po zmianie na sprzężenie ujemne. Teraz dźwięk jest bardzo dobry, o klasę, dwie lepszy i śmiało może konkurować z końcówkami zbudowanymi na tranzystorach mosfet innych firm.  

Zmiana sprzężenia z dodatniego na ujemne w SansuiX AU-70 jest bardzo pożądana i wskazana. Jeżeli jeszcze ktoś tego nie zrobił polecam dokonać zamianę. 

☺️

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

3 godziny temu, LJ3 napisał:

Zmiana sprzężenia z dodatniego na ujemne w SansuiX AU-70 jest bardzo pożądana i wskazana. Jeżeli jeszcze ktoś tego nie zrobił polecam dokonać zamianę. 

☺️

Oczywiście że jest pożądana, przecież to błąd konstrukcyjny. To tak jakby założyć sobie odwrotnie opony kierunkowe do samochodu i zastanawiać na się na którą stronę lepiej się jeździ. Nie ma się co zastanawiać tylko podłączać tak jak ma być.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

W dniu 11.11.2023 o 11:59, LJ3 napisał:

Transformatory IGS są bardzo dobre. A uwzględniając cenę rewelacyjne. 

A ja ich nie polecam, technicznie to nawet nie stara się być kopią oryginalnego transformatora Sansui. Może dlatego cena tak przystępna.

W dniu 11.11.2023 o 21:15, LJ3 napisał:

SansuiX AU70 ze sprzężeniem ujemnym gra dużo lepiej, tak ogólnie, od układu ze sprzężeniem dodatnim. To słychać od razu po włączeniu po zamianie z "+" na "-".  

Ogólnie zastanawiające w Twoich recenzjach jest to, że przy opisie Sansuix-a, który miał poważne błędy konstrukcyjne też piałeś z zachwytu nad jego brzmieniem. A teraz piszesz, że dźwięk jednak wtedy był bee i prawisz takie same kwieciste opisy jak wówczas do wersji z usterkami.. 🤔

Tak tylko dopytam, miałeś tylko rżnięte ścieżki katod na płytce czy może zasilanie sekcji B2 równiez zostało naprawione? Sansuix miał również i tam błąd w projekcie, a w sumie nie wspomniałeś czy ponowne odsłuchy robiłeś po naprawieniu też i tego problemu.

18 godzin temu, Inmark napisał:

Uważam, że pomysl z obudową jest doskonały i chętnie się przyłącze w tym w partycypacji kosztów prototypu(-ów) - może jakaś zrzutka ?

Dziękuję, choć do doskonałości trochę daleko, ale caly czas szlifuję temat, żeby było mechanicznie dopracowane, tak jak elektrycznie. Co do zrzutki, to sam nie wiem 😄

W dniu 12.11.2023 o 00:13, januszowe napisał:

Daj normalny wyłącznik z podświetlaniem 19mm, bez wycięcia kwadratowej diody,

Wiem, że to tylko render, ale nie jest to dioda:)) Ja to wyznaję starą szkołę, gdzie lampka załączenia ma być zwykłą żarówką z lekkim undervoltage-em. Bowiem prawdziwa żaróweczka ma jakiś taki czar w sobie, którego nie ma żaden LED, jak się świeci za tym czerwonym czy innego koloru dyfuzorkiem. Także stylistyka mojego wzorcowego projektu zostanie raczej taka, żeby miałą look & feel jak w złotym czasie sprzętów lampowych - czyli z włącznikiem dźwigniowym i oddzielną żarówką. Ale bez obaw, udostępnię pełne rysunki techiczne, to będziecie mogli skorygować sobie otwory jak tam chcecie przy składaniu zamówienia na obudowę.

23 godziny temu, Inmark napisał:

u mnie akurat jaki monostabilny plus układ 'miękkiego' włącznika

AU-70 nie wymaga miekkiego startu, wystarczy jedynie kondensator foliowy 33nF - 47nF równolegle do włącznika sieciowego, który zapobiega iskrzeniu styków, a w efekcie eliminuje trzask podczas wyłączania/włączania wzmacniacza. Oryginalnie Sansui AU-70 ma także w układzie zasilacza rezystor 2om w obwodzie powielacza, który łagodzi inicjalny udar prądowy podczas zimnego startu. W moim projekcie AU-70 PRO to też oczywiście jest odwzorowane. To co opisałem, w połączeniu z diodą zabezpieczającą 6AN8 jest w zupełności wystarczające. Także wszystkie opóźnione starty i inne cuda są według mnie nadmiarowe.

18 godzin temu, Inmark napisał:

* 1. potencjometry i punkty pomiarowe BIAS-u może by było warto mieć od drugiej strony o otwory w obudowie by móc to robić bez rozkręcania obudowy?

Jeśli wiesz co robisz, to możesz instalować elementy od drugiej strony płytki. Nic nie stoi na przeszkodzie, tylko pamiętaj, że instrukcja dotycząca kierunku obrotu regulacji prądu spoczynkowego może się wtedy nie do końca zgadzać🙂

18 godzin temu, Inmark napisał:

* 2. włącznik na froncie – padł pomysł okrągłego z podświetleniem, ja postuluję pod otwór 16 mm, jest wystarczająco duży a bardzo zgrabny - mam takiego w Pre Buphono, do zakupu na Ali za kilka złotych

Jak wspomniałem udostępnie wzorcowe szablony, będziecie mogli je zmodyfikować przed zamówieniem.

18 godzin temu, Inmark napisał:

- przełącznik wejść 

W przeciwienstwie do balance, to selektor wejść zasługuje na to, żeby przyjrzeć się czy uda się go jakoś wcisnąć. Dajcie znać jakie mechaniczne selektory na frontpanel polecacie (takie na 2-3 źródła maks). Tylko błagam nie elektroniczne:)) Ogladałem te z Amptone, i wstepnie żaden nie pasuje mi idealnie.

18 godzin temu, Inmark napisał:

I co z Loudnes i przekaźnikiem?

Generalnie wstawiłem, to jako ciekawostkę (bo jedna osoba napiasała do mnie, że bardzo chciałaby taki filtr). Po testach wydaje mi się, że raczej nie potrzeba instalować LOUDNESS. Ulepszony przeze mnie filtr PRESENCE moim zdaniem załatwia temat. Oto krótki opis filtrów AU-70 PRO, który skopiowałem z innej wiadomości (może byc przydatny jako kontekst mniej wtajemniczonym):

Cytat

 

Zamiast VOLUME mozna dać płytkę LOUDNESS, która oprócz regulacji glośnosci realizuje takze filtr loudness odłączany przekaźnikiem. Oryginalnie w Sansui AU-70 występował LOUDNESS, ale według mnie jest on zbędny. U siebie zainstalowałem zwykły VOLUME bez loudness (dla jasnosci filtr loudness to po polsku filtr kontur).

A skoro rozmawiamy o filtrach to mamy tez filtr PRESENCE. Dodaje on basu (kiedy potencjometr jest na minimum, to filtr PRESENCE jest pominięty z układu). Oryginalnie w Sansui AU-70 mieliśmy filtr presence w formie przełącznika ON/OFF. Po załączeniu go bass był podbijany o ok 10dB. Dla mnie to za głeboko. Zamiast ON/OFF dałem płynną regulację od OFF do ON potencjometrem. Takze jak dasz na minimum to masz płaską charakterysykę w zakresie niskich częstotliwości. Aczkolwiek jak będziesz chciał trochę dorzucić basu, to mozesz łagodnie dodać sobie ile trzeba potencjometrem. Według mnie tak ulepszony przeze mnie PRESENCE powoduje, ze filtr LOUDNESS jest zbedny. W razie czego masz komplet płyteczek, to możesz potestować różne warianty i zdecydować samemu:)

Moją rekomendacją jest założyć na początku zwykly VOLUME zamiast LOUDNESS, zobaczyc jak dziala ten AU-70. Potem ewentualnie dodac sobie plytke LOUDNESS zamiast VOLUME i ocenić czy potrzeba nam tej funkcji:)

 

18 godzin temu, Inmark napisał:

* 6. Warto rozważyć miejsce na potencjometr volume zmechanizowany pod zdalne sterowanie (jedyne zdalne, które ma jakiś realny sens, no może jeszcze on-off) - te są gabarytowo dłuższe od standardowych RK163, RK25 - trzeba by dobrze wymierzyć, szczególnie w wersji Compact by nie pozbawiać się tej możliwości. 

Myślę, że nie takie było założenie wersji AU-70 PRO COMPACT - może tam być cięzko zmieścić potencjometr z silnikiem. Zobacz jak ciasno jest między płytkami na złożeniach 3D:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wersja COMPACT by design miała być minimalistyczną esencją AU-70. Do bardziej rozbudowanych funkcjonaności przewidziałem zwykłą "pełnowymiarową" wersję AU-70 PRO, do której powinny zmieścić się różne modyfikacje. Sprawdzałem, że ALPS z silnikiem wchodzi tam bez większego problemu.

17 godzin temu, Inmark napisał:

Hmmm, z tym zdalnym sterowaniem to będzie niejaki problem w tej aplikacji - nie znalazłem (może za słabo szukałem?) potencjometru z silnikiem większego niż 100k.

Nie do końca rozumiem co masz na myśli. Jeśli chodzi o potencjometr VOLUME, to nada się każdy z przedziału 50kA - 500kA (oryginalnie był 500kA, choć im mniejsza wartość tym mniej szumi, ale nie polecam schodzić poniżej 50kA, żeby impedancja wejściowa wzmacniacza nie była za niska). Jeśli chodzi o PRESENCE, to musi to być koniecznie 50kA - tak zaprojektowałem ten filtr.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez madras

[tomek_j]

3 minuty temu, madras napisał:

A ja ich nie polecam, technicznie to nawet nie stara się być kopią oryginalnego transformatora Sansui. Może dlatego cena tak przystępna.

 

Może jakieś konkrety? Na przykład pomiary? Jesteś wszak bardzo techniczny, wszystko opierasz na pomiarach i na ich podstawie wysnuwasz wnioski. Chętnie poznam dlaczego tak myślisz i wszędzie gdzie tylko możesz o tym piszesz. Ale konkretnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

34 minuty temu, tomek_j napisał:

Może jakieś konkrety? Na przykład pomiary? Jesteś wszak bardzo techniczny, wszystko opierasz na pomiarach i na ich podstawie wysnuwasz wnioski. Chętnie poznam dlaczego tak myślisz i wszędzie gdzie tylko możesz o tym piszesz. Ale konkretnie

Ja widziałem pomiary kilku traf wykonanych przez Kolegę Madrasa i zachęcam by je opublikował.

Tak jak wcześniej tylko myślałem o zakupie kompletu transformatorów Trafan, tak po tym zdecydowałem się i transformatory są już w drodze do mnie (a miałem kupować tylko trafo zasilające do AU70-Pro). Trafa IGS zostaną na desce, będą do sypialni albo wezmę sobie to do roboty do cichego plumkania, a Pro będzie w salonie do słuchania na co dzień i od święta. Dodatkowo mając dwa takie urządzenia będę mógł bezpośrednio sobie to porównać odsłuchowo.

Wygląda, że trafa IGS są bliższe zamiennikom Hashimoto niż oryginalnym Sansui (co ciekawego też produkowanym przez Hashimoto) czy np. zamiennikowi Transcendar (już raczej nie do dostania) - tak wynika z pomiarów. 
Nie znaczy to, że odsłuchowo to od IGS jest złe, jak na moje kwadratowo-prostokątne ucho deska gra o niebo czy dwa nieba lepiej niż tranzystorowe konstrukcje i dla wejścia w lampkę ze stosunkowo niskim progiem cenowym są propozycją godną rozważenia i... najważniejsze, to produkt na gotowo, możesz mieć sprzęt gotowy do używania zaraz po wypakowaniu z pudełka i włożeniu lamp.

Jest tu jeszcze jeden niuans - jak już zaczniesz, to chcesz więcej i tak też jest i u mnie. Zacząłem z deską od Igora jako produkt gotowy jednak teraz postanowiłem iść dalej i złapać za lutownicę i zbudować już samodzielnie AU70-Pro. Po kilku wzmacniaczach tranzystorowych własnego wydłubania teraz lampa jest naturalnym krokiem hobbisty amatora elektronika.

Pozdrawiam
Irek

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez Inmark

[tomek_j]

9 minut temu, Inmark napisał:

Ja widziałem pomiary kilku traf wykonanych przez Kolegę Madrasa i zachęcam by je opublikował.

T

 

Również zachęcam. Tak by te pomiary jednoznacznie wykazały, że trafo IGS różni się znacząco od przede wszystkim oryginału.  Skoro inne "teraźniejsze" transformatory tak tu wychwalane są tak wierną kopia to powinny mieć takie same parametry jak oryginał. Jeżeli nie mają to ..... no właśnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

Godzinę temu, madras napisał:

[...]

>> AU-70 nie wymaga miekkiego startu,
Ja pisalem o "miękkim" klawiszu - włączenie zasilania na urządzenie nastęuje natychmiastowo przez przekaźnik.
Jako referencje mogę zasugerować dwa kity AVT594 (zdalne sterowanie volume i on-off) oraz AVT3260 (monostabilny przełącznik ON-OFF - tutaj już bez zdalnego sterowania i ten zastosowałem w swjej wersji widocznej na filmie).

>> Jeśli wiesz co robisz, to możesz instalować elementy od drugiej strony płytki. 
Tak, kojarzę - jedyne co jest inaczej przy takim wlutowaniu PR-ek, to ich startowe położenie - skoro są przekręcone o 180 stopni to trzeba je ustawić w przeciwnym skrajnym położeniu 🙂
Co do ustawiania BIAS to zastanawiam się czy zamiast rezystorów i mierzenia spadku napięcia nie będize dokładniej zrezygnować z tych rezystorów i mierzyć na tych rozwartych pinach po prostu prądu amperomierzem - unikniemy niedokładności związanej z rozrzutem parametrów samych rezystorów - przy 1R rezystancja przewodów pomiarowych już ma znaczenie 🙂

>>Wersja COMPACT by design miała być minimalistyczną esencją AU-70.
W sumie dobry pomysł - kto chce więcej idzie w wersję wypasioną - tylko te wychyły 🙂 no przeżyję.

>>Nie do końca rozumiem co masz na myśli. Jeśli chodzi o potencjometr VOLUME, to nada się każdy z przedziału 50kA - 500kA
I już mi wyjaśniłeś - chodziło mi o to, że dostęne są zmotoryzowane potencjometry o maksymalnej rezystancji 100k oraz 50k i 10k. Dla naszej konstrukcji możemy zastosować więc 100k i 50k i będzie OK.






PS.
Jesli ktoś zainteresowany, to pracuje nad własną wersją przełącznika wejść na gniazdach RCA w typie jn.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez Inmark

[przemak]

2 minuty temu, Inmark napisał:

przy 1R rezystancja przewodów pomiarowych już ma znaczenie

Przy pomiarze napięcia? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[igsaudio]

1 godzinę temu, madras napisał:

A ja ich nie polecam, technicznie to nawet nie stara się być kopią oryginalnego transformatora Sansui.

Na jakiej podstawie takie oskarżenie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

29 minut temu, przemak napisał:

Przy pomiarze napięcia? 

I = U/R

Przy rezystancji 1ohm dodatkowa rezystancja 0,2ohm to jest ile?
+20%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Inmark napisał:

I = U/R

Przy rezystancji 1ohm dodatkowa rezystancja 0,2ohm to jest ile?
+20%

Tam są 20% oporniki? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

2 minuty temu, przemak napisał:

Tam są 20% oporniki? 

Sa 1% ale przewody pomiarowe też wniosą swoje (dodadzą rezystancję) a nie każdy miernik ma kalibrację "zera".
Rób jak uważasz - możesz mierzyć pośrednio spadek napięcia lub bezpośrednio prąd - co kto woli i lubi - dla nas ważne by to grało jak najlepiej.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

Godzinę temu, Inmark napisał:

Co do ustawiania BIAS to zastanawiam się czy zamiast rezystorów i mierzenia spadku napięcia nie będize dokładniej zrezygnować z tych rezystorów i mierzyć na tych rozwartych pinach po prostu prądu amperomierzem - unikniemy niedokładności związanej z rozrzutem parametrów samych rezystorów - przy 1R rezystancja przewodów pomiarowych już ma znaczenie 🙂

Rezystory są 1%, przynajmniej te w BOM, w zupełności wystarczy.

Druga sprawa, że tak jak wspomniał @przemak rezsystancja kabli pomiarowych nie ma znaczenia przy pomiarze napięcia.

Po trzecie rozłączanie obwodu katody mogloby skutkować uszkodzeniem lamp.

20 minut temu, Inmark napisał:

Sa 1% ale przewody pomiarowe też wniosą swoje (dodadzą rezystancję) a nie każdy miernik ma kalibrację "zera".

Ale jaką kalibrację zera? 😮 Kable mogą mieć nawet i 100 omów tutaj i tak pomiaru napięcia to nie zmieni. To nie pomiar prądu czy rezystancji, tylko pomiar napięcia. Woltomierz prezentuje wysoką impedancję w porównaniu do rezystora 1om, więc do miernika płynie pomijalny prąd, tak wiec na kablach mierzalnego spadku napięcia nie będzie.

W dniu 24.10.2023 o 13:05, kermitb napisał:

Czy nie lepiej zatem byłoby umieścić te rezystory w obwodzie zasilania anody i mieć prąd anodowy podany na tacy? Wiem że podobne rozwiązanie (tj. rezystory pomiarowe w obwodzie katody) jest zastosowane np. we wzmacniaczu Yaqin MC 10L. Może więc istnieje jakieś uzasadnienie dla takiego rozwiązania? Jeśli tak, chętnie się dowiem.

Kwesia bezpieczeństwa, a precyzja pomiaru z katody jest wystarczająca. Mierzyłem, że w spoczynku różnica miedzy prądem katody a anody wynosi to miedzy 9 a 10% dla AU-70. Czyli mierząc np 18mA w katodzie, prąd anody wynosi 16.5mA. Serwisówka AU-70 zaleca od 14mA do 20mA, wiec margines jest duży. Ważne, że jak już wybierzemy jakąś wartość, to żeby koneskwentnie ją stosować dla wszystkich lamp, które oczywiście muszą być sparowane. Warto przypomnieć, że wyższy prąd spoczynkowy to krótszy żywot lamp mocy, ale mniejsze THD, natomiast niższy prąd spoczynkowy to dłuższy ich żywot, ale większe THD. Jakiś czas temu planowałem zrobić porównanie THD (i innych parametrów) na 1W w zalezności od nastawy biasu, bo to bardzo interesujące jak bardzo bias zmienia parametry THD. Także myślę, że warto to pokazać, myślę, ze jak będę miał troszke czasu, to zrobie takie porównanko. Ciągle te odkładam 😄 

2 godziny temu, tomek_j napisał:

Może jakieś konkrety? Na przykład pomiary? Jesteś wszak bardzo techniczny, wszystko opierasz na pomiarach i na ich podstawie wysnuwasz wnioski.

Myślę, że w tygodniu napiszę dłuższy post zestawiający transformatory. W tym momencie jedzie do mnie transformator jeszcze jednego producenta do porównań. Jak go pomierzę to mogę wstawic całość wyników i przy okazji opiszę jak wykonywać badanie podstawowych parametrów transformatora prostymi metodami technicznymi przy użyciu generatora i oscyloskopu.

39 minut temu, igsaudio napisał:

Na jakiej podstawie takie oskarżenie? 

Na podstawie pomiarów. W ciągu tygodnia opublikuję.

Pozdrawiam 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez madras

[igsaudio]

2 minuty temu, madras napisał:

Na podstawie pomiarów.

A możesz dokładniej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

24 minuty temu, madras napisał:

Rezystory są 1%, przynajmniej te w BOM, w zupełności wystarczy.Druga sprawa, że tak jak wspomniał @przemak rezsystancja kabli pomiarowych nie ma znaczenia przy pomiarze napięcia.Po trzecie rozłączanie obwodu katody mogloby skutkować uszkodzeniem lamp.

I wszsytko jasne, jak to dobrze mądrzejszego posłuchać.
Dzięki Madras za sprostowanie i sprowadzenie zabłąkanego (niedouczonego) na właściwą drogę 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

42 minuty temu, madras napisał:

R

Myślę, że w tygodniu napiszę dłuższy post zestawiający transformatory. W tym momencie jedzie do mnie transformator jeszcze jednego producenta do porównań. Jak go pomierzę to mogę wstawic całość wyników i przy okazji opiszę jak wykonywać badanie podstawowych parametrów transformatora prostymi metodami technicznymi przy użyciu generatora i oscyloskopu.

 

Nie zapomnij ująć w tym zestawieniu oryginalnego trafa Sansui. bez tego dalej nic nie będziemy wiedzieć. I dobrze byłoby wiedzieć z jakiego materiału zrobione są rdzenie.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez tomek_j

[lis1984]

4 godziny temu, tomek_j napisał:

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez lis1984

[lis1984]

49 minut temu, voltamper napisał:

To zestawienie pokazuje, że blachy od Sansui to zwykły żelazo-krzemowy (to krzemowy to już chyba nadużycie 🙂)  złom o przenikalności prawdopodobnie niewiele większej od łopaty piachu. Ale gra super to przyzna każdy. Oczywiście mogę się mylić bo oryginału Sansui nie miałem w ręku ale nie spodziwałbym się niewiadomo jakich indukcyjności po tym transformatorze. Czyli wynika z tego że w trafie Sansui robotę robi świetnie zaprojektowany układ uzwojeń i ich sekcjonowania .

Dziękuję za zarchiwizowanie 

Mam też wyniki badań innych producentów transformator , zdziwilbys się jak mają skład , xd .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez lis1984

[lis1984]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Na zdjęciu górne wyniki to moje blachy , na dole oryginał sansui . Poniżej zdjęcie oryginalnej blaszki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

27 minut temu, lis1984 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

11 minut temu, lis1984 napisał:

Na zdjęciu górne wyniki to moje blachy , na dole oryginał sansui .

😮

Wygląda jakbyś dobrał blachy niemal identyczne składem do Sansujowych. Niestety nie będę miał jak tego łatwo sprawdzić, ale jeśli to prawda to gratulacje! Swoją drogą słyszałem, że japońskie blachy łatwo korodują, bo rudy żelaza są tam zasiarczone. Szkoda, że twoj przyrząd nie pokazuje zawartosci siarki 😂

Czy to standardowa blacha do audio czy jakies inne Z11? Mozesz napisac cos wiecej? Długo szukales odpowiednich blach? Zaintrygowałeś mnie tym badaniem składu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez madras

[lis1984]

Na poniższym zdjęciu odp dla czego używam kształtki ei96 a nie np 84 . Porównanie wymiarów wewnętrznych i zewnętrznych oryginalnej blachy do ei 84 . Z zewnątrz wymiary się pokrywają , lecz wewnętrzne są w europejskiej blaszce zdecydowanie mniejsze - uniemożliwia to odtworzenie oryginalnej cewki 1-1.

Wewnętrzne wymiary pokrywają się praktycznie idealnie z ei96 , dla tego jej używam . Cewka w ei96  ma co prawda inne proporcje długości boków jak oryginał , lecz jest to bez znaczenia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, madras napisał:

 

😮

Wygląda jakbyś dobrał blachy niemal identyczne składem do Sansujowych. Niestety nie będę miał jak tego łatwo sprawdzić, ale jeśli to prawda to gratulacje! Swoją drogą słyszałem, że japońskie blachy łatwo korodują, bo rudy żelaza są tam zasiarczone. Szkoda, że twoj przyrząd nie pokazuje zawartosci siarki 😂

Czy to standardowa blacha do audio czy jakies inne Z11? Mozesz napisac cos wiecej? Zaintrygowałeś mnie tym badaniem składu..

Nie napiszę jaka to blacha , nie jest to z11 ani żadna inna blacha dostępna od tak... Nie jest też aż tak identyczna jak mogło by się wydawać , ma lepszą przenikalność przez zastosowanie odp obróbki cieplnej jak oryginalna blacha , lecz gorsza jak z11 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez lis1984

[madras]

27 minut temu, lis1984 napisał:

Na poniższym zdjęciu odp dla czego używam kształtki ei96 a nie np 84 . Porównanie wymiarów wewnętrznych i zewnętrznych oryginalnej blachy do ei 84 .

W sumie teraz o tym pomyślałem, jakoś wcześniej mnie nie zastanawiało ale jak używasz większej ksztatki czyli EI96 po to, żeby rozmiar kolumny środkowej się zgadzał z amerykańsko/japońską kształtką z Sansui. To czy nie powoduje to, że cewka AU-70 nie wypełnia całego okna w rdzeniu takiej większej kształtki? Według prawideł cewka musi szczelnie zajmować całe okno w rdzeniu z tego co wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez madras

[lis1984]

 

17 minut temu, madras napisał:

W sumie teraz o tym pomyślałem, jakoś wcześniej mnie nie zastanawiało ale jak używasz większej ksztatki czyli EI96 po to, żeby rozmiar kolumny środkowej się zgadzał z amerykańsko/japońto nie powoduje to, że cewka AU-70 nie wypełnia całego okna w rdzeniu takiej większej kształtki? Według prawideł cewka musi szczelnie zajmować całe okno w rdzeniu z tego co wiem.

Okno na cewkę w ei96  pokrywa się z japońską kształtka - niemalże . Jeśli nawijasz z zastosowaniem oryginalnej grubości przekładek , nie zmieniasz układu sekcji , grubości drutów itp cało okno w ei96 jest zajęte . A to z kolei zapewnia takie samo pasmo jak oryginalne trafo sansui.

Tak to wygląda w praktyce 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez lis1984

[tomek_j]

4 godziny temu, voltamper napisał:

Pomiary powiedzą o mierzonym sprzęcie wiele, jeśli nie  bardzo wiele. Trzeba być jednak bardzo naiwnym, żeby nie zdawać sobie sprawy z tego, że i tak ta dyskusja zejdzie na aspekt czysto odsłuchowy. Jeżeli szukacie arbitra, który oceni jakość sprzętu (komponentów etc.) to mimo wszystko trzeba to zrobić na dwóch płaszczyznach: technicznej i sonicznej czy to się komuś podoba czy nie. O ile w pierwszym przypadku nie będzie to szczególnie trudne o tyle w drugim sprawa nie do rozstrzygnięcia na tym forum (z resztą nie tylko na tym). Chyba, że dojdziecie do wniosku, że znalazł się ktoś, kogo obie strony sporu uznają za autorytet na gruncie nazwijmy to odsłuchowym, kogo opinii nie będzie się podważać. Oczywiście nie muszę dodawać, że musi to być ktoś spoza tego projektu.

No ale dlaczego tylko na polu odsłuchowym? Tak prawdę mówiąc pomiary, żeby były wiarygodne powinny być również wykonane przez niezależny autorytet (czytaj certyfikowane laboratorium) . Przecież tutaj prezentuje się pomiary osób raczej zaangażowanych a nie spoza projektu. A co zrobimy kiedy ktoś pokaże pomiar w którym Sansuix jest lepszy niż projekt Madrasa? Będziemy się przekrzykiwać czy racja jest prawdziwa jak w sejmie? Piszę o tym bo przyjmujemy amatorskie pomiary jak wyrocznię bo ktoś je pokazał. Nie mam powodu sądzić że są zmanipulowane, ale dopuszczam, ze ktoś się może pomylić nawet jak się uważa za nieomylnego. Podobnie ma się rzecz z trafami. Więc co nie mierzyć? Mierzyc jak najbardziej, bo nawet takie pomiary pokazują wiele. Ale trzeba mieć świadomość ograniczeń. Bo karta dźwiękowa to nie certyfikowany przyrząd podlegający niezbędnemu wzorcowaniu, a darmowy soft niekoniecznie musi być wolny od błędów.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

9 godzin temu, madras napisał:

A ja ich nie polecam, technicznie to nawet nie stara się być kopią oryginalnego transformatora Sansui. Może dlatego cena tak przystępna.

Ogólnie zastanawiające w Twoich recenzjach jest to, że przy opisie Sansuix-a, który miał poważne błędy konstrukcyjne też piałeś z zachwytu nad jego brzmieniem. A teraz piszesz, że dźwięk jednak wtedy był bee i prawisz takie same kwieciste opisy jak wówczas do wersji z usterkami.. 🤔

Tak tylko dopytam, miałeś tylko rżnięte ścieżki katod na płytce czy może zasilanie sekcji B2 równiez zostało naprawione? Sansuix miał również i tam błąd w projekcie, a w sumie nie wspomniałeś czy ponowne odsłuchy robiłeś po naprawieniu też i tego problemu.

 

Jakie zmiany zrobiono na płytce - nie wiem. Może IGS Audio się odniesie.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

 

Co do dźwięku ... Uległ dużej poprawie. 

Napisze to jeszcze raz.

Każdy wzmacniacz Sansui gra inaczej, inaczej wybrzmiewa dźwięk, inne pasmo uwypuklone, inna scena itd, potrzebuje innego "wykończenia", czyli innych kabli, głośników, a nawet źródła, chyba że jest z tej samej serii i rocznika, wówczas można przyjąć, że emitowany dźwięk jest tożsamy. 

AU-@907XR gra podobnie, jak grał SansuiX AU70 ze sprzężeniem dodatnim ale gdy był już ze zmienionymi kondensatorami na oil. Różniły się tylko klasą grania. A to jednak w audio jest najważniejsze. Tak oceniam. Konkretnie to grał na poziomie AU-@507XR lub max AU-@607XR. 

SansuiX AU70 ze sprzężeniem ujemnym, gra podobnie do końcówki B-2102 MOS Vintage podobna scena, dźwięk ale, jak poprzednio, jednak nie ta klasa grania. Tak oceniam. 

O tym, czy warto zakupić SansuiX AU70, moim zdaniem, przesądza tylko cena, a ta jest bardzo atrakcyjna, jak za to co się uzyskuje. Dla mało wytrawnego słuchacza, czy na początek przygody z audio - zupełnie wystarczy. Chyba, że zostanie dalej udoskonalana, "wypasiona" w drogie elementy. 

Gdybym miał "pchać" się w drogie transformatory, drogie wykończenia i tym podobne, do klona AU-70, co powoduje, ze wykonawstwo tego "grajka" miało by zamknąć się w ok 10 k PLN, to raczej poszukałbym oryginału wzmacniacza lampowego Sansui AU-70 lub poszukałbym coś zbudowanego na mosfetach, np. SANSUI AU-α907i MOS Limited (ostatnio widziałem taki w granicach  7-8 k PLN). To bardzo dobrze zbudowany wzmacniacz, gra pięknie, niemal "lampowo" i w dodatku oryginał, który pięknie się prezentuje.  

Gdybym jednak miał więcej kasy, to od razu zakupiłbym lampowy wzmacniacz Sansui AU-111 i nie bawiłbym się w odsłuchy i porównania, jak to tu i teraz robię, gdyż to wzmacniacz referencyjny - wręcz WZÓR dla firmy Sansui. 

Wiem, wiem ....

Lubicie robić własnymi rękoma. Satysfakcja jest większa i takie tam .... Ja lubię "marnować czas" po swojemu - słuchając muzyki i dokonując zmian w torze audio, co także nie jest tanie.

Jestem za tym, by wybierać raczej końcówkę SansuiX AU70, oczywiście już tą poprawioną, gdyż daje możliwości zmian i jest jednak tanio, jak za nowy sprzęt. Kupiłem ją, gdyż byłem ciekawy, jak gra. Nic po za tym. 

By zyskać dźwięk takiej klasy jaką prezentują wzmacniacze Sansui, a tym bardziej końcówki tej firmy, teraz, trzeba by "wysupłać", za nowy, nie mniej niż 50 k PLN. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez LJ3

[LJ3]

 

21 minut temu, voltamper napisał:

Tomek

Au-70 to nie jest żadne cudo ani jeśli chodzi o pasmo ani jeśli chodzi o zniekształcenia. Pomiar interfejsem w moim odczuciu to "świat i ludzie". Na pomiary w certyfikowanych laboratoriach to nas raczej nie stać. Cały problem polega na tym, że ta dyskusja na forum ciągle się w jakiś sposób rozmywa, ciągle jakieś kłótnie i niedopowiedzenia jak chociażby sam pomiar traf głośnikowych: jaka metoda pomiarowa wg jakich wytycznych wg jakiego schematu pomiarowego? Niech punktem wyjścia będzie choćby dogadanie się co do akceptowalnej przez wszystkich formy pomiaru. 

Kolejna sprawa to porównywanie samej końcówki mocy (Sansuix Igora) z kompletnym wzmacniaczem RS-a czy madrasa. Zestawiacie urządzenia o czułości 150mV i 1500mV. Tu wyjścia są dwa: albo Igor niech dorobi preamp albo RS i madras niech mierzą same końcówki mocy-swoją drogą gdzieś się natknąłem na info, że Igor stworzył kompletne pcb z preampem ale jakoś cisza więc nie wiem co dalej z tym projektem. 

Pytanie tylko o co ta kłótnia? Jeżeli o zgodność z oryginałem-sprawa oczywista madras jest najbliżej z trafami od Przemka. I taki cel sobie madras postawił: jak największa zgodność z oryginałem. Natomiast takie dziwolągi jak ja mają inne podejście: mnie interesuje wzmacniacz, który przede wszystkim zadowoli brzmieniem mnie samego. To czy trafo jest zrobione wg prawideł z lat sześćdziesiątych czy innych sprawa drugorzędna- byłoby to dla mnie cholernie istotne, gdybym budował wierną replikę tego urządzenia a takiej póki co nie zbudował nikt.

Tak więc ustalcie metodologię pomiarową, którą wszyscy zaakceptują i mierzcie-to tyle ode mnie. U mnie póki co trzy rodzaje transformatorów: Piotra, Przemka i Igora (te ostatnie juz nie całkiem u mnie). Wersja "świecznikowa" wzmacniacza rodzi się w bólach tylko wyłącznie przez moje lenistwo. Może chociaż "pod choinkę" będzie finał. Znając siebie....wątpię

Podejście do sprawy klona każdy ma inne. 

Nie mam interesu. Nie napinam się. Do "problemu" podchodzę raczej na luzie. 

 

 

Dodam, że ostatnie, opisane odsłuchy, robiliśmy wykorzystując bardzo wysokiej klasy pre Sansui C-2301, źródło, kable oraz głośniki. Co nie jest bez znaczenia dla uzyskanego dźwięku. Teraz już, gdy wróciłem, a wróciłem do pre Nakamichi CA-5E, zmianę od razu słychać.

Jest inaczej. SansuiX AU70 gra inaczej. Gra ciemniej. Gra z mocniejszym dołem. Scena prawie podobna, dość szeroka i głęboka ale nie aż taka. 

Może to pomoże w zrozumieniu o czym tu piszę. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

1 godzinę temu, tomek_j napisał:

A co zrobimy kiedy ktoś pokaże pomiar w którym Sansuix jest lepszy niż projekt Madrasa?

A zapraszam, żeby ktoś jeszcze wykonał pomiary. Ja dużo nauczyłem się o tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, tomek_j napisał:

darmowy soft niekoniecznie musi być wolny od błędów.  

REW i RMAA są powszechnie używane tam przez społeczność i uważane za stabilne i wiarygodne nawet w połączeniu z tańszymi interfejsami. Często używa się takiego setupu i wyniki są satysfakcjonujące.

1 godzinę temu, tomek_j napisał:

Bo karta dźwiękowa to nie certyfikowany przyrząd podlegający niezbędnemu wzorcowaniu, a darmowy soft niekoniecznie musi być wolny od błędów.  

Można mieć nawet wzorcowane, certyfikowane Audio Precision za dużo pieniążków, tylko co z tego, jak i tak mozna nie zuważyć problemów i wypuścić sprzęt do klienta. Według mnie ważniejsze jest, żeby mieć świadomość co się robi, a nie jak bardzo certyfikowany i wzorcowany ma się sprzęt. Wtedy nawet z tanim generatorem, oscyloskopem z demobilu i uzywaną kartą dźwiękową można znaleźć grube problemy co zostało pokazane w tym wątku.

1 godzinę temu, tomek_j napisał:

Ale trzeba mieć świadomość ograniczeń.

Mam świadomość ograniczeń. Zmierzyłem sam interfejs w zamkniętej pętli (bez wzmacniacza pomiędzy).

Zobaczcie na THD i IMD przecież to jest przepaść:

Jak widać ten układ ma jeszcze suty zapas.

50 minut temu, voltamper napisał:

Au-70 to nie jest żadne cudo ani jeśli chodzi o pasmo ani jeśli chodzi o zniekształcenia. Pomiar interfejsem w moim odczuciu to "świat i ludzie".

Tak jak @voltamper powiedział. Wzmacniacze lampowe są na tyle "ułomne", że jakakolwiek najtańsza nawet karta dźwiękowa ma zapas pomiarowy. A też z kolei interefejs, którego używam - Focusrite Scarlett 2i2 nie jest pierwszym z brzegu - ma wejście zbalansowane (symetryczne) co znakomicie ułatwia pomiar AU-70 i pomaga uniknąc problemów z masą. Polecam pobawić się samemu, mi to daje dużo frajdy i naprawdę sporo się nauczyłem. 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez madras