System marzeń

[pmcomp]

Ruch ... tylko to się liczy, bo stąd są reklamodawcy i kasa, nie wiedziałeś?

[TUX]

W dniu 13.08.2022 o 18:56, iro III napisał:

Czym się różni 20 metrowy  pokój w bloku od 20 metrowego pokoju w domku jednorodzinnym ? 

Gdy mieszkałem w bloku to mój pokój odsłuchowy miał 17.5 m2. Pokój był ograniczony ścianą nośną i ścianą zewnętrzną bloku. Gruby , ciężki żelbeton plus gruby żelbetonowy sufit i podłoga nie wpadały w żadne rezonanse i gdy zapewniło się trochę wytlumienia - dywan, zasłony, regał z książkami - to brzmiało super. Po przeprowadzce do domu jednorodzinnego mam wrażenie, że każdy pokój rezonuje. Niestety cienkie ściany z cegły , cienkie sufity i podłogi nie zapewniają czegoś co nazywam martwą akustyką, a co miałem w mieszkaniu zbudowanym w czasach Gierka z wielkiej płyty.

TUX

[Mikelas76]

17 godzin temu, Wuelem napisał:

Co oznacza "podreperowanie" akustyki. Ale konkretnie, w punktach najlepiej...

1. pomiary umikiem +rew

2. zadbanie o odpowiednie ustawienie kolumn tak aby zasypały się dziury i zredukowały peak'i.

3. zadbanie o odpowiedni poglos poprzez wlasciwe pochlanianie

4. zadbanie o wlasciwa energie,  czytaj dyfuzory. 

5. W miarę możliwości gruby dywan z podkladem,  zaslony i sufit jeśli można. 

17 godzin temu, babatular napisał:

20 m kw w blokach to najczęściej 4x5m x 2,5m . W domkach tak samo. Nie ma różnicy.

No chyba nie.  Przerobiłem ostatnie 15 lat różne pokoje od starych bloków po nowe deweloperskie.  Masakra,  same waskie nieustawne kichy.  Teraz dopiero we wlasnym domku mam salon 4,1x5,7 i jest swietnie. 

 

17 godzin temu, babatular napisał:

Ale to śmiechu warte - jeśli  potem taki Diabelski Znawca układa ceramikę na całej podłodze, albo przykleja 5cm pianki do sufitu.

Ceramika na podłogę średni pomysł,  ale coś na sufit to juz najbardziej OK.  Nawet pianki akustyczne choćby Apama czy Megakustic. Zawsze to lepiej niż goły sufit. 

17 godzin temu, babatular napisał:

By brzmienie było na najwyższym poziomie system musi grać w bardzo dobrych warunkach akustycznych, musi mieć wysoką jakość zasilania  i musi być odrutowany możliwie najlepszymi kablami - a to niestety kosztuje

Dokladnie w tej kolejności.

 

Godzinę temu, TUX napisał:

czegoś co nazywam martwą akustyką, a co miałem w mieszkaniu zbudowanym w czasach Gierka z wielkiej płyty

To chyba nie jest martwa akustyka?  Dziwnie to brzmi.  Akustyka nie może być martwa bo nie będzie energii i emocji prawda? 

[TUX]

Martwa akustyka oznacza dla mnie pokój w którym nie słyszę dodatkowych rezonansów wnoszonych przez drgające ściany , podłogi, sufity. I jak taki pokój zaadaptuje się akustycznie to brzmienie może być znakomite. Nie jestem akustykiem , ale w życiu mieszkałem w wielu różnych pokojach i takie mam wrażenie , że muzyka najlepiej gra w pomieszczeniach o grubych , ciężkich ścianach. A najgorzej brzmi w nowo budowanych domach i apartamentach gdzie ściany są cienkie. 

TUX

[pmcomp]

Sa nowobudowane domy gdzie sciany sa grube. Tak masz jak sobie zbudujesz.

[Adi777]

W dniu 18.08.2022 o 17:26, TUX napisał:

A najgorzej brzmi w nowo budowanych domach i apartamentach gdzie ściany są cienkie. 

TUX

Jak cienkie? 24 cm to chyba norma. Po co więcej?

[Sanwing]

Domy buduje się w technologii jednowarstwowej gruby kur z ciepłego materiału 40-47 cm, dwuwarstwowe najbardziej popularne bloczek 24 plus styro i trzywarstwowa mur-dylatacja-mur. Ostatni chyba najlepszy ale drugi najbardziej popularny i ekonomiczny. 

[Adi777]

14 minut temu, Sanwing napisał:

materiału 40-47 cm,

40-47 cm? Grubo 😁

24 cm, na to dobrej jakości 20 cm styro, i jest bajka. 

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez Adi777

[Sanwing]

No bajka na pewno ;). Szkoda tylko, że te materiały z których są domy obecnie stawiane to wydmuszki straszne, a druga sprawa że 90% ekip nie ma pojęcia jak stawiać na nich domu bo się nie chce zapoznać z wytycznymi producenta ;).

[Kuniu]

Co do systemu marzeń to ja bym chciał vinnie rossi l2i signature Edition z dodatkami + mono bloki dedykowane.
Lub Einstein Silver bullet + pre z Einstein.

Co do kolumn to tad reference one lub podstawkowe.

Czy to słyszałem - nie. Czy ktokolwiek z forum słyszał miał - wątpię - nie mowie o kolumnach. Czy bym chciał. Bardzo :)

To tak wracając do tematu :)

[piter z]

8 hours ago, Sanwing said:

No bajka na pewno ;). Szkoda tylko, że te materiały z których są domy obecnie stawiane to wydmuszki straszne, a druga sprawa że 90% ekip nie ma pojęcia jak stawiać na nich domu bo się nie chce zapoznać z wytycznymi producenta ;).

Materialy i techonologie w ktorych sie stawia to ciezko zliczyc. Obecnie majac duzo lepsze rozeznanie w fizyce budowli buduje sie duzo lepiej niz kiedykolwiek wczesniej - pod warunkiem ze ktos wie co robi. A z kategorii "a kiedys to bylo" to moge powiedziec tylko tyle ze domy ktore maja po 50 lat mozna tak samo porownywac do obecnych jak 50 letnie samochody do tych najnowszych.

[Sanwing]

W dniu 18.12.2022 o 23:11, piter z napisał:

Materialy i techonologie w ktorych sie stawia to ciezko zliczyc. Obecnie majac duzo lepsze rozeznanie w fizyce budowli buduje sie duzo lepiej niz kiedykolwiek wczesniej - pod warunkiem ze ktos wie co robi. A z kategorii "a kiedys to bylo" to moge powiedziec tylko tyle ze domy ktore maja po 50 lat mozna tak samo porownywac do obecnych jak 50 letnie samochody do tych najnowszych.

Auta stare mają znacznie większą wartość przez to że stają się kultowe, stare domy nie 😉

To że jest rozwój technologii to fakt ale jakość materiałów nie idzie zawsze z nią w parze. Jeśli ktoś ma kupę kasy to i postawi dom z super materiału, natomiast te najbardziej popularne mają sporo wad. Wychodzi to często przy montażu np stolarki otworowej gdzie mocowanie tego w porotherm to tragedia. Materiały stają się coraz cieplejsze ale coraz słabsze pod względem wytrzymałości. Do tego dochodzi niestety nieumiejętne ich używanie... który budowlaniec stawiając dom stosuje się do zaleceń producenta? 😉

[tedi02]

W dniu 18.12.2022 o 23:11, piter z napisał:

Materialy i techonologie w ktorych sie stawia to ciezko zliczyc. Obecnie majac duzo lepsze rozeznanie w fizyce budowli buduje sie duzo lepiej niz kiedykolwiek wczesniej - pod warunkiem ze ktos wie co robi. A z kategorii "a kiedys to bylo" to moge powiedziec tylko tyle ze domy ktore maja po 50 lat mozna tak samo porownywac do obecnych jak 50 letnie samochody do tych najnowszych.

Po części jesteś w błędzie, te stare 50 letnie domy z pewnością nie są termosami jak te nowe.

[Sanwing]

3 minuty temu, tedi02 napisał:

Po części jesteś w błędzie, te stare 50 letnie domy z pewnością nie są termosami jak te nowe.

Nowe domy są budowane w technologi całkowitej szczelności(na ile jest to możliwe) stary jeśli będziesz chciał uszczelnić bez np dostosowania wentylacji będziesz miał jeden grzyb w domu. Kwestia technologii i systemu z danej epoki.

[tedi02]

I tak i nie .Zakładamy że nowe mają odpowiednią wentylację  ,stare mają jeszcze pustkę powietrzna między warstwami ścian  ,jeśli mają też dostosowana wentylację  po dociepleniu z pewnością  nie grozi im grzyb. 

[Adi777]

9 minut temu, tedi02 napisał:

stare mają jeszcze pustkę powietrzna między warstwami ścian 

Jeśli tak są zrobione. Co do nowych, to dzisiaj chyba każdy instaluje rekuperację, więc "termosów" nie ma. 

Swoją drogą, za bardzo nie rozumiem, jakie różnice miałyby zrobić super materiały, zapewne o wiele droższe vs tradycyjne - porotherm czy silka.

[Sanwing]

36 minut temu, tedi02 napisał:

I tak i nie .Zakładamy że nowe mają odpowiednią wentylację  ,stare mają jeszcze pustkę powietrzna między warstwami ścian  ,jeśli mają też dostosowana wentylację  po dociepleniu z pewnością  nie grozi im grzyb. 

I tak i nie, a napisałeś dokładnie to co ja spoko ;). Pustka powietrzna do pleśnie wewnątrz budynku nic nie ma z zasady jest ona izolacją, jeśli była poprawnie. "zamknięta" ruch powietrza jest tam znikomy i nie robi za "wentylację" muru. Większość starych budynków po termomodernizacji (z uszczelnieniem) musi mieć ogarnięta wentylację albo trzeba często wierzyć. 

26 minut temu, Adi777 napisał:

Jeśli tak są zrobione. Co do nowych, to dzisiaj chyba każdy instaluje rekuperację, więc "termosów" nie ma. 

Swoją drogą, za bardzo nie rozumiem, jakie różnice miałyby zrobić super materiały, zapewne o wiele droższe vs tradycyjne - porotherm czy silka.

95% budynków nie ma rekuperacji nowych, niektóre mają mechaniczna wentylację a to coś innego, poza tym chyba wszedł wymóg co do mechanicznej. 

Co do materiału lepsze kotwienie okien, drzwi. Dlatego tak mocno rozwija się branża systemów mocowań do np okien bo materiały w których się je mocuje są słabe jeśli chodzi o wytrzymałości, a lanych boków jest bardzo mało czasem przy dużych przeszkleniach. Większym problemem jest niestety brak wiedzy jak z danego materiału stawiać dom, jakich cudów ja się naoglądam to hoho 😉

[Adi777]

7 minut temu, Sanwing napisał:

95% budynków nie ma rekuperacji nowych,

Serio? Skąd masz takie dane? Masz na myśli domy wolnostojące, czy wszystkie budynki? Zapewne w deweloperce to rzadkość - strzelam, ale domy?

Kurde, ale offtop się zrobił 😂

Żeby nie było - system marzeń?

Streaming, pliki, płyty CD, neutralnie grające kolumny, z jak najmniejszą ilością podbarwień, grające pełnym pasmem, profesjonalnie przygotowana adaptacja akustyczna, i to by było na tyle. 

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez Adi777

[Sanwing]

3 minuty temu, Adi777 napisał:

Serio? Skąd masz takie dane? Masz na myśli domy wolnostojące, czy wszystkie budynki? Zapewne w deweloperce to rzadkość - strzelam, ale domy?

Z doświadczenia, jeżdżę w miesiącu po dziesiątkach nowych budów rekuperacja to spory koszt i w jednorodzinnych to nadal mało kto się decyduje. 

[piter z]

Nie chce ciagnac off-topicu bo to nie forum budowlane. Wiekszosc nowych domow jest budowana zwyczajnie zle i ma mase bledow. Stare domy bez izolacji nie maja tylu bledow, ale to na takiej zasadzie ze ciezko cos spartolic jak sie tego nie robi. Oczywiscie ze mozna zbudowac dom "po staremu", ale wtedy wydatek energetyczny na ocieplanie i chlodzenie bedzie kilkanascie razy wiekszy niz mozna to zrobic obecnie. Kazdy buduje z materialow i w technologii jaka sobie wybierze, ale w polskiej budowlance rzadzi "chlopski rozum" i niska cena.