Określenie napięcia na tda7294 we wzmacniaczu samochodowym

[januss73]

1 minutę temu, przemak napisał:

Nie da się.

Więc tym razem nie zaniżyłem ?

2 minuty temu, przemak napisał:

Długa tradycja, tba810 do samochodów właśnie miał 7W na 4R przy zasilaniu 14,4 (to znaczy oczywiście nie scalak, tylko radia samochodowe z nim ? ) 

A dziś zanabyć można radyjko, które będzie miało 4x45W@4om. Tanie przetwornice i D-clasowe wzmacniaczyki robią swoje ?

[Grzegorz7]

To nie może grać.

[popej]

TDA 7294 ma w dokumentacji minimalne zasilanie 20V (+- 10). Bez przetwornicy pracowałby poza specyfikacją.

Scalak powinien dawać jakieś 7A w szczycie, czyli przy zasilaniu +-15V ma szanse na 50W przy 2 Ohm albo w mostku 100W przy 4Ohm.

3 godziny temu, januss73 napisał:

Wykres TDA też pokazuje coś 15W dla 12V

Raczej dla +-12V

Edytowane 28 Lutego 2021 przez popej

[adasionator1020]

11 godzin temu, MSki napisał:

Zamiast ględzić po próżnicy, może niech autor tematu zamieści zdjęcia środka tego wzmacniacza.

Witam, oto zdjęcie od środka, po prawej stronie od góry wzmacniacza są 4 kości tda7294, na środku na dole wzmacniacza są jakieś 4 tranzystory, na środku pod tymi gąbkami są kondensatory, nie pamiętam jakie pojemności, a niestety w chwili obecnej nie mam dostępu do niego, szara wtyczka maksymalnie po lewej to zasilanie, druga szersza szara wtyczka to wyjścia na głośniki - 4 kanały i po prawo od wyjść głośnikowych, czyli praktycznie na górze, na środku wzmacniacza taka czarna mała wtyczka to są wejścia audio i remote, tak to się mniej więcej przedstawia, zdaje mi się że te kości są po jednej na kanał, nie są połączone tak jak w wersji z 6 scalakami. Nie wiem tylko dokładnie co to jest to takie żółte na samym środku, jakiś element przetwornicy według mnie. Tak jak wspomniałem, siedziało to kiedyś w Volvo od fabryki i ciągnęło głośniki 8 ohm, też od fabryki. Moc podana przez producenta to 4x40w (1%THD) i jest też podana obok druga moc, 4x50w (10% THD). Wzmacniacz nazywa się Volvo PA200 i jest z zestawu high performance od Volvo. Jedno według mnie jest pewne, gra lepiej od standardowego radia samochodowego które ma na panelu napisane 4x50w, z ciekawości podpiąłem dwa głośniki 4 ohm w szeregu pod 1 kanał (bojąc się o spalenie kanału - przy takim połączeniu miałem impedancję wyjściową 8ohm) i stwierdziłem że jednym kanałem dwa głośniki 4 ohm są lepiej wysterowane niż jeden taki głośnik na jednym kanale ze zwykłego radia samochodowego. Czekam na dalszą dyskusję w tym temacie, ciekawi mnie po prostu czy można podłączyć coś o niższej impedancji niż 8 ohm do tego wzmacniacza i aby go tym podłączeniem nie zabić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 27.02.2021 o 08:13, porlick napisał:

Czyli rozsądnie byłoby zakładać, że jest: L,P przód i tył to 4, a dwa na subwoofer.

Chyba nie do końca, subwoofery w Volvo miały oddzielny wzmacniacz, wersja z 6 kostkami była wersją model wyższą od tej, którą ja posiadam - należała do premium sound Volvo, znakowane żółtą naklejką, i legitymowała się mocą 4x75w rms przy chyba 1%THD i 4x100w przy 10%THD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Zara Zara.

Na zdjęciu widać, że w rzędzie są cztery TDA. Gdzie te pozostałe dwa się ukryły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adasionator1020]

1 minutę temu, porlick napisał:

Zara Zara.

Na zdjęciu widać, że w rzędzie są cztery TDA. Gdzie te pozostałe dwa się ukryły?

Pierwszy temat źle napisałem, zasugerowałem się zdjęciem właśnie wersji z 6 kostkami, a później sam rozkręciłem swój wzmacniacz i się okazało że są tam 4 kości, wspomniałem o tym bodajże w 3 wypowiedzi w tym temacie

W dniu 25.02.2021 o 12:07, adasionator1020 napisał:

dobra, a więc tak, edycja tematu, wzmacniacz ma 4 kości tda7294 po jednej na kanał, zasugerowałem się zdjęciami podobnego wzmacniacza z internetu mówiąc że ma 6 kości, ale rozebrałem swój i ma 4 kości, czyli wychodzi na to że ma 40w rms (1%THD) z jednej kości, jakie może mieć napięcie na takiej kostce przy takiej mocy wyjściowej?

Tu o tym wspomniałem

[porlick]

Wobec powyższych faktów, należy przypuszczać z prawie 100% prawdopodobieństwem, że to czterokanałowy wzmacniacz z przetwornicą napięcia. Bez żadnych udziwnień- każdy kanał obsługuje pojedynczy Tadeusz, a tranzystory należą do przetwornicy.

Ok. Pisaliśmy jednocześnie. Zasugerowałem się wypowiedziami o 6ciu kościach. Zdjęcie wszystko wyjaśnia.

Pojedynczy Tadek radzi sobie z imp. 4ohm, jak koledzy wcześniej pisali, w tym konkretnym przypadku możnaby się obawiać o odprowadzenie ciepła, bo to sporo kostek na małym odcinku. Nawet jeśli skorupa jest z Al, to przy dużej mocy na wszystkich kanałach będzie trudno je schłodzić.

[adasionator1020]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Wobec powyższych faktów, należy przypuszczać z prawie 100% prawdopodobieństwem, że to czterokanałowy wzmacniacz z przetwornicą napięcia. Bez żadnych udziwnień- każdy kanał obsługuje pojedynczy Tadeusz, a tranzystory należą do przetwornicy.

Ok. Pisaliśmy jednocześnie. Zasugerowałem się wypowiedziami o 6ciu kościach. Zdjęcie wszystko wyjaśnia.

Pojedynczy Tadek radzi sobie z imp. 4ohm, jak koledzy wcześniej pisali, w tym konkretnym przypadku możnaby się obawiać o odprowadzenie ciepła, bo to sporo kostek na małym odcinku. Nawet jeśli skorupa jest z Al, to przy dużej mocy na wszystkich kanałach będzie trudno je schłodzić.

W takim wypadku zapewne nie będę wykorzystywał wszystkich kanałów we wzmacniaczu na 4 ohm, więc problem z ciepłem nie powinien być aż taki istotny (jak będzie za ciepło to zamontuję wentylator z komputera na obudowę i się problem po części rozwiąże). A tak z czystej ciekawości, ile to może rozwijać mocy na 4 ohm i 6 ohm w moim przypadku?

[porlick]

Już było- ktoś podawał 75W (max 100W ze zniekształceniami 10%).

To są parametry katalogowe dla TDA7294.

Zresztą- trudno oczekiwać, że z tak małego gabarytami scalaka da się wycisnąć więcej- właśnie ze względu na odprowadzenie ciepła. To nie wzm. impulsowy że sprawnością na poziomie 90%.

Edytowane 1 Marca 2021 przez porlick

[adasionator1020]

8 minut temu, porlick napisał:

Już było- ktoś podawał 75W (max 100W ze zniekształceniami 10%).

To są parametry katalogowe dla TDA7294.

Mogłem przeoczyć - wywiązała się spora dyskusja, co mnie pozytywnie zaskoczyło, cieszę się, że nie zostałem zlany jak to potrafią czynić na innych forach, w każdym razie dziękuję bardzo i serdecznie pozdrawiam.

[porlick]

Znaczy, można, nawet Ty możesz podwoić ich moc, ale zmuszając do pracy w mostku przed zastosowanie symetryzatora wejściowego i łącząc głośnik do plusów wyjść każdej pary. Jest jeden warunek- impedancja głośnika musi być 2x wyższa, jak dla pojedynczej kości, czyli min. 8 ohm.

[adasionator1020]

10 minut temu, porlick napisał:

Znaczy, można, nawet Ty możesz podwoić ich moc, ale zmuszając do pracy w mostku przed zastosowanie symetryzatora wejściowego i łącząc głośnik do plusów wyjść każdej pary. Jest jeden warunek- impedancja głośnika musi być 2x wyższa, jak dla pojedynczej kości, czyli min. 8 ohm.

Wiem, w sumie na to samo wychodzi chyba, spinając jeden głośnik 4 ohm w jedną kostkę pod 4 ohm lub jeden głośnik 8 ohm pod dwie kości 8 ohm, rozwiązanie dobre, jeżeli ma ktoś już głośnik 8 ohm do tego zakupiony, a ja wciąż myślę co sobie kupić do tego wzmaka, dałoby radę jakiegoś suba sklecić 4ohm w bass reflex do tego wzmaka, na te 75w rms? Coś na 25cm ew. 30cm głośniku, nie chciałbym się bawić w odwracanie fazy sygnału bo to dodatkowe koszta by były.

Edytowane 1 Marca 2021 przez adasionator1020

[porlick]

Tylko, że na głośniku 8ohm i wzmacniaczu na dwóch TDA w mostku, na tym samym napięciu zasilania wycisniesz 150W. Taki myk. ??

Wklep w google "2szt TDA7294 w mostku" lub coś podobnego i poczytaj. Można to wykonać przez zewnętrzny "symetryzator", lub za pomocą jednego rezystora 22kohm spinającego dwie kości w sprzężeniu. Wszystko znajdziesz w sieci.

Z posiadanego klocka dasz radę wycisnąć 2x ok 150W, tylko pamiętaj o impedancji głośnika.

Edytowane 1 Marca 2021 przez porlick

[adasionator1020]

4 minuty temu, porlick napisał:

Tylko, że na głośniku 8ohm i wzmacniaczu na dwóch TDA w mostku, na tym samym napięciu zasilania wycisniesz 150W. Taki myk. ??

Sklep w google "TDA7294 w mostku" i poczytaj. Można to wykonać przez zewnętrzny "symetryzator", lub za pomocą jednego rezystora 22kohm spinającego dwie kości w sprzężeniu. Wszystko znajdziesz w sieci.

bo to jest tak, 4ohm = 75wrms, 8ohm= 40wrms, będą dwie kości w mostku miały 4 ohm czyli 2x75 w = 140w w 4 ohm, a jak się podłączy głośnik 8 ohm, bo takie jest minimum przy mostku, to z tych 140w przy 4ohm robi się połowa przy 8 ohm czyli 75w, bo ten głośnik ma dwa razy większą oporność, jeżeli dobrze to rozumuję - proszę mnie poprawić jeżeli napisałem głupoty

[porlick]

W mostku działa to trochę inaczej, bo normalnie masz głośnik podłączony do plusa wyjścia wzmacniacza i masy. Wyjście daje na głośnik napięcie od prawie ujemnego zasilania do prawie dodatniego. W normalnym układzie największą rozpiętość napięcia to prawie pojedyncze napięcie zasilania z dwóch, np +/- 25V zasilających kość TDA. W mostku głośnik nie jest podłączony do masy, lecz do wyjść poszczególnych kości, które dostają sygnał symetryczny, więc w momencie, gdy jedna kość daje na wyjściu +max U, druga da -max U, czyli rozpiętość napięcia na zaciskach głośnika jest prawie dwukrotnie większa, jak dla pojedynczych kości .

[adasionator1020]

1 minutę temu, porlick napisał:

W mostku działa to trochę inaczej, bo normalnie masz głośnik podłączony do plusa wyjścia wzmacniacza i masy. Wyjście daje na głośnik napięcie od prawie ujemnego zasilania do prawie dodatniego. W normalnym układzie największą rozpiętość napięcia to prawie pojedyncze napięcie zasilania z dwóch, np +/- 25V zasilających kość TDA. W mostku głośnik nie jest podłączony do masy, lecz do wyjść poszczególnych kości, które dostają sygnał symetryczny, więc w momencie, gdy jedna kość daje na wyjściu +max U, druga da -max U, czyli rozpiętość napięcia na zaciskach głośnika jest prawie dwukrotnie większa, jak dla pojedynczych kości .

Czyli na polski język jest tak że w mostku działa to inaczej i te 150w nie jest dla 4 ohm, tylko dla 8 ohm i zysk jest podwójny, czyli w sumie to fajnie by wychodziło, mieć 150w ze wzmacniacza za przysłowiową butelkę xD, czyli w ruch musi iść ten avt1621 i aktywny filtr dolnoprzepustowy jeszcze przed tym avt i jazda z tematem, a jeszcze się zapytam o ten sposób z tym rezystorem 22kohm, trzeba byłoby go dać w jakieś nóżki od kości, czy dałoby to się załatwić poza obudową wzmacniacza?, 

[popej]

Cudów nie będzie. Jak wzmacniacz ma katalogowo 4*50W na 8Ohm, to możesz zrobić mostek 2*100W na 16Ohm. Jak podłączysz do mostka 8Ohm, to mogłoby być 2*200W, ale prędzej scalaki wejdą w tryb zabezpieczenia termicznego albo przetwornica przestanie działać.

[adasionator1020]

3 minuty temu, popej napisał:

Cudów nie będzie. Jak wzmacniacz ma katalogowo 4*50W na 8Ohm, to możesz zrobić mostek 2*100W na 16Ohm. Jak podłączysz do mostka 8Ohm, to mogłoby być 2*200W, ale prędzej scalaki wejdą w tryb zabezpieczenia termicznego albo przetwornica przestanie działać.

zdaję sobie sprawę, że przetwornica jest na 200w przystosowana i podłączając do tego wzmaka mostek na 8 ohm, nie używałbym innych kanałów, byłoby te 150w z dwóch kostek i tyle

[popej]

1*200W na 8Ohm wydaje się możliwe (jeżeli oryginalne 4*50W faktycznie działa). Czy to będzie 150W czy 200W zależy od tego, jak sztywne napięcie generuje przetwornica.

[adasionator1020]

9 minut temu, popej napisał:

1*200W na 8Ohm wydaje się możliwe (jeżeli oryginalne 4*50W faktycznie działa). Czy to będzie 150W czy 200W zależy od tego, jak sztywne napięcie generuje przetwornica.

te 4x50 jest przy 10%THD, bardziej realnie jest 4x40w rms przy 1%THD

[porlick]

Zaznaczyłem najważniejsze szczegóły dla 2x TDA w mostku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I najważniejsze, że nie trzeba symetryzatora z AVT.

Choć te 200W z podpisu to bobożne życzenie... ?

Ale warto porównać schemat z rzeczywistym, z tego wzmacniacza. Mam wrażenie, że mostkowane wg przedstawionego schematu będzie dziecinnie proste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adasionator1020]

22 minuty temu, porlick napisał:

Zaznaczyłem najważniejsze szczegóły dla 2x TDA w mostku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I najważniejsze, że nie trzeba symetryzatora z AVT.

Choć te 200W z podpisu to bobożne życzenie... ?

Ale warto porównać schemat z rzeczywistym, z tego wzmacniacza. Mam wrażenie, że mostkowane wg przedstawionego schematu będzie dziecinnie proste.

Nie rozumiem schematu, da się to jeszcze jakoś prościej wytłumaczyć? Czy o to chodzi, aby wejście masy sygnału audio w kostce niżej wpiąć do plusa wzmocnionego sygnału kostki wyżej przez ten rezystor?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2021 przez adasionator1020

[adasionator1020]

Godzinę temu, MSki napisał:

adasionator1020, są dwie możliwości;

Jeśli ten car-audio wzmacniacz chcesz zamontować w aucie, to go tam zamontuj i podłącz takie głośniki, jakie są wyszczególnione w opisie tego car-audio ...czyli 8R. Najprawdopodobniej jest tak, że przetwornica zasilająca TDA 7294 jest wyliczona na maksymalny pobór prądu z tych Op-amów, czyli jak to mówią "wyżej parapetu nie podskoczysz".

Jeśli zaś chcesz ten wzmacniacz zaadoptować w domowych warunkach, to tu rozwiązań jest wiele, choć szkoda by było go rozbebeszać, w celu wyciągnięcia OP-amów i aplikować je wg jakiegoś schematu z neta. Te układy można kupić i nie są drogie.

Wiem że jest przystosowana do 200w mniej więcej, dlatego używając go w mostku na dwóch kościach, bądź podłączając dwa kanały z głośnikami 4ohm, zrezygnowałbym z innych dwóch kanałów, żeby nie przeciążyć tej przetwornicy, wydaje mi się że to ma chyba sens, a co do przystosowania w domu, to jest on jak najbardziej przystosowany już teraz do domu- zasilanie z zasilacza ATX, nie trzeba przerabiać wzmacniacza, podłączyłem i nie sieje żadnych zniekształceń, muzyka normalnie czysto grała

[porlick]

11 godzin temu, adasionator1020 napisał:

Nie rozumiem schematu, da się to jeszcze jakoś prościej wytłumaczyć? Czy o to chodzi, aby wejście masy sygnału audio w kostce niżej wpiąć do plusa wzmocnionego sygnału kostki wyżej przez ten rezystor?

Masz parę TDA, które mają pracować w układzie mostkowym. Jak widać na schemacie, jeden jest "główny"- nazwijmy tak ten, do którego wejścia wchodzi sygnał. Z jego nóżki nr 14, czyli wyjścia głośnikowego, Przez rezystor 22 kohm, podajesz sygnał na nóżkę nr 2 drugiego układu- to jego wejście odwracające. Wejście sygnału tej kostki musisz połączyć z masą wzmacniacza. To proste, tylko należy bezbłędnie dokonać połączeń. Można ro wykonać od strony druku, "na pająka", tylko dla bezpieczeństwa warto rezystor sprzęgający (ten 22kohm) z jego wyprowadzeniami włożyć do rurki izolacyjnej żeby nie było zwarcia z innymi ścieżkami. Głośnik łączysz tylko z wyjściami "+" obu kostek i masz wzmacniacz mostkowy.

38 minut temu, MSki napisał:

Bo ta kość ma naprawdę niezłe możliwości.

Acha.

Nawet Linn robił na nich monobloki za ładnych parę tysi...

Ale Jeff Rowland wolał LM3886 :)

[adasionator1020]

2 godziny temu, porlick napisał:

Masz parę TDA, które mają pracować w układzie mostkowym. Jak widać na schemacie, jeden jest "główny"- nazwijmy tak ten, do którego wejścia wchodzi sygnał. Z jego nóżki nr 14, czyli wyjścia głośnikowego, Przez rezystor 22 kohm, podajesz sygnał na nóżkę nr 2 drugiego układu- to jego wejście odwracające. Wejście sygnału tej kostki musisz połączyć z masą wzmacniacza. To proste, tylko należy bezbłędnie dokonać połączeń. Można ro wykonać od strony druku, "na pająka", tylko dla bezpieczeństwa warto rezystor sprzęgający (ten 22kohm) z jego wyprowadzeniami włożyć do rurki izolacyjnej żeby nie było zwarcia z innymi ścieżkami. Głośnik łączysz tylko z wyjściami "+" obu kostek i masz wzmacniacz mostkowy.

Acha.

Nawet Linn robił na nich monobloki za ładnych parę tysi...

Ale Jeff Rowland wolał LM3886 ?

W takie modyfikacje na razie się nie będę bawił, za mały mam zasób praktyki w lutowaniu, boję się że zepsuję ten wzmacniacz, być może coś takiego będę sobie robił na kostkach wyciągniętych ze starego, niesprawnego radia samochodowego, ale to gdy się będę nudził, na razie braknie czasu na takie rzeczy. Do swojego wzmacniacza chciałbym podłączyć głośnik 4ohm, myślę że te 75w by mnie wystarczająco zadowoliło, prosiłbym tylko o propozycje głośnika, w miarę co by się mogło nadawać na subwoofer, do kwoty 100zł, coś najlepiej w Bass Reflex, o ile to możliwe w takiej kwocie.

[Daniel_68412]

10 minut temu, adasionator1020 napisał:

ze starego, niesprawnego radia samochodowego,

W jakim aucie są/były  radia z tda7294?

[adasionator1020]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

W jakim aucie są/były  radia z tda7294?

W tym zdaniu nie chodziło mi konkretnie o tą kostkę w tda7294, tylko o jakieś inne kostki, które siedzą w radiach samochodowych, a na pewno się do czegoś nadadzą, choćby np. do jakiegoś głośnika przenośnego. Miałem na myśli to, że mam sprawny wzmacniacz i nie będę ingerował w jego płytkę, bo może być przez moją ingerencję niesprawny. 

[Daniel_68412]

6 minut temu, adasionator1020 napisał:

W tym zdaniu nie chodziło mi konkretnie o tą kostkę w tda7294

To w takim razie inaczej, z jakiego samochodu jest tytułowe radio? :)

 

[porlick]

Pisali, że ze wolwo ?

[adasionator1020]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

To w takim razie inaczej, z jakiego samochodu jest tytułowe radio? ?

 

Nie znam radia z tda7294 na pokładzie, chodziło mi o to, że konstrukcje diy wzmacniaczy sobie zacznę robić na kostkach (bliżej póki co na razie nie określonych) z jakiegoś starego radia, mam chyba ze dwa albo trzy stare niesprawne radia samochodowe, które nie posiadają żadnych standardów jak na obecne czasy(nie ma bluetooth,aux,usb itp.) - takiego radia nie warto oddawać do naprawy, a kostkę można wyciągnąć i coś podziałać na pewno, ale to gdy będzie czas się nudzić, a póki co, to takiego czasu nie ma.

1 minutę temu, porlick napisał:

Pisali, że ze wolwo ?

Te kostki tda7294 siedzą nie bezpośrednio w radiu a w oddzielnym wzmacniaczu Volvo PA200, w sumie nawet dobry wzmacniacz który idzie kupić obecnie za przysłowiową butelkę.