Wybór przedwzmacniacza gramofonowego z filtrem subsonic

[luso]

Po zakupie gramofonu okazało się, że mam problemy z falującymi membranami głośników. Bardziej szczegółowy opis problemu znajduje się w tym wątku:

Próbowałem rozwiązać ten problem wymieniając starą wkładkę gramofonową Technics 207C na nowszą (Nagaoka MP-110), użycie docisku płyty i ustawienie gramofony na platformie antywibracyjnej. Żadne z tych rozwiązań się nie sprawdziło. W międzyczasie chciałem spróbować ustawić gramofon na półce mocowanej do ściany, ale boję się, że to niczego niezmienni. Z tego powodu chcę zakupić przedwzmacniacz gramofonowy z filtrem subsonicznym. Nie chciałbym kupić przedwzmacniacza gorszego niż ten, którego obecnie używam i jest wbudowany w mój wzmacniacz (odstępstwo od krzywej RIAA 0.5 dB). Dodatkowo jestem zadowolony z tego jak gra mój obecny zestaw. Przedwzmacniacz będzie używany z Technicsem SL-Q3 oraz wkładką Nagaoka MP-110. Ani trochę nie zależy mi na obsłudze wkładek MC. W oko wpadły mi następujące modele:

1. Schiit Mani - bardzo dobrze współpracuje z wkładkami Nagaoki, ale wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na to, że nie mia filtra subsonicznego więc odpada.
2. iFi ZEN Phono. Posiada inteligentny filtr subsoniczny. I to wszystko co wiadomo o tym filtrze. Zgodność z krzywą RIAA podawana przez producenta to +/- 0.15dB. Nie przekonuje mnie ten przedwzmacniacz...
3. ART DJ PRE II. Posiada filtr subsoniczny i dobrą recenzję na ASR. Natomiast moc filtru jest podana nieprecyzyjnie, przynajmniej nie potrafię jej zinterpretować. Jest to -3dB @ 22Hz
4. Cambridge Audio DUO - Posiada filtr subsoniczny, co więcej producent podaje jego parametry: -3dB @ 12Hz 6dB/Octave. Zgodność z krzywą RIAA to +/- 0.3dB 30Hz-50kHz więc trochę lepiej niż w przypadku mojego aktualnego przedwzmacniacza. Urządzenie to posiada kilka zupełnie mi niepotrzebnych rzeczy w postaci przedwzmacniacze słuchawkowego i obsługi wkładek MC. Ma bardzo dobrą recenzję na ASR. Byłby to mój faworyt gdyby miał trochę silniejszy filtr subsoniczny.
5. Cambridge Audio SOLO. Posiada najmocniejszy filtr subsoniczny ze wszystkich wymienionych tu przedwzmacniaczy. Z tego powodu to jest mój faworyt. Parametry filtru subsonicznego to -3dB @ 15Hz 12dB/Octave. Jest on bardziej stromy niż w modelu DUO i w dodatku zaczyna już swoje działanie przy 15 Hz a nie przy 12 Hz. Wydaje mi się, że dzięki tak dużej mocy filtru subsonicznego będę mógł słuchać muzyki wystarczająco głośno. Przedwzmacniacz ten posiada bardzo dobrą recenzję na ASR. Łyżką dziegciu jest zgodność z krzywą RIAA +/- 0.65dB 30Hz-20kHz, która jest gorsza niż w przypadku mojego aktualnego przedwzmacniacza.

W tym momencie moim faworytem jest Cambridge Audio SOLO, ponieważ ma mocny filtry subsoniczny co pozwoli mi posłuchać muzyki głośno bez obaw o membrany moich zestawów głośnikowych ? A niektórych gatunków muzyki należy słuchać głośno ?

Forumowiczów bardzo proszę o porady odnośnie wyboru przedwzmacniacza.

[bolo_senor]

32 minuty temu, luso napisał:

ART DJ PRE II. Posiada filtr subsoniczny i dobrą recenzję na ASR. Natomiast moc filtru jest podana nieprecyzyjnie, przynajmniej nie potrafię jej zinterpretować. Jest to -3dB @ 22Hz

ma najmocniejszy filtr.

"moc" filtru podana jest precyzyjnie bo przy 22hz ma spadek 3db , i im częstotliwości są niższe tym tłumienie większe

Edytowane 20 Marca 2021 przez bolo_senor

[bolo_senor]

nacisk na igłę masz jak ustawiony ? mierzyłeś go jakoś ?

[rollins]

kup coś takiego - bardzo dobre i fajne:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

5 minut temu, rollins napisał:

kup coś takiego - bardzo dobre i fajne:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

na voodoo to mi wygląda , bo z opisu wynika , że to remedium wszystkie przypadłości vinyli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[luso]

3 godziny temu, bolo_senor napisał:

ma najmocniejszy filtr.

"moc" filtru podana jest precyzyjnie bo przy 22hz ma spadek 3db , i im częstotliwości są niższe tym tłumienie większe

Nie wiem czy mam rację, ale o tym filtrze wiem, że ma on tłumienie 3db przy 22 Hz. Zakładam, że wraz ze spadkiem częstotliwości tłumienie nie spada. Pytanie jak szybko tłumienie rośnie? Czy przy 10Hz tłumienie filtra wynosi 3,1 db czy może 31 db tego nie wiem ?

W przypadków preampów od CA mamy podane nachylenie filtru np: 3dB @ 15Hz 12dB/Octave. Czyli przy 15Hz filtr tłumi sygnał o 3db. Natomiast dodatkowo wiem, że tłumienie filtru wzrasta o 12dB/Octave. Weźmy pod uwagę oktawę o częstotliwości środkowej wynoszącej 15Hz. Wówczas jej górna częstotliwość to 21 Hz a dolna 10,7 Hz. I czy to oznacza, że tłumienie filtra przy 10,7 Hz wynosi 12db?

Nacisk na igłę próbowałem ustawić na 1.75g ale waga pokazuje, że ustawiłem na 1.8g.

[piku bb]

Luso,a co się tak uparłeś na filtr subsoniczny?Mam dwa lampiszony bez żadnego kondensatora na wejściu więc teoretycznie od zero Hz i nie ma mowy żeby coś się wzbudzało w głośnikach.

 

[bolo_senor]

18 minut temu, luso napisał:

Zakładam, że wraz ze spadkiem częstotliwości tłumienie nie spada.

spada

18 minut temu, luso napisał:

Pytanie jak szybko tłumienie rośnie? Czy przy 10Hz tłumienie filtra wynosi 3,1 db czy może 31 db tego nie wiem ?

spada 3db na oktawę  , czym wcześniej zaczyna spadać tym większe tłumienie ma na np 10hz . Nie chce mi się liczyć to ci dokładnie nie powiem ile. 

ale wygląda to mniej więcej tak , że nachylenie masz takie same (stałe) więc im ten garb zaczyna się wcześniej tym tłumienie większe.

 

Edytowane 20 Marca 2021 przez bolo_senor

[luso]

Godzinę temu, bolo_senor napisał:

spada

spada 3db na oktawę  , czym wcześniej zaczyna spadać tym większe tłumienie ma na np 10hz . Nie chce mi się liczyć to ci dokładnie nie powiem ile. 

ale wygląda to mniej więcej tak , że nachylenie masz takie same (stałe) więc im ten garb zaczyna się wcześniej tym tłumienie większe.

 

Zakładam, że nie mam stałego nachylenie. CA podaje to nachylenie i dla DUO wynosi ono 6dB/Octave natomiast dla SOLO już 12dB/Octave. Jak działają te filtry dobrze widać na wykresach z "frequency response" ASR. Nie zamieszczam linku, ponieważ nie jestem przekonany, że jest to dozwolone w regulaminie.

Godzinę temu, piku bb napisał:

Luso,a co się tak uparłeś na filtr subsoniczny?Mam dwa lampiszony bez żadnego kondensatora na wejściu więc teoretycznie od zero Hz i nie ma mowy żeby coś się wzbudzało w głośnikach.

 

Ja zakładam, że nie chodzi tu o wzbudzenie tylko odczyt przez wkładkę częstotliwości subsonicznych.

[bolo_senor]

6db jest bardziej stromy niż 3bd , tak samo 12bd jest bardziej stromy od 6db.

trudno to bez wykresów porównać , chyba będzie bezpieczniej wziąć ten z -12db na oktawe

 

[przemak]

1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

spada 3db na oktawę

Trzeba się postarać żeby zrobić filtr 3dB/okt. Filtr pierwszego rzędu, najprostszy, czyli kondensator i opornik, to 6dB/okt. Standardowo żeby coś było nazywane filtrem, to jednak drugi rząd, czyli 12dB/okt.

Zdaje się, że biegun subsoniczny został dopisany do krzywej RIAA w latach 70 czy jakośtak...

[rollins]

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

na voodoo to mi wygląda , bo z opisu wynika , że to remedium wszystkie przypadłości vinyli.

nie. to fajne urządzenie - mam, posiadam, działa znakomicie... 

 

tu jest opis tego urządzenia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to trochę więcej niż filtr subsoniczny... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2021 przez rollins

[przemak]

10 minut temu, rollins napisał:

nie. to fajne urządzenie - mam, posiadam, działa znakomicie... 

 

tu jest opis tego urządzenia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to trochę więcej niż filtr subsoniczny... 

KAB RF-1 effectively suppresses lateral rumble below 20Hz and vertical rumble below 200Hz. 

Czyli jeszcze dodatkowo monofonizuje bas - fe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rollins]

Teraz, przemak napisał:

KAB RF-1 effectively suppresses lateral rumble below 20Hz and vertical rumble below 200Hz. 

Czyli jeszcze dodatkowo monofonizuje bas - fe ?

i na goniometrze podczas odtwarzania "ciszy" z winyla plamka nie lata na lewo i prawo... nie ma czaru winyla;)

[przemak]

5 minut temu, rollins napisał:

i na goniometrze podczas odtwarzania "ciszy" z winyla plamka nie lata na lewo i prawo... nie ma czaru winyla;)

Ale w sumie to dobry pomysł na sensowne urządzenie, bo faktycznie w sygnale różnicowym poniżej 200Hz są tylko zakłócenia, a dodatkowy filtr na sumę też nie zaszkodzi. Dałbym nawet 30Hz, ewentualnie pstryczek 20-30. Byliby chętni? Poziom liniowy, zasilacz też liniowy ?

[rollins]

2 minuty temu, przemak napisał:

Ale w sumie to dobry pomysł na sensowne urządzenie, bo faktycznie w sygnale różnicowym poniżej 200Hz są tylko zakłócenia, a dodatkowy filtr na sumę też nie zaszkodzi. Dałbym nawet 30Hz, ewentualnie pstryczek 20-30. Byliby chętni? Poziom liniowy, zasilacz też liniowy ?

ja pierwszy:)

 

[przemak]

21 minut temu, rollins napisał:

ja pierwszy:)

 

No w sumie twój pomysł ?

[rollins]

Oni kiedyś robili też fajny preamp gramofonowy... 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

8 godzin temu, rollins napisał:

Oni kiedyś robili też fajny preamp gramofonowy... 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zawodowo wygląda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Trzeba pamiętać, że ten filtr to jest erzats. Działa po a nie przed, niczego nie rozwiązuje.

Jak się ramię telepie, to trzeba sprawdzić dlaczego tak się dzieje, a nie stosować takie filtry 🙂

 

 

[luso]

Zakładam, że przyczyną problemu jest nierówna powierzchnia płyty. Intensywność zjawiska zależy od stopnia pokrzywienia płyt. W jaki sposób ramie miałoby wytłumić te drgania?

[Gość]

47 minut temu, luso napisał:

Zakładam, że przyczyną problemu jest nierówna powierzchnia płyty. Intensywność zjawiska zależy od stopnia pokrzywienia płyt. W jaki sposób ramie miałoby wytłumić te drgania?

Przyczyn może być wiele....

Jeśli igła jest w porządku, nie jest uszkodzona, podatność i masa efektywna zostały dobrane poprawnie, to przyczyn leży gdzie indziej. Może łożyska są zniszczone, może co innego. trzeba sprawdzać po krok po kroku.

Ja bym podpiął gramofon pod komputer i zobaczył jaka jest amplituda tego rezonansu, bo może nie tu jest problem.... 

Edytowane 23 Marca 2021 przez Gość

[luso]

Dziękuję za porady. Z mojej strony to wygląda tak:

1. Wkładkę wykluczam, ponieważ problem występuje na obu wkładkach, które posiadam. Jedna fabrycznie dostarczana z gramofonem, druga nowa
2. Hmmm, łożysko tego jeszcze nie sprawdzałem, spróbuję je naoliwić.
3. Podłączyć gramofon do komputera? Podoba mi się ta zabawa, ale nie jestem przekonany czy jest bezpieczna dla komputera i wzmacniacza :P. Proszę o małe wyjaśnienie. Obecnie mam przedwzmacniacz wbudowany we wzmacniaczu. Rozumiem, że muszę wpiąć kabel do wyjścia pre-out i podłączyć je do wejścia liniowego karty muzycznej?

[Gość]

2 minuty temu, luso napisał:

Dziękuję za porady. Z mojej strony to wygląda tak:

1. Wkładkę wykluczam, ponieważ problem występuje na obu wkładkach, które posiadam. Jedna fabrycznie dostarczana z gramofonem, druga nowa
2. Hmmm, łożysko tego jeszcze nie sprawdzałem, spróbuję je naoliwić.
3. Podłączyć gramofon do komputera? Podoba mi się ta zabawa, ale nie jestem przekonany czy jest bezpieczna dla komputera i wzmacniacza :P. Proszę o małe wyjaśnienie. Obecnie mam przedwzmacniacz wbudowany we wzmacniaczu. Rozumiem, że muszę wpiąć kabel do wyjścia pre-out i podłączyć je do wejścia liniowego karty muzycznej?

Hm...... jeśli problem występuję, na obu wkładkach i wykluczymy złośliwy przypadek, że w obu są uszkodzone igły, to problem leży gdzie indziej

Podłącz wyjście z wzmacniacza, z kartą dźwiękową i  nagraj fragment, około 2 minuty, z użyciem jednej i drugiej wkładki  w programie Audacity. Następnie podaj te fragment analizie, czyli górne menu Analizuj, pokaż widmo.

Wklej zrzuty ekranu z wykresów które zobaczysz, a które będą wyglądały tak, jak poniżej, zakres do 20 Hz, tutaj amplituda jest niska

Jeśli amplituda będzie ok, to będzie oznaczało, że problem leży poza gramofonem

  

[luso]

Niestety muszę się zaopatrzyć międzyczasie w kartę muzyczną z wejściem liniowym. Rozumiem, że z karty muzycznej w laptopie nie zrobię użytku ze względu na to, że jest przystosowana jedynie do mikrofonu, który ma sygnał na znacznie niższym poziomie?

[Gość]

58 minut temu, luso napisał:

Niestety muszę się zaopatrzyć międzyczasie w kartę muzyczną z wejściem liniowym. Rozumiem, że z karty muzycznej w laptopie nie zrobię użytku ze względu na to, że jest przystosowana jedynie do mikrofonu, który ma sygnał na znacznie niższym poziomie?

Czasem, nie zawsze, takie karty, ma ją wspólne wejście mikrofon/linia, przełącza się je w opcjach karty w komputerze.

Popatrz, jaki kabel będziesz potrzebował, z wzmacniacza pewnie wychodzą złącza RCA, w komputerze pewnie masz mini jack stereo 🙂  

No i jak będziesz nagrywał, to wysteruj odpowiednio poziom nagrywanego dźwięku, tak aby nie było zbyt cicho, tak aby nie było zbyt głośno, zwykle ustawia się to w opcjach karty, lub w systemowym mikserze... 

Edytowane 23 Marca 2021 przez Gość

[luso]

Oprogramowanie mam, kabel też mam 😄 Podłączyłem kabel do wyjście "recorder" wzmacniacza i nie jestem w stanie niczego nagrać, poza mikrofonem wbudowanym w komputer. Sprawdzałem na dwóch komputerach i to raczej problem zintegrowanych kart muzycznych 😞

Jeszcze pytanie czy wyjście recorder to dobry strzał? Podejrzewam, że jest przeznaczone do podłączenia magnetofonu analogowego.

[Gość]

9 godzin temu, luso napisał:

Oprogramowanie mam, kabel też mam 😄 Podłączyłem kabel do wyjście "recorder" wzmacniacza i nie jestem w stanie niczego nagrać, poza mikrofonem wbudowanym w komputer. Sprawdzałem na dwóch komputerach i to raczej problem zintegrowanych kart muzycznych 😞

Jeszcze pytanie czy wyjście recorder to dobry strzał? Podejrzewam, że jest przeznaczone do podłączenia magnetofonu analogowego.

Musisz w wzmacniaczu podłączyć kabel pod wyjście OUT, to które  jest w sekcji TAPE, TAPE1, TAPE2 itd, gdzie jest para  IN/OUT. IN wejście, OUT Wyjście. Bardziej skomplikowane wzmacniacze miały jeszcze z przodu selekcję źródła, czyli z jakiego źródła nagrywamy, tutaj wybieramy PHONO. Prostsze wzmacniacze, większość, nie miały wyboru źródła, czyli na wyjście był podawany sygnał, z aktualnie używanego źródła, czyli jak grał gramofon, na wyjściu OUT był podawany  sygnał z gramofonu.

Ja do takich celów kupiłem zewnętrzną kartę dźwiękową na USB, z wejściami/wyjściami RCA. Dobre karty, do takich zastosowań  produkuje wiele firm, ja się zdecydowałem na firmę https://focusrite.com/       

Edytowane 24 Marca 2021 przez Gość

[luso]

Oczywiście podłączyłem komputer tak jak napisałem do wyjścia (ang. output) Recorder, które jest widoczne na zdjęciu.

Też się muszę rozejrzeć za taką kartą, ale nie zależy mi, aby ona była dobra. To będzie raczej karta do jednorazowego użycia. @Winylomaniak Czy Ty podłączasz dedykowany przedwzmacniacz gramofonowy czy może również cały wzmacniacz?

Na poniższym filnie widać dokładnie o jaki efekt mi chodzi. Najlepiej jest on widoczny na trzeciej płycie. Dla porównania też pokazuję jak membrany głośników potrafią się wychylać gdy używam źródła cyfrowego, podczas odtwarzania tego samego nagrania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Rzeczywiście najlepiej widać, o co ci chodzi, na trzeciej płycie. 

Tylko, ja tutaj żadnego problemu nie widzę, na prawdę.  To jest zupełnie normalne. Przecież ta ostatnia płyta jest w stanie, "wyrzucić do kosza" jak jest wzgórek to mocniej trzepie tą igła, czyli generowany jest mocniejszy sygnał, a tym samym mocniejszy idzie sygnał do głośników. Tylko, że to jest to jest w normie, a nawet bym powiedział , że to jest minimalne.

Ja myślałem, że głośniki wachlują , jak uszy słonia, a tu ledwie coś drgnie....... To jest technologa sprzed stu lat, plus minus, taki jej urok........ 

Proste płyty, lepsze ramię, lepsza wkładka, odpowiednio dopasowana podatność igły do masy efektywnej ramienia  i to zjawisko będzie mniej widoczne, ale zawsze będzie. To jest niepożądane ale, niestety, nieuniknione......