beton architektoniczny

[Strielok]

Cześć

 Jak to będzie "wyglądało" dla KD 5.1 gdy jedna ze ścian ta z TV będzie z płyt betonu architektonicznego?

podłoga gruby dywan  shaggy. Inne ściany pomalowane + jakieś zdjęcia, mebel 1 (komoda może mały stolik)

wiem, że cegła byłaby lepsza jeżeli chodzi o rozpraszanie.

 

dzięki 

maciek

 

[Butler]

Dam Ci znać za 3 tygodnie jak zamontuję te ustrojstwo u siebie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

Za kolumnami na być pochłanianie a nie rozpraszanie, takie płyty to idiotyczny pomysł totalnie nie związany z audio i wręcz psujący akustykę. 

[Strielok]

Za kolumnami na być pochłanianie a nie rozpraszanie, takie płyty to idiotyczny pomysł totalnie nie związany z audio i wręcz psujący akustykę. 

No i o taką konkretną odpowiedź mi chodziło dzięki

Wysłane z mojego Pixel 5 przy użyciu Tapatalka

[fetek]

W dniu 9.07.2021 o 22:12, Strielok napisał:

No i o taką konkretną odpowiedź mi chodziło dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tylko potem nie płacz że Ci siadła scena.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Strielok]

4 minuty temu, fetek napisał:

tylko potem nie płacz że Ci siadła scena.

a czy ja powiedziałem, że będę kładł!!! właśnie mi chodziło o info czy pogorszy to scenę i zdecydowałem się nie kłaść betonu wiec więcej luzu

[fetek]

9 godzin temu, Strielok napisał:

a czy ja powiedziałem, że będę kładł!!! właśnie mi chodziło o info czy pogorszy to scenę i zdecydowałem się nie kłaść betonu wiec więcej luzu

pisałem o pochłanianiu za kolumnami, nie o betonie, który wpływ ma zerowy geniuszu.

[Butler]

Ja będę kładł, fakt. Ale w bardzo ograniczonym obszarze za TV. Na całą ścianę bym się raczej nie zdecydował.

[daniel-de]

W dniu 9.07.2021 o 12:20, bl4ck napisał:

wręcz psujący akustykę

Nie wiem skąd taka jednoznaczna opinia ale u mnie po położeniu 6 pyt betonowych o wymiarach 60x120 zmniejszył się znacząco pogłos. Dodatkowo nad miejscem odsłuchowym zainstalowałem sufit podwieszany. Zabiegi te wpłynęły korzystnie na warunki akustyczne pomieszczenia. 

[qbakos]

Godzinę temu, daniel-de napisał:

u mnie po położeniu 6 pyt betonowych o wymiarach 60x120 zmniejszył się znacząco pogłos.

To już bardziej od tego podwieszanego sufitu się zmniejszył. Takie betonowe płyty nie mają żadnego wpływu na akustykę. Poszukaj jakie są właściwości betonu w akustyce. Chyba że byłby mocno chropowaty, ale to i tak będzie minimalny efekt.

[fetek]

4 godziny temu, qbakos napisał:

Takie betonowe płyty nie mają żadnego wpływu na akustykę.

przy każdej ścianie z "miękkiego materiału" i całym budownictwie drewnianym mają i to duży.

ale na tym forum można tak cały czas...

[qbakos]

Ale kto mówi o miękkim materiale? Mowa była o płytach betonowych. Masz tutaj ten ich wielki wpływ na poprawę akustyki:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

2 godziny temu, qbakos napisał:

Ale kto mówi o miękkim materiale? Mowa była o płytach betonowych. Masz tutaj ten ich wielki wpływ na poprawę akustyki:

Odróżniasz ŚCIANĘ od PŁYTY ?? !!  Chodzi o zatrzymanie basu, jego podbicie w sytuacji gdy masz zbyt miękkie pomieszczanie, w takich sytuacjach stosuje się płyty cementowe, fermacell czy nawet gęsty KG zależnie od potrzeb.

ktoś na tym forum jeszcze myśli ?

 

Edytowane 12 Lipca 2021 przez fetek

[qbakos]

To co się stosuje i kiedy to można sobie dyskutować całymi godzinami, ale pytanie było konkretne o płyty betonowe. Ty jak zawsze myślisz tutaj za wszystkich, tylko ciągle jakoś słabo Ci wychodzi.
A czym się różni ściana od płyty z tego samego materiału? Istotne byłoby to co jest pod spodem, ale jeśli materiał odbija Ci praktycznie 100% fali akustycznej, to jakie to ma znaczenie Panie myślący?

PS. Nie wiem co to znaczy "miękkie pomieszczenie". Bas jest praktycznie nie do ruszenia w większości pomieszczeń mieszkalnych, które nie są specjalnie przystosowana akustycznie. Używanie płyt betonowych to najgłupszy pomysł o jakim słyszałem (akustycznie, bo wygląd to już kwestia gustu)

Edytowane 12 Lipca 2021 przez qbakos

[Butler]

3 godziny temu, qbakos napisał:

Nie wiem co to znaczy "miękkie pomieszczenie".

Obłuż sobie pokój kołdrami cały dookoła i się dowiesz 😄

3 godziny temu, qbakos napisał:

Bas jest praktycznie nie do ruszenia w większości pomieszczeń mieszkalnych, które nie są specjalnie przystosowana akustycznie.

Aż tu przypadkiem zauwazyłeś że to forum audio i się zaraz okaże że ta większość nie jest wcale tak przytłaczająca jak zakładałeś. Sam się zastanawiam czy nie wyjdzie mi komora bezechowa, u mnie żona już tylko kręci głową przyjmując kolejne paczki z ustrojstami 😄

[xajas]

Sam się zastanawiam czy nie wyjdzie mi komora bezechowa, u mnie żona już tylko kręci głową przyjmując kolejne paczki z ustrojstami

Nie zastanawiaj sie tylko przemierz, to sie dowiesz.

Ile procent powierzchni scian pokryles i czym?

Aby osiagnac komore potrzeba masywnych ilosci, takich ustrojstw…

Apropos takie plyty betonowe.
Wejdz do lazienki i klasnij w rece, to sie dowiesz jak dzialaja

[Butler]

4 minuty temu, xajas napisał:

Nie zastanawiaj sie tylko przemierz, to sie dowiesz.

Ile procent powierzchni scian pokryles i czym?

Pomieszczenie wyliczone i pomierzone także z tym u mnie nie ma problemu, brałem pod uwagę wpływ tych paneli na akustykę. Będą tylko za TV i AV i to w ograniczonym obszarze bo narożniki ścięte dość sporym basstrapami zasłoniętymi od podłogi do sufitu piramidkami by to jakoś wyglądało.

11 minut temu, xajas napisał:

Apropos takie plyty betonowe.
Wejdz do lazienki i klasnij w rece, to sie dowiesz jak dzialaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiem wiem... To wejdź do komory bezechowej (miałem okazję) i też klaśnij, dziwne uczucie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Co znaczy pomieszczenie wyliczone i pomierzone?

Jaki jest wynik tego mierzenia?

[Butler]

18 minut temu, xajas napisał:

Co znaczy pomieszczenie wyliczone i pomierzone?

Mam kuzyna i to jego zawód, pomógł w aranżacji akustycznej pomieszczenia. Tylko teraz śpi bo nie ta strefa czasowa 🙂Musiałem dokładnie przemierzyć pokój i materiały budulcowe z których jest zbudowany. Na tej podstawie określił co gdzie ma stać i co zastosować. Jest parę kompromisów, ale i tak się śmiał że mało który klient "klepie" wszystko co zaleci 😄 Ogólnie jest w te tej branży od połowy lat 80 więc liczę na jego doświadczenie.

18 minut temu, xajas napisał:

Jaki jest wynik tego mierzenia?

Dostałem tylko graficzne wytyczne.

Edytowane 13 Lipca 2021 przez Butler

[fetek]

10 godzin temu, qbakos napisał:

To co się stosuje i kiedy to można sobie dyskutować całymi godzinami, ale pytanie było konkretne o płyty betonowe. Ty jak zawsze myślisz tutaj za wszystkich, tylko ciągle jakoś słabo Ci wychodzi.
A czym się różni ściana od płyty z tego samego materiału? Istotne byłoby to co jest pod spodem, ale jeśli materiał odbija Ci praktycznie 100% fali akustycznej, to jakie to ma znaczenie Panie myślący?

a kto napisał że ściana jest z tego samego materiału ? Najpierw naucz się czytać, potem przejdziemy do nauki myślenia.

10 godzin temu, qbakos napisał:

PS. Nie wiem co to znaczy "miękkie pomieszczenie". Bas jest praktycznie nie do ruszenia w większości pomieszczeń mieszkalnych, które nie są specjalnie przystosowana akustycznie. Używanie płyt betonowych to najgłupszy pomysł o jakim słyszałem (akustycznie, bo wygląd to już kwestia gustu)

Miękkie pomieszczanie to np takie w domu szkieletowym gdzie w ścinach masz 40cm wełny i zero barier dla niskich częstotliwości. Wiele dużych poddasz / strychów w budownictwie klasycznym ma podobne problemy i tu schemat działań nie jest oczywisty.

6 godzin temu, Butler napisał:

Sam się zastanawiam czy nie wyjdzie mi komora bezechowa, u mnie żona już tylko kręci głową przyjmując kolejne paczki z ustrojstami 😄

powiedź jej że dzięki temu może siedzieć pokój obok i czytać książkę

 

 

 

[Lonely]

Butler z tego co tu zaglądam mogę dać jedną radę , fetkiem się nie przejmuj bo to krytyk wszystkiego i wszystkich w każdej dziedzinie niekonstruktywny co sam nic nie osiągnął i praktycznie nic nie ma . Xajas wydaje się podobny ale wiedzą go przerasta jak i sam coś potrafi i jeżeli już to jego wpisy traktuj serio , fetka omijaj jak Martina vel Długi89

[Butler]

34 minuty temu, fetek napisał:

powiedź jej że dzięki temu może siedzieć pokój obok i czytać książkę

Na razie cały pokój oprócz podłogi mam wyłożony panelami pianki akustycznej 140kg/m3 z40x1000x2000 z przyklejonym podkładem gumowym 3mm od strony cegły i już jest dziwnie. Na to będzie stelaż na gumowych podkładkach, na nim kanapka tj. płyta gipsowa-guma 3mm-płyta gipsowa, z kolei na to przyklejone ustrojstwa dekoracyjno akustyczne, na jednej ze ścian wspomniany beton architektoniczny.

Pomieszczenia obok mnie nie interesują, "pokój uciech" znajduje się w narożu budynku na parterze. Za jedną ze ścian jest kuchnia, i zejście do piwnicy, za drugą sąsiad za baaaardzo grubą ścianą - Nie zdarzyło się bym go kiedykolwiek słyszał. Ale to stare poniemieckie budownictwo z cegły.  Strefę dzienną mamy piętro wyżej, sypialnie dwa wyżej. I to właśnie na sufit jest dla mnie priorytetem, pomiędzy belkami ułożyłem dwie warstwy wełny skalnej 100+100mm (belki 210mm)

26 minut temu, Lonely napisał:

Butler z tego co tu zaglądam mogę dać jedną radę , fetkiem się nie przejmuj bo to krytyk wszystkiego i wszystkich w każdej dziedzinie niekonstruktywny co sam nic nie osiągnął i praktycznie nic nie ma . Xajas wydaje się podobny ale wiedzą go przerasta jak i sam coś potrafi i jeżeli już to jego wpisy traktuj serio , fetka omijaj jak Martina vel Długi89

Będę mieć na uwadze. 🙂

[daniel-de]

20 godzin temu, qbakos napisał:

Takie betonowe płyty nie mają żadnego wpływu na akustykę.

Może nie o sam materiał chodzi a jego strukturę i zmianę gołej ściany w coś co ma nierówną powierzchnię, dużo dziur i kilkumilimetrowe dylatacje. Poza tym cała ściana nie jest obłożona płytami a one same odstają od ściany na ponad centymetr. Wszystko to powoduje zapewne, że fala dźwiękowa jest załamywana i rozpraszana bardziej niż miałoby to miejsce gdyby była tylko płaska ściana. Tylko samo założenie tych płyt dało zauważalną poprawę jeśli chodzi o pogłos czy inne podobnie niekorzystne zjawiska akustyczne. Sufit oczywiście jeszcze bardziej poprawił sytuację.

[xajas]

Jesli juz masz wszystkie sciany pokryte pianka akustyczna, to zamiast zakrywac ja plytami GK, czy nie lepiej bylo by pokryc sciany materialem przymocowanym do tego wspomnianego stelazu? Takie przywalone plyty GK zredukuja dzialanie tych pianek (to jak lizanie lodow przez szybe) i napewno sa ponownie zrodlem trudnych do przewidzenia/obliczenia rezonansow.

[qbakos]

24 minuty temu, fetek napisał:

a kto napisał że ściana jest z tego samego materiału ?

Sam zapytałeś czy odróżniam ścianę od płyty? To chyba logiczne, że porównujemy ścianę i płytę z tego samego materiału... sam się zastanów kto tutaj nie myśli.
Takie płyty musiałyby być bardzo nierówne i mieć perforację - wtedy miałyby jakiś sens w akustyce, ale czegoś takiego chyba nikt nie robi. Robi się za to z KG i tutaj masz do wyboru, do koloru i wszystko ładnie pomierzone.
 

42 minuty temu, fetek napisał:

Miękkie pomieszczanie to np takie w domu szkieletowym gdzie w ścinach masz 40cm wełny i zero barier dla niskich częstotliwości. Wiele dużych poddasz / strychów w budownictwie klasycznym ma podobne problemy i tu schemat działań nie jest oczywisty.

Nie ma czegoś takiego jak zero barier dla niskich częstotliwości, ale poza tym to się zgadzam. W takim pomieszczeniu rzeczywiście może być problem w drugą stronę, czyli z przytłumionymi niskimi basami. Ale i tak są dużo lepsze materiały niż płyty betonowe, które odbijają wszystko jak leci. Kwestia dobrania odpowiednich materiałów/absorberów.

[xajas]

Może nie o sam materiał chodzi a jego strukturę i zmianę gołej ściany w coś co ma nierówną powierzchnię, dużo dziur i kilkumilimetrowe dylatacje. Poza tym cała ściana nie jest obłożona płytami a one same odstają od ściany na ponad centymetr. Wszystko to powoduje zapewne, że fala dźwiękowa jest załamywana i rozpraszana bardziej niż miałoby to miejsce gdyby była tylko płaska ściana. Tylko samo założenie tych płyt dało zauważalną poprawę jeśli chodzi o pogłos czy inne podobnie niekorzystne zjawiska akustyczne. Sufit oczywiście jeszcze bardziej poprawił sytuację.

Zapomnij te kilka milimetrow. Popatrz na kalkulatory dyfuzorow, jakie glebokosci studni wyznaczaja/proponuja, aby takie „rozpraszacze“ dzialaly w miare szerokopasmowo

[qbakos]

2 minuty temu, daniel-de napisał:

Może nie o sam materiał chodzi a jego strukturę i zmianę gołej ściany w coś co ma nierówną powierzchnię, dużo dziur i kilkumilimetrowe dylatacje. Poza tym cała ściana nie jest obłożona płytami a one same odstają od ściany na ponad centymetr. Wszystko to powoduje zapewne, że fala dźwiękowa jest załamywana i rozpraszana bardziej niż miałoby to miejsce gdyby była tylko płaska ściana.

No i tu masz rację, tylko jeśli te płyty są gładkie to ich wpływ i tak będzie niewielki. Ja np. zastosowałem w kilku miejscach płyty betonowe imitujące kamień, gdzie ich grubość wacha się od 1 do 5-6 cm, więc tutaj jest się na czym rozpraszać.

[daniel-de]

4 minuty temu, xajas napisał:

Zapomnij te kilka milimetrow. Popatrz na kalkulatory dyfuzorow, jakie glebokosci studni wyznaczaja/proponuja, aby takie „rozpraszacze“ dzialaly w miare szerokopasmowo

 

2 minuty temu, qbakos napisał:

wpływ i tak będzie niewielki

Oczywiście, że różnice nie są spektakularne ale dają się odczuć. Więc suma sumarum lepiej jest coś zrobić ze ścianą choćby udekorować ją takimi płytami. W moim przypadku nie zaszkodziło.

[Butler]

3 minuty temu, xajas napisał:

Jesli juz masz wszystkie sciany pokryte pianka akustyczna, to zamiast zakrywac ja plytami GK, czy nie lepiej bylo by pokryc sciany materialem przymocowanym do tego wspomnianego stelazu? Takie przywalone plyty GK zredukuja dzialanie tych pianek (to jak lizanie lodow przez szybe) i napewno sa ponownie zrodlem trudnych do przewidzenia/obliczenia rezonansow.

Kuzyn mi powiedział żebym tak zrobił i nie wnikałem w szczegóły. Wydaje mi się (nie dopytywałem) że taka kanapka gipsowa na stelażu z gumą w środku skutecznie bas pochłonie. Z kolei ta pianka z tą gumą pod stelażem to po prostu warstwa przy ścianie niwelująca to co przeszło przez gips... Ustroje widoczne to na całym suficie kliny piankowe, cokoły dookoła to te pułapki basowe, dwie ściany pokryte będę panele akustycznymi PS Professional z wyciszamy.net. Narożniki to wełna mineralna przykryta pianka piramidką 8cm. Wszystko mam oprócz PS Professional i cały garaż 3x5 zawalony. 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy masz mozliwosc wykonania pomiarow?

Jest to zadka okazja dokonania porownania akustyki przed i po adaptacji. Wiele osob pisze o tym co robi/planuje, ale trudno zorientowac sie, jaki srodek de facto na ile zadzialal i w jakim zakresie.

Przy takim projekcie bylo by to bardzo ciekawe/pouczajace, obserwowac i kontrolowac poszczegolne etapy rozbudowy.

To kwestja zainwestowania 100€ w mikrofon. Reszta jest bardzo prosta (przy uzyciu darmowego programu REW).

Gdybym mieszkal w poblizu, od razu bym to u ciebie zrobil 🙂

Edytowane 13 Lipca 2021 przez xajas