Pomiar roznych przewodow RCA

[by-2006]

skończcie w końcu z bzdurami i zabawą

do pomiarów precyzyjnych wymyślono komory bezechowe

 

w stereo kobiecie puszczamy 

w lewym kanale słowo BIERZ

w prawym DAJ

pomiar wychodzi 100%

jedyna stała w kosmosie

i nie trzeba wysyłać jej do laryngologa nawet

 

i nawet jakość kabla niema znaczenia

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[przemak]

4 minuty temu, by-2006 napisał:

do pomiarów precyzyjnych wymyślono komory bezechowe

I do pomiarów w komorze nawet REW ma wielokrotny pomiar do uśrednienia wyników. Ciekawe po co 😉

[by-2006]

Więcej informacji o podstawach oceny dokładności pomiarów można znaleźć w książce pt. „Pracownia fizyczna wspomagana komputerowo”, H.Szydłowski

najpierw czytamy

 

jak nie chce ci się czytać to może jakiś filmik z pomiarów jest tego w ........

mnóstwo inżynierów robi filmy dydaktyczne

i z komory bezechowej tysz znajdziesz

wykłady z akustyki pomieszczeń itp

 

 

[by-2006]

jest tego tyle po co odkrywać ameryke

dawno opisane i jest to dziedzina nauki

ludzie to wykładają!!!!!!!!!

18 minut temu, przemak napisał:

Ciekawe po co 😉

dla upewnienia że słyszy DAJ?😃

 

sorki byłeś pierwszy

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[gomes]

Fajne te Wasze anegdotki ale zupenie do mnie one nie trafiaja. 

Z ciekawosci sprawdzilem pare pomiarow na zblizneniu i rozjazd pomiedzy pomiarami nie przekracza 0.5 dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie neguje pomiarow w komorze jako wlasciwy pomiar ale chyba na codzien nikt tak nie slucha muzyki a temat jest o audio do zastosowania w domu. Jezeli pomiary sa wykonywane na przestrzeni powiedzmy 30 min to zewnetrzne warunki jak cisnienie badz temperatura nie odgrywaja za duzej roli. Oczywiscie porownania sa dokonywane do tych wykonywanych w danym czasie, nie co bylo wczoraj czy kiedys tam. 

Dalej nikt nie odpowiedzial na pytanie ktore zadalem. Wraz z wiekiem uszczerbek na sluchu postepuje wiec warto brac to pod uwage przy pomiarach na sluch.

Pomiary nie mialy na celu wykazania ktory kabel zagra najlepiej tylko czy wogole rozne rca sa slyszalne. Skoro sluch jest w stanie wykryc zmiany, powinno byc to tez widoczne uzywajac do tego interfejsu z kalibrowana wkladka(gdzie rezultaty pomiarow sa powtarzalne). Pytanie dalej brzmi jaka roznice w cisnieniu ludzkie ucho jest w stanie wykryc a mozg przetworzyc jako zmiana (pytanie laika w dziedzinie audio)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

59 minut temu, MariuszZ. napisał:

To zbyt duże uproszczenie. Dla jakiej częstotliwości? Których przewodów? Czy chodzi o właściwości tłumienia filtra RLC sygnału audio czy może zakłóceń RFI/EMI? 

Kiedyś linkowałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z jakimś doktorkiem. Wynika z niej, że wartości ubytku ok. 2 dB w amplitudzie charakterystyki przenoszenia ze względu na indukcyjność przewodu to jest realna sprawa w okolicach 20kHz. Zależy kto na jakiej długości i geometrii przewodów słucha muzyki i czy wpływ 2dB w tym zakresie f ma znaczenie. 

No, spoko dyskusja o kablach głośnikowych. A zauważyłeś temat wątku? Bo jak na studiach jeden kolega pisał pracę o filtrach cyfrowych, to na praktyki został skierowany do działu projektującego filtry analogowe do telegrafii. W sumie i tak się cieszył, że nie poszedł do filtrów w wodociągach, w sumie i to filtry i to filtry 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

do zmierzenia tak krótkiego odcinka kabla nie masz szans (reflektometr tylko )

bo byś musiał użyć jednostki miary nie w sekundach ale w piko sekundach

(ci co bawią się w rejestrację w studio oglądają widmo )

bo to co płynie w kablu dla nas czyli człowieka

to nie jest częstotliwoś tylko de fakto INFORMACJA występująca w jednostce czasu

więc tylko możemy na słuch wyłapać (ludzie o wyjątkowym słuchu ) różnicę w zawartości INFORMACJI ale nigdy nie jej zniekształconą formę 

DAJ

BIERZ

[przemak]

12 minut temu, gomes napisał:

Pomiary nie mialy na celu wykazania ktory kabel zagra najlepiej tylko czy wogole rozne rca sa slyszalne

Pomiar a słyszalność to dwie różne sprawy. Żeby to miało sens, trzeba przyjąć parę założeń, a ty i inni koledzy nie chcecie przyjąć żadnych założeń. Pomiar kabla mikrofonem umik jest mało dokładny, bo mikrofon ma jakieś 15cm i trzeba go równo do kabla przykładać a i tak wyjdzie na końcu trzy umiki i trochę i co z tym zrobisz? 😉

[by-2006]

Ale fizycznie kabel działa na nadajnik jako urządzenie nadawcze

i niema to nic wspólnego z z tym co w nim popłynęło DAJ czy BIERZ

upraszcam

6 minut temu, przemak napisał:

Pomiar a słyszalność to dwie różne sprawy. Żeby to miało sens, trzeba przyjąć parę założeń, a ty i inni koledzy nie chcecie przyjąć żadnych założeń

 

święta racja!!!!

Przemak oni chcą wynik

ale nie napracować się czaszką tylko RĘCYMA

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[by-2006]

napiszę wyraźniej

parametry fizyczne przewodników w telekomunikacji

mają wpływ zarówno na nadajnik jak i odbiornik(parametry ich pracy)

przykład obrazowy

pod radio nadajnik o mocy 100wat i antenie (dobrane parametry_) 

zapniemy kabel o złej odległości itd fala powracająca (odbita od końca przewodnika)

usmaży ci piec

czyli kabel będzie miał znaczenie fizyczne a nie to co w nim popłyneła  za informacja

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Gość]

31 minut temu, gomes napisał:

Nie neguje pomiarow w komorze jako wlasciwy pomiar

to jest bzdura

pomiary porównawcze jakie robisz są w zupełności wystarczające do wyciągnięcia wniosków, pod warunkiem , że każda konfiguracja jest pomiarowo powtarzalna a mikrofon stoi w tym samym miejscu i i pomiar jest robiony sygnałem o takich samych parametrach

[MariuszZ.]

13 minut temu, przemak napisał:

No, spoko dyskusja o kablach głośnikowych. A zauważyłeś temat wątku?

Wcześniej wspominałem nawet o kablach zasilających. Jeżeli chodzi o IC to faktycznie zalinkowana dyskusja nie dotyczy zasadniczo ale mam wrażenie, że dyskusja poszła w uogólnienia o czym wspominałem i stąd mój link chyba 😉 Poza tym dzięki, że mną potrząsnąłeś bo już przysypiam 😂

[by-2006]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

pomiary porównawcze jakie robisz są w zupełności wystarczające do wyciągnięcia wniosków, pod warunkiem , że każda konfiguracja jest pomiarowo powtarzalna a mikrofon stoi w tym samym miejscu i i pomiar jest robiony sygnałem o takich samych parametrach

wiesz jaka jest prędkość propagacji w przewodniku 30 cm a 1,5 m dla miedzi

mikrofon niema szans

[porlick]

.

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez porlick

[by-2006]

 

[porlick]

Godzinę temu, przemak napisał:

różnice są większe.

Ok. Nawet gdyby różnice były 0,1dB, to przy 1dB  dla mikrofonu jest niemierzalne. 

Gdyby było odwrotnie, to co innego, choć i tak metoda do d....

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez porlick

[by-2006]

to jest zarejestrowana informacja

a wy słyszycie kable

błagam oglądaj

jest tego do bólu

[porlick]

16 minut temu, by-2006 napisał:

napiszę wyraźniej

parametry fizyczne przewodników w telekomunikacji

mają wpływ zarówno na nadajnik jak i odbiornik(parametry ich pracy)

przykład obrazowy

pod radio nadajnik o mocy 100wat i antenie (dobrane parametry_) 

zapniemy kabel o złej odległości itd fala powracająca (odbita od końca przewodnika)

usmaży ci piec

czyli kabel będzie miał znaczenie fizyczne a nie to co w nim popłyneła  za informacja

Ale to w w.cz.

W audio nie ma miejsca na takie zjawiska, bo zakres słyszalny to niewiele więcej, jak prąd stały- 20 kHz to pikuś.

Nawet naskórkowość zaczyna się od co najmniej 50 kHz.

[by-2006]

masz tu kanał 

od podstaw

 

 

17 minut temu, porlick napisał:

Ale to w w.cz.

WCZ

dałem mu drastyczny 

przykład gdzie kabel ma znaczenie

a jaką moc ma karta?

 

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Gość]

22 minuty temu, by-2006 napisał:

wiesz jaka jest prędkość propagacji w przewodniku 30 cm a 1,5 m dla miedzi

mikrofon niema szans

pomiar dotyczy tego co wydostaje się z głośników , i tylko do tego były moje komentatrze

dla mnie to jak kto modyfikuje system nie jest istotne

 

[by-2006]

ok spoko

jak będzie mierzył tylko ten jeden przewodnik przez tydzień

będzie miał cuda

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[Gość]

38 minut temu, porlick napisał:

Gdyby było odwrotnie, to co innego, choć i tak metoda do d....

ktoś słyszy coś i chciałby sprawdzić co mówi pomiar

rozum podpowiada ,że skoro słysze róznice a przeciez słucham głosników to pomiar sygnału z głosników powinien pokazać zmiany

taka jest logika

stąd proby  jakie tu widzimy

jednak bez względu na to czy zmiany sa  widoczne czy nie i bez względu na to czym mierzymy warto podać mozliwości weryfikacji danego pomiaru 

 

19 minut temu, by-2006 napisał:

ok spoko

jak będzie mierzył tylko ten jeden przewodnik przez tydzień

będzie miał cuda

w konkretnym pokoju pomiar kolumny zodległosci 0,5m przy trzech probach pokazuje linie dokladnie sie pokrywające do szerokości linii wykresu  jesli nic w ustawieniu i sygnale nie zmieniamy, jesli taka proba pokazuje ,że sa róznice to znaczy ,że system pomiarowy jest do bani

[by-2006]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

że system pomiarowy jest do bani

dokładnie

 

kolega dostał zestaw pomiarowy by ukończyć projekt (profesionalny audio)

i d.......

trzeci który w końcu przyszedł działał jako tako - a drogiiiii

resztę sobie dopowiedzcie

pomiary w domu to d......... i dużo zabawy a dokładność żadna

[by-2006]

np pomiary studyjnych M-10 w ten sposób

to graniczy z cudem

widziałem

[gomes]

10 godzin temu, przemak napisał:

Pomiar a słyszalność to dwie różne sprawy. Żeby to miało sens, trzeba przyjąć parę założeń, a ty i inni koledzy nie chcecie przyjąć żadnych założeń. Pomiar kabla mikrofonem umik jest mało dokładny, bo mikrofon ma jakieś 15cm i trzeba go równo do kabla przykładać a i tak wyjdzie na końcu trzy umiki i trochę i co z tym zrobisz? 😉

Pozwole sie z tym nie zgodzic. Przyjalem pewne zalozenia o ktorych wczesniej pisalem. Jezeli sa one za malo dokladne to fajnie by bylo zaproponowac co mam poprawic a nie negowac wszystko. To, ze pomiar da sie przeprowadzic lepiej i dokladniej w warunkach laboratoryjnych jest jasne. Jako autor tego watku znowu pragne przypomniec o czym on byl - nie traktujemy tu o wszystkich kablach na swiecie a tylko 5 ktore jestem w posiadaniu. Wspmniane 5 roznych dlugosci i jakosci przewodow mierzymy malo dokladnym mikrofonem i pomiar ten wykazuje roznice ktore moj sluch jest w stanie wychwycic.

Pomiary te nie bardzo jakos mi sie zgadzaja z powtarzana przez kolegow teza

Cytat

A wpływ przewodów jest na poziomie PONIŻEJ 0.01 dB. 

wiec czy jest to jakas stala udokumentowana w literaturze? 

Czy nie jest to zbyt ogolne uproszczenie ktore moze miec zastosowanie w odniesieniu do przewodow wykonanych w tej samej technologii np. miedz konkretnej czystosci?

 

Czy koledzy moga podjac sie proby analizy rezultatow z postu #192 ktory jakos dziwnym trafem zostal przemilczany. Pomiary staralem sie przeprowadzic najbardziej dokladnie jak potrafie na sprzecie ktory posiadam i za kazdym razem wychodzily znaczne zmiany od 10kHz porownujac noname lepszej jakosci interkonektami. Przypomne, 9 pomiarow z inaczej ulozonymi przewodami i podlaczanymi odwrotnie nie odbiegaly od siebie wiecej niz 1dB w badanym pasmie a zmiana co do Cordiala od 10k byla znaczna.

Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez gomes
aa

[Grzegorz7]

10 godzin temu, by-2006 napisał:

przykład obrazowy

pod radio nadajnik o mocy 100wat i antenie (dobrane parametry_) 

zapniemy kabel o złej odległości itd fala powracająca (odbita od końca przewodnika)

usmaży ci piec

czyli kabel będzie miał znaczenie fizyczne a nie to co w nim popłyneła  za informacja

Odległość (zapewne chodzi o długość) kabla nie musi mieć znaczenia. 

Ważne jest dopasowanie impedancyjne (falowe). 

 

[Grzegorz7]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

przy trzech probach pokazuje linie dokladnie sie pokrywające do szerokości linii wykresu  jesli nic w ustawieniu i sygnale nie zmieniamy, jesli taka proba pokazuje ,że sa róznice to znaczy ,że system pomiarowy jest do bani

W metrologii można oznaczyć błąd pomiaru jako dwie dodatkowe linie (nad i pod linią średniej z pomiarów). Każdy punktowy pomiar ma błąd a właściwa wartość zawiera się po obu stronach. Stąd podaje się wartość pomiaru wg. schematu: P +-(dP). Wartość jaką zmierzyliśmy plus-minus wartość błędu. Takie swoiste wyrażenie "tolerancji" błędu.

Na wykresie linia pomiaru zawiera się pomiędzy wspomnianymi liniami. To co mieści się w środku (kształt każdego z otrzymanych przebiegów) w tak powstałym obszarze jest mało istotne.

Jeśli ten obszar małej istotności jest grubości kreski rysującej linię a poszczególne pomiary dają różne linie, to jak najbardziej są to różne charakterystyki i mogą podlegać interpretacji. Cała więc sztuka w określeniu tego błędu. A tego zrobić tu nie potrafimy.

 

[MariuszZ.]

Godzinę temu, gomes napisał:

Czy koledzy moga podjac sie proby analizy rezultatow z postu #192 ktory jakos dziwnym trafem zostal przemilczany.

Trochę poteoretyzuję na przykładzie pętli masowej. Opiszę klasyczny przypadek załączony na zdjęciu. Upraszczając jeżeli rezystancja przewodu masowego IC będzie dużo mniejsza od rezystancji pętli masowej BCDEFGA to prąd przemienny sygnału audio "na powrocie" popłynie dłuższym odcinkiem drutu.

Teraz należałoby dokonać analizy co bardziej wpłynie na reaktancję indukcyjną długość czy średnica drutu ale strzelam, że ten długi odcinek pętli masowej swoją reaktancją indukcyjną trochę "ogoli" sygnał audio z tych sopranów powyżej 10kHz. To tylko jakiś szczególny przypadek. Nie znamy Twojego układu jak co z czym jest połączone, jakie badane druty mają parametry RLC, czy masz pętle czy nie ale dużo zależy od samej geometrii IC, długości, średnicy drutów i jeżeli IC zapewni lepsze warunki przepływu prądu niż pętla to "golenie" będzie mniejsze.

Pętle to same zło 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Odległość (zapewne chodzi o długość) kabla nie musi mieć znaczenia. 

Ważne jest dopasowanie impedancyjne (falowe). 

 

Ani w tych zakresach długości przewodów, ani przesyłanych częstotliwości.

Żeby to było w jakimkolwiek sposób istotne, przewody musiałyby mieć długość wielu kilometrów, albo trzeba by nimi przesyłać sygnały w.cz.

1 godzinę temu, gomes napisał:

wiec czy jest to jakas stala udokumentowana w literaturze? 

To wyliczenia dla rozrzutu typowych wartości pojemności przewodów w pF/m dla 1 kHz.

Dla 20kHz rozrzut w dB będzie większy.

[przemak]

W dniu 12.08.2021 o 15:07, gomes napisał:

Nastepnie dwa pomiary drugiego przewodu Spirit ktory troche odbiegal od reszty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wiec jest szansa, ze ten przewod jest uszkodzony. 

Do tej pory pomiary byly spojne i na ucho ciezko by bylo cos wychwycic.

To jest ciszej o 2dB. Jeżeli to na ucho trudno wychwycić, to nie wiem.

W dniu 12.08.2021 o 15:07, gomes napisał:

ewidentnie widac, ze od 10k roznica powinna byc "slyszalna"

Różnica jest spora i nawet taki pomiar pokazuje, że coś powinno być słychać.

2 godziny temu, gomes napisał:

Pozwole sie z tym nie zgodzic. Przyjalem pewne zalozenia o ktorych wczesniej pisalem. Jezeli sa one za malo dokladne to fajnie by bylo zaproponowac co mam poprawic a nie negowac wszystko. To, ze pomiar da sie przeprowadzic lepiej i dokladniej w warunkach laboratoryjnych jest jasne. Jako autor tego watku znowu pragne przypomniec o czym on byl - nie traktujemy tu o wszystkich kablach na swiecie a tylko 5 ktore jestem w posiadaniu. Wspmniane 5 roznych dlugosci i jakosci przewodow mierzymy malo dokladnym mikrofonem i pomiar ten wykazuje roznice ktore moj sluch jest w stanie wychwycic.

Czy jesteś w stanie na przykład przyjąć założenie przy mierzeniu charakterystyki amplitudowej, że jeżeli wzmacniacz dostaje sygnał X to na wyjściu mamy zmierzony nawet mikrofonem z głośników sygnał Y? I jak zaraz potem podamy taki sam sygnał X to otrzymamy taki sam sygnał Y czy już inny?

I dalej - jeżeli tak, to czy w bezpośredniej okolicy sygnału X czyli przy małych zmianach tego sygnału możesz przyjąć założenie, że zmiany na wyjściu będą proporcjonalne do zmian na wejściu? Czyli że układ jest przy tych małych zmianach zasadniczo liniowy?

2 godziny temu, gomes napisał:

Pomiary te nie bardzo jakos mi sie zgadzaja z powtarzana przez kolegow teza

Cytat

A wpływ przewodów jest na poziomie PONIŻEJ 0.01 dB. 

wiec czy jest to jakas stala udokumentowana w literaturze? 

Gdzie to ktoś w liczbie mnogiej powtarza, bo widzę jednego tylko? Konkretnie, chyba, że chcesz dyskutować ze swoimi wyobrażeniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )