Pomiar roznych przewodow RCA

[vegas]

19 minut temu, Lech36 napisał:

W technice kabli i połączeń wszystko da się zmierzyć/wyliczyć, 

Technika kabli i połączeń to nie całe audio. Wyobraźnia słuchacza też jest ważnym czynnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

39 minut temu, Lech36 napisał:

Nie ma również przyrządu który zmierzy wyobraźnię audiofila

nie trzeba jej mierzyć - dąży do nieskończoności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, vegas napisał:

Wyobraźnia słuchacza też jest ważnym czynnikiem.

W słuchaniu muzyki oczywiście się zgadzam, ale w ocenie/porównywaniu sprzętów zdecydowanie zakłóca wyniki końcowe. Zawsze można opisać/powiedzieć to co nam podsunie wyobraźnia, ale może niektórzy lubią takie zabawy w test. 

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

nie trzeba jej mierzyć - dąży do nieskończoności

Ale do nieskończoności czego? 😉  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez Lech36

[MariuszZ.]

20 minut temu, Lech36 napisał:

Ale do nieskończoności czego? 😉

Kolejnej dyskusji? Nieskończona wyobraźnia nie ma odnosić się do czegoś. Jej nieskończoność po prostu nie jest ograniczona na przykład pomiarami, wierzeniami, poglądami czy statusem majątkowym. Nieskończona wyobraźnia to dar, który pozwala słuchać muzyki bez "blokerów", czyli swobodnie, bez ograniczeń i kompleksów, na luzie. 

Popuść Lechu czasami wodze wyobraźni, to może i grające kable usłyszysz 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Popuść Lechu czasami wodze wyobraźni, to może i grające kable usłyszysz

Jak słucham muzyki to wodze fantazji mam zawsze popuszczone. Nie można tak postępować przy porównywaniu sprzętów bo to nie da możliwie obiektywnego wyniku, chyba że komuś nie zależy na uzyskaniu możliwie obiektywnego wyniku testu porównawczego to wtedy może popuszczać 😉. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Ale do nieskończoności czego?

No człowiek jest mistrzem w wymyślaniu miar - podejrzewam, że wyobraźnia też ma taką - jak nie to z pewnością ktoś wymyśli 😉 Trochę to z boku tematu ale niedawno ogłądałem "Lucy" Bessona i fajnie ten temat tam został ujęty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Trochę to z boku tematu ale niedawno ogłądałem "Lucy" Bessona i fajnie ten temat tam został ujęty.

Widziałem 🙂. Też chciałbym móc odpalić 100% mózgu, ale bez używania środków chemicznych takich jak na tym filmie.

P.S. Co do kabli połączeniowych to pomysł ich oceny/porównania przy pomocy mikrofonu rejestrującego sygnał z kolumn oceniam jako bardzo niefortunny. 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Widziałem . Też chciałbym móc odpalić 100% mózgu, ale bez używania środków chemicznych takich jak na tym filmie.
P.S. Co do kabli połączeniowych to pomysł ich oceny/porównania przy pomocy mikrofonu rejestrującego sygnał z kolumn oceniam jako bardzo niefortunny.  

Cóż.... W ten sposób mierzy się ZG. U kolegi jest taki jego własny system wzorcowy i w nim sobie sprawdza kabelki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

9 minut temu, Lech36 napisał:

P.S. Co do kabli połączeniowych to pomysł ich oceny/porównania przy pomocy mikrofonu rejestrującego sygnał z kolumn oceniam jako bardzo niefortunny. 😉 

Ja uważam, że to dobry kierunek. Oceniamy różnice brzmienia w miejscu odsłuchu, nie napięcia czy prądu gdzieś w środku toru audio. 

Chociaż ocena wyników z mikrofonu to też napięcia tylko że po przejściach. 

Żeby wyłapać jakie różnice dostarcza wymiana interkonektów czy kabli głośnikowych, czy zasilających uwzględniając wszystkie interakcje urządzeń i przewodów wynikające z różnicy impedancji, pętli, kompatybilności EM należałoby napięcia mierzyć "najbliżej" miejsca odsłuchu co wypada gdzieś na zaciskach cewek samych przetworników. Tylko jak to zrobić bez ingerowania w układ pomiarowy? Nie da się podłączyć sondy do przetwornika, który jest w ruchu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Mikrofon jako czujnik pomiarowy to zły pomysł. 

Po prostu jego niepewność pomiaru maskuje wszystkie subtelności.

Tylko tyle. 

I nie mieszajmy tu EMI i tym podobnych. Zakłócenie to zakłócenie a nie element brzmienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Mikrofon jako czujnik pomiarowy to zły pomysł. 
Po prostu jego niepewność pomiaru maskuje wszystkie subtelności.
Tylko tyle. 
I nie mieszajmy tu EMI i tym podobnych. Zakłócenie to zakłócenie a nie element brzmienia. 

Czyli mikrofon jest ok dla ZG ale dla kabelkow już nie?
Co jest bardziej obiektywne : mikrofon czy uszy słuchacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dla kabelków nie.

ZG wnoszą jeszcze większy bajzel niż mikrofon, dużo większy więc jak najbardziej tu mikrofon jako czujnik. Poza tym wielkość ciśnienia akustycznego to za przeproszeniem tylko mikrofon a nie woltomierz czy inny oscyloskop.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

35 minut temu, Grzegorz7 napisał:

I nie mieszajmy tu EMI i tym podobnych. Zakłócenie to zakłócenie a nie element brzmienia. 

To jest jedynie twoja teza. Nic więcej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, pataus napisał:

Czyli mikrofon jest ok dla ZG ale dla kabelkow już nie?

Jaki kabel USB został zastosowany do UMIKa? Jaki kabel zasilający wzmacniacz? Jaki interfejs w REW? Jaki kabel zasilający do komputera z REW? Jaki zasilacz w tym komputerze, liniowy? Jakie kable głośnikowe? Jakie zestawy głośnikowe? Czy wystarcza wam szesnastobitowa rozdzielczość pomiaru?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

I jak się ma kilkudecybelowa rozbieżność charakterystyki kolumn plus kilka (lub więcej) dB od interakcji z pomieszczeniem do setnych dB rozrzutu ch-ki możliwej do "uzyskania" wymianą przewodu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, porlick napisał:

I jak się ma kilkudecybelowa rozbieżność charakterystyki kolumn plus kilka (lub więcej) dB od interakcji z pomieszczeniem do setnych dB rozrzutu ch-ki możliwej do "uzyskania" wymianą przewodu?

Ojtam 😉 Poniżej dwa pomiary mikrofon przy głośniku, jeden po drugim od razu bez żadnych zmian, dwa razy to samo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Różnice pół decybela. Jak dla mnie spoko dokładność 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Jaki kabel USB został zastosowany do UMIKa? Jaki kabel zasilający wzmacniacz? Jaki interfejs w REW? Jaki kabel zasilający do komputera z REW? Jaki zasilacz w tym komputerze, liniowy? Jakie kable głośnikowe? Jakie zestawy głośnikowe? Czy wystarcza wam szesnastobitowa rozdzielczość pomiaru?

Spoko ale tu jest pomiar porównawczy. Te same warunki, te same kable zasilające, interfejs Rew itd. Jedyna zmienna - kabel rca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gomes]

Dla umik-1 producent podaje 

Pasmo przenoszenia: 20 Hz - 20 kHz +/- 1 dB przy załadowanej kalibracji

Częstotliwość próbkowania: 24bit ADC @ 48kHz
Maks. SPL dla 1% THD przy 1 kHz: Ustawienie wzmocnienia 133dB SPL @ 0dB

z moich obserwacji bez zmian w systemie dane te sa poprawne na dolaczonym do zestawu kablu usb i zasilaniu laptopa z baterii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez gomes
Db

[by-2006]

9 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Popuść Lechu czasami wodze wyobraźni, to może i grające kable usłyszysz 😉

sory ale kable grają

wibroakustyka się kłania a nawet kolumny grają(skrzynki)

cały świat gra

po prostu drgają,

świat jest zjawiskiem falowym?

 

Godzinę temu, przemak napisał:

Różnice pół decybela. Jak dla mnie spoko dokładność 😉

a tak poważnie

w warunkach domowych to mega dokładność bo przyjmuje się błąd 3db czyli pierwiastek z 2- w kablu RC

chyba jakoś tak

 

po uśrednieniu około 1,5- 1,75 db -+

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez by-2006

[porlick]

No właśnie.

A wpływ przewodów jest na poziomie PONIŻEJ 0.01 dB. 

I jak to się ma do dokładności UMIKa???

😳

Kiedy w końcu autor wątku zrozumie, że wiadro jest nieodpowiednią miarką do apteki???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

30 minut temu, pataus napisał:

Spoko ale tu jest pomiar porównawczy. Te same warunki, te same kable zasilające, interfejs Rew itd. Jedyna zmienna - kabel rca.

i pomieszczenie

akustyka nie jest stała

ale nie taki rozrzut wyników

na bank kręcił gałką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

nie trzeba jej mierzyć - dąży do nieskończoności

nie zgadzam, się czasem błędy są popełniane równie często z niewiedzy co i z braku wyobraźni 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 minutę temu, porlick napisał:

A wpływ przewodów jest na poziomie PONIŻEJ 0.01 dB. 

To zbyt duże uproszczenie. Dla jakiej częstotliwości? Których przewodów? Czy chodzi o właściwości tłumienia filtra RLC sygnału audio czy może zakłóceń RFI/EMI? 

Kiedyś linkowałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z jakimś doktorkiem. Wynika z niej, że wartości ubytku ok. 2 dB w amplitudzie charakterystyki przenoszenia ze względu na indukcyjność przewodu to jest realna sprawa w okolicach 20kHz. Zależy kto na jakiej długości i geometrii przewodów słucha muzyki i czy wpływ 2dB w tym zakresie f ma znaczenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

i twoja obecność w pokoju zmienia pomiar też

itd 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

35 minut temu, pataus napisał:

Spoko ale tu jest pomiar porównawczy. Te same warunki, te same kable zasilające, interfejs Rew itd. Jedyna zmienna - kabel rca.

każdy pomiar warto powtórzyć 3 razy by być pewnym , że idealnie się nakładają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gomes]

1 minutę temu, by-2006 napisał:

i twoja obecność w pokoju zmienia pomiar też

itd 

A co jak jednak pomiary sa wykonywane w pomieszczeniu bez osob? Ja tak kazdy pomiar wykonuje

 

Na durne zaczepki nie bede odpisywal ale calkiem serio zadam pytanie bardziej doswiadczonym kolega:

Jezeli interfejs pomiarowy ma dokladnosc 1dB w mierzonym zakresie to jaka dokladnoac bedzie mialo ludzkie ucho powiedzmy dla statystycznego 30sto latka? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

w miarę poprawnie to mierzymy jedno źródło (kolumnę )

podłączając do niej na zmianę L a potem R

chociaż jedna stała w pomiarze pokoju  i w miarę zmierzony piec

 

3 minuty temu, gomes napisał:

udzkie ucho powiedzmy dla statystycznego 30sto latka?

anatomia człowieka

słyszymy (oodczuwamy rejestrujemy )ruch jednego atomu w przestrzeni słuchowej

(dla osobnika zdrowego)

 

 

dla mnie ciężko to nazwać słyszeniem

i raczej się z tym nie zgadzam- ale co ja mogę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

48 minut temu, pataus napisał:

2 godziny temu, przemak napisał:

Jaki kabel USB został zastosowany do UMIKa? Jaki kabel zasilający wzmacniacz? Jaki interfejs w REW? Jaki kabel zasilający do komputera z REW? Jaki zasilacz w tym komputerze, liniowy? Jakie kable głośnikowe? Jakie zestawy głośnikowe? Czy wystarcza wam szesnastobitowa rozdzielczość pomiaru?

Spoko ale tu jest pomiar porównawczy. Te same warunki, te same kable zasilające, interfejs Rew itd. Jedyna zmienna - kabel rca.

Nie. Zobacz mój pomiar powyżej. Metoda ma bardzo małą dokładność. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

12 minut temu, slawek.xm napisał:

każdy pomiar warto powtórzyć 3 razy by być pewnym , że idealnie się nakładają

Nie warto tylko powtórzenia robi się.

Jak idealnie się nałożą to oznacza, że pomiar jest... mało "precyzyjny".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, gomes napisał:

A co jak jednak pomiary sa wykonywane w pomieszczeniu bez osob? Ja tak kazdy pomiar wykonuje

 

Na durne zaczepki nie bede odpisywal ale calkiem serio zadam pytanie bardziej doswiadczonym kolega:

Jezeli interfejs pomiarowy ma dokladnosc 1dB w mierzonym zakresie to jaka dokladnoac bedzie mialo ludzkie ucho powiedzmy dla statystycznego 30sto latka? 

 

Wszystko jedno czy ktoś jest czy nie. Zrób dwu trzykrotne pomiar tego samego i zobacz jakie będą różnice. Interfejs z "dokładnością" 1dB jest słaby. 

28 minut temu, porlick napisał:

No właśnie.

A wpływ przewodów jest na poziomie PONIŻEJ 0.01 dB. 

I jak to się ma do dokładności UMIKa???

😳

Kiedy w końcu autor wątku zrozumie, że wiadro jest nieodpowiednią miarką do apteki???

No nie bardzo, różnice są większe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )