Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[.:Gerard:.]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

Wiesz jak grały tuby  AA z rogiem na basie

i tak chcę bas 🙂

Masz na myśli tuby wylotowe ?
Kwestia gustu, w takim przypadku trzeba by cale pasmo "wytubic" nadać im ten specyficzny pogłos

Edytowane 8 Stycznia 2022 przez .:Gerard:.

[Gość]

3 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Masz na myśli tuby wylotowe ?
Kwestia gustu, w takim przypadku trzeba by cale pasmo "wytubic" nadam mu ten specyficzny pogłos

ten pogłos zależał od pomieszczenia u Ciebie za chorobę  nie byloby go

zresztą okaże się może za rok jak dam radę 🙂

[.:Gerard:.]

W dodatku AA jest mało barwny i lupie efektownie bez miecha w wąskim zakresie

Edytowane 8 Stycznia 2022 przez .:Gerard:.

[Gość]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

W dodatku AA jest mało barwny i lupie efektownie w wąskim zakresie

obecność , rozmach podanie wszystkiego z bliskością a jedocześnie ze swobodą powietrzem i energią ... to inny sposób prezentacji niż z pudełek ale naprawdę może się podobać

no i skuteczność tego nie przeskoczysz odkręceniem galki 🙂

 

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

ten pogłos zależał od pomieszczenia u Ciebie za chorobę  nie byloby go

zresztą okaże się może za rok jak dam radę 🙂

Mam nadzieje ze stworzysz większy zakres niż AA, one wysiadają przy bardzo niskim dociążeniu słabo reagują w wyższym pasmie basu, barak barwy 
Tam gdzie stopa koncertowa to brak masy, tam gdzie wiolonczela będzie przy chudo 

Chyba ze 4 drogi ktore to wypełnią braki 😉

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

obecność , rozmach podanie wszystkiego z bliskością a jedocześnie ze swobodą powietrzem i energią ... to inny sposób prezentacji niż z pudełek ale naprawdę może się podobać

no i skuteczność tego nie przeskoczysz odkręceniem galki 🙂

 

Dzisiaj Andrzejowi krotko zaprezentowałem, na 60% prawie 600W pobierało 😉
Ogólnie slucham cicho relaksująco, tylko na życzenie przywalę ze buda drży 🙂 

[Gość]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Mam nadzieje ze stworzysz większy zakres niż AA, one wysiadają przy bardzo niskim dociążeniu słabo reagują w wyższym pasmie basu, barak barwy 
Tam gdzie stopa koncertowa to brak masy, tam gdzie wiolonczela będzie przy chudo 

za mały rog na basie mialeś przy odsłuchu

trzy takie dawały już spojność  i dociążenie , naprawdę

[.:Gerard:.]

Teraz, slawek.xm napisał:

za mały rog na basie mialeś przy odsłuchu

trzy takie dawały już spojność  i dociążenie , naprawdę

ilosc robi swoje, ale ile to miejsca, to trzeba mieć powyżej 50m² pomieszczenie

[Gość]

5 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Dzisiaj Andrzejowi krotko zaprezentowałem, na 60% prawie 600W pobierało 😉
Ogólnie slucham cicho relaksująco, tylko na życzenie przywalę ze buda drży 🙂

i taki wzmacniacz z wysokoefektywnymi kolumnami może stworzyć spektakularne brzmienie nawet przy cichym sluchaniu

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

ilosc robi swoje, ale ile to miejsca, to trzeba mieć powyżej 50m² pomieszczenie

razy 2 🙂

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

i taki wzmacniacz z wysokoefektywnymi kolumnami może stworzyć spektakularne brzmienie nawet przy cichym sluchaniu

Składaj bo ja już powoli składowisko alkoholu w garażu na przyjazd szykuje 😉

[Gość]

Teraz, .:Gerard:. napisał:

Składaj bo ja już powoli składowisko alkoholu w garażu na przyjazd szykuje 😉

pisalem Ci , więc wiesz jak jest 🙂

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

pisalem Ci , więc wiesz jak jest 🙂

Mircysko zapowiadał ze mnie odwiedzi, zapasy mogą sie trochę skurczyć, ale postaram się uzupełnić, wpadniesz do mnie a to prawie jak w sanatorium 😉

[jamelo]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

i taki wzmacniacz z wysokoefektywnymi kolumnami może stworzyć spektakularne brzmienie nawet przy cichym sluchaniu

Właśnie to spektakularne granie może być na dłuższą metę męczące, jak się coś robi, np. pracuje umysłowo, rozmawia ze znajomymi, a muzyka zamiast pomagać, tworząc nastrój, co chwila angażuje naszą uwagę, to chyba muszą być drugie, takie relaksacyjne kolumny :).

Chyba, że ma się salon, tylko do słuchania i goście nie lubią muzyki oraz pokój do pracy ze spokojniejszymi kolumnami. Ja akurat lubię cicho grającą muzykę przy pracy, ale i moje trzydrożne duże monitory są czasem zbyt angażujące.

Edytowane 8 Stycznia 2022 przez jamelo

[Gość]

2 minuty temu, jamelo napisał:

Właśnie to spektakularne granie może być na dłuższą metę męczące, jak się coś robi, np. pracuje umysłowo, rozmawia ze znajomymi, a muzyka zamiast pomagać, tworząc nastrój, co chwila angażuje naszą uwagę, to chyba muszą być drugie, takie relaksacyjne kolumny :).

Chyba, że ma się salon, tylko do słuchania i goście nie lubią muzyki oraz pokój do pracy ze spokojniejszymi kolumnami. Ja akurat lubię cicho grającą muzykę przy pracy, ale i moje trzydrożne duże monitory są czasem zbyt angażujące.

ustaw poziom głośności tak by grały w tle

a jeśli mimo to Cię wq......ją sprzedaj i kup inne

albo zleć lub sam przeprojektuj zwrotkę

[jamelo]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

ustaw poziom głośności tak by grały w tle

a jeśli mimo to Cię wq......ją sprzedaj i kup inne

albo zleć lub sam przeprojektuj zwrotkę

Grają, jak dla mnie super i właśnie dla tego czasem odrywają mnie od pracy, ale masz rację 

trzeba ustawić ciszej.

[Gość]

11 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Mircysko zapowiadał ze mnie odwiedzi, zapasy mogą sie trochę skurczyć, ale postaram się uzupełnić, wpadniesz do mnie a to prawie jak w sanatorium 😉

bawcie się dobrze !

[Gość]

taka ciekawostka

jak rezonans membrany metalowej kopułki , który jest powyżej pasma słyszalnego może bruździć poniżej 20khz

 

 

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Gość]

przebieg +-1db doceniłby realizator dźwięku 🙂

ale tego się nie da  słuchać dlugo

[Gość]

a to jest mistrzostwo świata w prowadzeniu linii basu wzor do naśladowania

kolumny misiomora

[jamess8]

28 minut temu, slawek.xm napisał:

przebieg +-1db doceniłby realizator dźwięku 🙂

ale tego się nie da  słuchać dlugo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co w tych kolumnach przeszkadza/brakuje? Za jasno grają?

Wykres nie gra, a ja jestem ciekawy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2022 przez jamess8

[Gość]

10 godzin temu, xajas napisał:

I mysle ze ty tez uzyjesz podobnego podzialu, wiec te wszystkie symulacje 18“ z tymi rezonansami powyzej 120Hz, sposobami ich tlumienia itd. sa zbedne,

szukalem graficznego dowodu na to , że się mylisz

stąd wspominki z dawnych lat ale nie znalazłem

pokażę Ci , że to istotne przy okazji

 

25 minut temu, jamess8 napisał:

A co w tych kolumnach przeszkadza/brakuje? Za jasno grają?

Wykres nie gra, a ja jestem ciekawy. 

dla mnie były drażniące zbyt natarczywe

swoją cegiełkę dokładała też łagodnie cięta kopułka magnezowa

głośniki to były 18wu/4 iluminator i Audax magnezowy

 

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[misiomor]

Aż mi nie wypada się odzywać wobec takiej oceny, ale dla porządku dodam, że ta charakterystyka była projektowana pod i sprawdza się w mniejszo-średnich pomieszczeniach. W dużych chciałoby się jednak albo przesunąć ten wstępny roll-off istotnie niżej (co wymaga zmiany głośnika na większy), albo przestroić bardziej na "brick wall", co było opcją w konstrukcji, której rzecz dotyczy.

[Ape]

10 godzin temu, xajas napisał:

Jestem przeciw

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
To by oznaczalo, ze ta 18“ musiala by grac znacznie powyzej 100-120Hz zanim przejmie nastepny midwoofer.

Jak zachowuja sie inne 18“ przetworniki niz moje, tego nie wiem. Ale…
Wczesniej wspominalem ze mam mozliwosc programowania i porownywania wielu setupow.

Uzywam tej funkcji do analizowania porownywania roznych czestotliwosci podzialu z roznymi typami zwrotnic. I robie z tego intensywny uzytek. Zarowno w porownywaniu roznych typow zwrotnic (LR, NT, Bessel,..) roznych stromosci (2.Order, 4.Order) jak i roznych czestotliwosci podzialu (40, 50, 60, 70, 80,…..180, 190, 200Hz). Mozesz sobie wyobrazic, ile kombinacji przesluchalem

I zadna z nich nie brzmiala dobrze z podzialem powyzej 100-120Hz, poza jednym wyjatkiem - sluchaniem muzyki umpfta-umpfta czyli Cub, EDM tudziez D&B. Jak tylko dojda do tego meskie glosy i akustyczne instrumenty, slyszysz „podkolorowania“ dodane powyzej 100Hz przez taki 18“. One nie sa do tego koncypowane

osobiście też bardziej mi się podoba kiedy filtrowanie subwoferów jest jak najniższe, i w moim powyższym założeniu taki warunek musi być spełniony, co nie wyklucza tego co napisałem.

U ciebie, za tak niski podział (120Hz) może odpowiadać właśnie fakt, że nie masz typowego dipola, a U-frame, które powoduje jakiś rezonans np w ok 200Hz, dlatego musisz wycinać to filtrami. Ten sam woofer w szerokiej desce bez załamań będzie chciał się dzielić zapewne wyżej i łagodnieszym zboczem. 

Na obrazku pokazałem o co mi chodzi, dla H-frame ten rezonans jest jeszcze silniejszy, i dodatkowo uwypukla się "siodło" przy 50-80Hz, nie każdy woofer się do tego będzie nadawał

______________________________________________

tu jest wykres SPL tego woofera 18" które ma @slawek.xm

one spokojnie powinny grać do 800-1000Hz więc o podział nie ma się co martwić, bo SS 22 który tez ma kolega ogarnie się w OB przy nawet 200Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2022 przez Ape

[Gość]

5 minut temu, Ape napisał:

U ciebie, za tak niski podział (120Hz) może odpowiadać właśnie fakt, że nie masz typowego dipola, a U-frame, które powoduje jakiś rezonans np w ok 200Hz, dlatego musisz wycinać to filtrami. Ten sam woofer w szerokiej desce bez załamań będzie chciał się dzielić zapewne wyżej i łagodnieszym zboczem. 

to jest bardzo możliwe

ale dużo też zależy od samego woofera

jeśli chcemy by zejście było głębokie to użycie woofera z większą i cięższą membraną pozwoli na redukcję zniekształceń w stosunku do woofera z lżejszą , znów z drugiej strony woofer z lżejszym układem drgającym może odtworzyć wyższy bas bardziej dynamicznie

tak teoretycznie 🙂

większość nie ma tego dylematu bo zazwyczaj stosuje jeden woofer najwyżej probując różne podziały ze średniotonowym

to co robi xajas z podzialem basu i do czego ja się przekonuję to extremum a Sylwester pokazal w swoich kolumnach jak można zrobić to najlepiej w odgrodzie

 

[xajas]

U ciebie, za tak niski podział (120Hz) może odpowiadać właśnie fakt, że nie masz typowego dipola, a U-frame, które powoduje jakiś rezonans np w ok 200Hz, dlatego musisz wycinać to filtrami. Ten sam woofer w szerokiej desce bez załamań będzie chciał się dzielić zapewne wyżej i łagodnieszym zboczem. 

Nie.
Zabawe z testowaniem wszelkich kombinacji/typow obudow zaczalem od obudowy zamknietej (a nie OB) i w obudowie zamknietej efekt byl identyczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Malo tego, w ponizszej konfiguracji 12“ (midwoofer) siedzi w dokladnie takim samym U-Frame jak 18“ i nie ma tych problemow (moge dowolnie przesuwac czestotliwosc podzialu miedzy „dolem“ a „gora“).
Czyli nie ma co zwalac przyczyny na rezonansy i niewlasciwy U-Frame

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A aktualny setup to 18“ w OZ, a 12“ (Midbas) w OB U-frame i zachowanie tez jest identyczne.
Obojetnie jakie systemy/konfiguracje zestawie, trend jest zawsze ten sam.

We wszystkich setupach optymalnym kompromisem byly 80Hz

Powtorze sie.

Symulacje, teorie i domniemania to jedno, a wyprobowanie i sluchanie, to drugie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
BTW.

Mozna by sie zastanowic, dlaczego systemy KD (profesionalne i domowe) wybraly wlasnie 80Hz jako standard dla podzialu miedzy Subwooferami i reszta kanalow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

15 minut temu, xajas napisał:

Symulacje, teorie i domniemania to jedno, a wyprobowanie i sluchanie, to drugie

dla faitala 80 hz to wg mnie będzie za wysoko ja bym pozwolił mu grać od 60 hz czy nawet ciut niżej

 

[xajas]

…a Sylwester pokazal w swoich kolumnach jak można zrobić to najlepiej w odgrodzie
 

Na ile to „jak mozna zrobic to najlepiej“ funkcjonuje, trudno ocenic ma podstawie zdjec. Bardziej wymierne byly by pomiary typu group delay, step response, frequency response, EDT,…
Mysle ze przy takiej skali i kompleksowosci rozwiazania jak te Sylwkowe systemy to mus i normalka

Wszystko inne to (jak Asura to trafnie okreslil) ars poetika

[ASURA]

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

h-frame jest do bani optycznie

kolumna ma mieć najszersze pasmo bez subów ripoli

slob jeśli zagra z failatem spójnie i nisko może byc użyty ze względu na oszczędność miejsca na froncie i po to go sprawdzam

najtrudniejsze właśnie jest uzyskanie tej oktawy 25-50hz w odgrodzie

i właśnie toczy się prawdziwa wojna o ten zakres 🙂

No widzę Sławku pasjonują Cię pierwsze prace Passa gdzie rury dochodziły do 11metrów; ot głośnik w pokoju a wylot pionowo ustawionej rury w piwnicy lub na poddaszu🙂

Jaka jest odpowiedź impulsowa tej TL-ki jak jest dobra i bas się nie ciągnie to z frontu dał bym Karlsona co by ten grzebień w wyższym paśmie wygładzić  w sumie prostuje aż do 500Hz, mz. super sprawa

 

Z Polskiego na nasze znikną podkolorowania wyższych częstotliwości

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez ASURA

[Gość]

4 minuty temu, xajas napisał:

Na ile to „jak mozna zrobic to najlepiej“ funkcjonuje, trudno ocenic ma podstawie zdjec. Bardziej wymierne byly by pomiary typu group delay, step response, frequency response, EDT,…
Mysle ze przy takiej skali i kompleksowosci rozwiazania jak te Sylwkowe systemy to mus i normalka

Wszystko inne to (jak Asura to trafnie okreslil) ars poetika

nie, bo bardziej od pomiarów liczy się osłuchanie

wiesz jak to działa?

Jak Sylwek napisze , że kabel jest dobry to sprzedaż wzrasta

a jak napisze , że do bani to firma musi zwinąć manatki i zająć się czymś innym 🙂

widziałem to czytałem i wiem jaki  jedno zdanie może mieć wpływ i opinia ciągnie się latami

  🙂

 

 

 

 

9 minut temu, ASURA napisał:

No widzę Sławku pasjonują Cię pierwsze prace Passa gdzie rury dochodziły do 11metrów; ot głośnik w pokoju a wylot pionowo ustawionej rury w piwnicy lub na poddasz

nie , symulacja dotyczyła piramidalnej konstrukcji przy podłodze 75cm i wysokosci z frontu 110cm z tyłu 145cm

13 minut temu, ASURA napisał:

Jaka jest odpowiedź impulsowa tej TL-ki jak jest dobra i bas się nie ciągnie to z frontu dał bym Karlsona co by ten grzebień w wyższym paśmie wygładzić  w sumie prostuje aż do 500Hz, mz. super sprawa

moim tez

ale wystarczy odwrocic tl i zrobic wylot na gorze a nie przy glosniku

i jest prawie dobrze bo niewielka ilość tłumienia wyrowna pasmo a i zejście sie jeszcze poprawi

przy okazji Twój argument o odległosci żrodła od podłogi i sufitu bedzie spełniony w 100%

tak ,że masz wzór i mozesz się bawić

z taka tlką to powalczysz z rok zanim bedzie ok 🙂

[Gość]

30 minut temu, ASURA napisał:

Jaka jest odpowiedź impulsowa tej TL-ki jak jest dobra

wg wcześniejszych wpisów niedużo brakuje do ideału nawet bez filtracji 🙂