Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[piter z]

Podzial basu w okolicach 80Hz nie wzial sie z odsluchow, tylko jest na to wyjasnienie w fizyce. Chodzi zarowno o nasze preferencje co do SPL jak i wlasciwosci fizyczne glosnikow. Jak ktos slucha bardzo glosno i ma duze pomieszczenie to nagle okazuje sie ze podzial przesuwa sie w gore bo dolna srednica jest zbyt obciazona. Jak ktos slucha cicho to nagle okazuje sie ze glosnik ktory obslugiwal dolna srednice da sobie rade z basem i podzialu nie ma.

 

Projektuje sie pod zalozenia, a nie od czapki.

[misiomor]

Podział 80Hz w standardzie THX wziął się z tego, że jest to najwyższa częstotliwość, przy której przekierowanie basu do jednego subwoofera nie daje wyraźnych szkód po stronie lokalizacji źródeł pozornych.

[ASURA]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

 

nie , symulacja dotyczyła piramidalnej konstrukcji przy podłodze 75cm i wysokosci z frontu 110cm z tyłu 145cm

moim tez

ale wystarczy odwrocic tl i zrobic wylot na gorze a nie przy glosniku

i jest prawie dobrze bo niewielka ilość tłumienia wyrowna pasmo a i zejście sie jeszcze poprawi

przy okazji Twój argument o odległosci żrodła od podłogi i sufitu bedzie spełniony w 100%

tak ,że masz wzór i mozesz się bawić

z taka tlką to powalczysz z rok zanim bedzie ok 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co sądzisz o Karlsonie na średnicy a nawet dla wysokich? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2022 przez ASURA

[.:Gerard:.]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

nie, bo bardziej od pomiarów liczy się osłuchanie

wiesz jak to działa?

Jak Sylwek napisze , że kabel jest dobry to sprzedaż wzrasta

a jak napisze , że do bani to firma musi zwinąć manatki i zająć się czymś innym 🙂

widziałem to czytałem i wiem jaki  jedno zdanie może mieć wpływ i opinia ciągnie się latami

  🙂

Szkoda tylko ze nie opisuje jakie są minusy, a później problem ciągnie sie u kogoś latami 🙂

[ASURA]

9 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Szkoda tylko ze nie opisuje jakie są minusy, a później problem ciągnie sie u kogoś latami 🙂

Bo są plusy dodatnie i plusy ujemne 😉

Nie można wszystkim dogadzać i robić sobie po drodze wrogów😎

35 minut temu, piter z napisał:

Projektuje sie pod zalozenia, a nie od czapki.

Chyba kształtuje się swój gust projektanta pod gust odbiorcy końcowego

 

Trzeba uważać bo do bezguścia jest wtedy mała granica...

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez ASURA

[Gość]

7 minut temu, ASURA napisał:

Co sądzisz o Karlsonie na średnicy a nawet dla wysokich? 

nie ćwiczyłem , nie wiem nie znam sie zarobiony jestem 🙂

nie wypowiadam się na temat rozwiązań ktorych nie robiłem

4 minuty temu, ASURA napisał:

Nie można wszystkim dogadzać i robić sobie po drodze wrogów😎

a Tobie wzroslo po tym jak Ci Sylwek przywalil procentowe podniesienie jakości ? 🙂

[piter z]

22 minutes ago, misiomor said:

Podział 80Hz w standardzie THX wziął się z tego, że jest to najwyższa częstotliwość, przy której przekierowanie basu do jednego subwoofera nie daje wyraźnych szkód po stronie lokalizacji źródeł pozornych.

Nie mialem na mysli kina

[misiomor]

4 minutes ago, piter z said:

Nie mialem na mysli kina

Ale Xajas wcześniej miał.

[ASURA]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

 

a Tobie wzroslo po tym jak Ci Sylwek przywalil procentowe podniesienie jakości ? 🙂

Lubię śledzić ścieżki innych i dzięki temu mogę uniknąć za dużych zakrętów nad przepaścią na własnej ścieżce😂

Przykład z Ronem Carterem który ewidentnie pokazuje mi że te duże sceny okupione są zafałszowaniem na wysokości sceny w wyniku podziału pracy głośników. No jest fajnie jak jest wysoka scena- aktualnie tak mam ale guzik to ma do referencji moim zdaniem- jednak przyjemnie się słucha...🤫

Za tym przynajmniej na basie i średnich gwałci mnie układ D'Appolito a wyżej jak najbliżej modelu przetworników dual cocherence

 

Jak bym miał kamienną lustrzanie akustyczną podłogę to kierunek Dynaudio Consequence Ultimate Edition ratuje doopę ale nie mam i nie zamierzam! 

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez ASURA

[Gość]

49 minut temu, piter z napisał:

Podzial basu w okolicach 80Hz nie wzial sie z odsluchow, tylko jest na to wyjasnienie w fizyce. Chodzi zarowno o nasze preferencje co do SPL jak i wlasciwosci fizyczne glosnikow. Jak ktos slucha bardzo glosno i ma duze pomieszczenie to nagle okazuje sie ze podzial przesuwa sie w gore bo dolna srednica jest zbyt obciazona. Jak ktos slucha cicho to nagle okazuje sie ze glosnik ktory obslugiwal dolna srednice da sobie rade z basem i podzialu nie ma.

 

Projektuje sie pod zalozenia, a nie od czapki.

proponuję bys przesłał swoja opinię firmom ktore zaprojektowaly te kolumny 🙂

[meloV8]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

a to jest mistrzostwo świata w prowadzeniu linii basu wzor do naśladowania

kolumny misiomora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Deko lepiej jak w moim fat boy'u, ale tam bylo tylko tanie 8 cali na basie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

20 minut temu, meloV8 napisał:

Deko lepiej jak w moim fat boy'u, ale tam bylo tylko tanie 8 cali na basie.

 🙂

faux pas bylo

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[piter z]

29 minutes ago, misiomor said:

Ale Xajas wcześniej miał.

Inaczej raczej to zrozumielismy. Ja to zrozumialem tak ze on jak robil podzial to jak nie kombinowal to trafial w okolice 80Hz. Co do KD to poprostu dopisal pod spodem ze sie zastanawia dlaczego tak jest - i akurat w tamtym przypadku przyczyna jest inna jak sam napisales.

25 minutes ago, slawek.xm said:

proponuję bys przesłał swoja opinię firmom ktore zaprojektowaly te kolumny 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to nie jest sumowanie BR/MB z glosnikiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, piter z napisał:

 

A to nie jest sumowanie BR/MB z glosnikiem?

nie

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/2679-lilium#laboratory

 

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/104-grande-utopia-be#laboratory

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/481-aida#laboratory

[.:Gerard:.]

21 minut temu, ASURA napisał:

Lubię śledzić ścieżki innych i dzięki temu mogę uniknąć za dużych zakrętów nad przepaścią na własnej ścieżce😂

Przykład z Ronem Carterem który ewidentnie pokazuje mi że te duże sceny okupione są zafałszowaniem na wysokości sceny w wyniku podziału pracy głośników. No jest fajnie jak jest wysoka scena- aktualnie tak mam ale guzik to ma do referencji moim zdaniem- jednak przyjemnie się słucha...🤫

Za tym przynajmniej na basie i średnich gwałci mnie układ D'Appolito a wyżej jak najbliżej modelu przetworników dual cocherence

 

Jak bym miał kamienną lustrzanie akustyczną podłogę to kierunek Dynaudio Consequence Ultimate Edition ratuje doopę ale nie mam i nie zamierzam! 

Ale zauważ jaki układ maja Confidence 60, na jakieś wysokości emituja scenę najwięksi w referencyjnych modelach.
Scena realnych wielkości to jest referencja, to proporcjonalność źródeł pozornych szczególnie przy nisko schodzącym basie, referencja jest tez gdy bas słyszymy tylko od źródła pozornego które nie zawsze znajduje przy kolumnie
 

[misiomor]

4 minutes ago, piter z said:

Inaczej raczej to zrozumielismy. Ja to zrozumialem tak ze on jak robil podzial to jak nie kombinowal to trafial w okolice 80Hz. Co do KD to poprostu dopisal pod spodem ze sie zastanawia dlaczego tak jest - i akurat w tamtym przypadku przyczyna jest inna jak sam napisales.

80Hz w systemie aktywnym też ma swoje zalety, bo można zrobić wycinanie modów pomieszczenia tylko w najniższej drodze, a pozostałe drogi zostawić jak najbardziej minimalistyczne.

Tak czy siak podział 80Hz jest raczej trudno realizowalny w kolumnach pasywnych, więc i tak stosowalność tego podejścia jest ograniczona.

[piter z]

4 minutes ago, misiomor said:

80Hz w systemie aktywnym też ma swoje zalety, bo można zrobić wycinanie modów pomieszczenia tylko w najniższej drodze, a pozostałe drogi zostawić jak najbardziej minimalistyczne.

Tak czy siak podział 80Hz jest raczej trudno realizowalny w kolumnach pasywnych, więc i tak stosowalność tego podejścia jest ograniczona.

Tutaj sie zgodze ze duzo sensowniejszym sposobem na dobry dzwiek jest zwyczajnie biamp.

12 minutes ago, slawek.xm said:

nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yyyyy????

rys. 2c. Złożenie działania sekcji subniskotonowej i niskotonowego bass-reflexu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

proponuję bys przesłał swoja opinię firmom ktore zaprojektowaly te kolumny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podobami sie, czyli te wszystkie moje wysilki i konkluzje nie byly na darmo i znajduje duze podobienstwo.

Tutaj moje osobiste amatorskie wytlumaczenie tego efektu i moja hipoteza

Powyzej okreslonej czestotliwosci (to te wspomniane 80Hz) na takich wielkich membranach rozpowszechniaja sie „rezonansy“ (po niemiecku Partialschwingungen, Polskiej fachowej nazwy nie znam), ktore powoduja podkolorowanie gornego basu.
Moim standartowym testem tego efektu jest jeden referencyjny kawalek „Scotty“ Allan Taylor, czyli meski glos, ktorego zakres zaczyna sie w tych regionach.
Slyszalem go juz chyba setki, tysiace razy i wystarcza mi kilka sekund, by rozpoznac, czy jego glos jest naturalny, nosowy, zamulony, zakatarzony, zbyt basowy, syczacy, za duzy, za maly,…

Kazdy test, kazde porownanie, obojetnie czy nowego zestawu, nowej konfiguracji czy nowego ustawienia zaczynam od tego kawalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

6 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Ale zauważ jaki układ maja Confidence 60, na jakieś wysokości emituja scenę najwięksi w referencyjnych modelach.
Scena realnych wielkości to jest referencja, to proporcjonalność źródeł pozornych szczególnie przy nisko schodzącym basie, referencja jest tez gdy bas słyszymy tylko od źródła pozornego które nie zawsze znajduje przy kolumnie
 

Nie pisz mi o Confidence 60 to w porównaniu z poprzednim topowym słupkowym modelem Dynaudio to nieporozumienie. Większe przetworniki słabszy klasę i nie tak nisko schodzący np. bas gorze wokale pod jazgoczącą elektronikę i inne ”pierdoły)

Z dwóch 15" tak smukłych kolumn nie zrobisz  ale jak wcześniej pisałem bez tego nie ma referencji

Scena z wcześniejszych topowych modeli jest akuratna mz. za dużych instrumentów nie ma czy jak w tubach 3 metrowego wokalu; za tym jest ok

[Gość]

6 minut temu, piter z napisał:

Tutaj sie zgodze ze duzo sensowniejszym sposobem na dobry dzwiek jest zwyczajnie biamp.

yyyyy????

rys. 2c. Złożenie działania sekcji subniskotonowej i niskotonowego bass-reflexu.

na każdym z moich rysunków jest zlożenie wspólnych charakterystyk układu br glośnik llub mb głośnik

przyjrzyj się

choć i tak nie ma to znaczenia

bo uważam , że każdy projektuje pod wlasne uszy a nie dla idei

i wcale nie uważam , że Twoja filozofia nie jest dla Ciebie dobra 🙂

 

[.:Gerard:.]

3 minuty temu, ASURA napisał:

Nie pisz mi o Confidence 60 to w porównaniu z poprzednim topowym słupkowym modelem Dynaudio to nieporozumienie. Większe przetworniki słabszy klasę i nie tak nisko schodzący np. bas gorze wokale pod jazgoczącą elektronikę i inne ”pierdoły)

Z dwóch 15" tak smukłych kolumn nie zrobisz  ale jak wcześniej pisałem bez tego nie ma referencji

Scena z wcześniejszych topowych modeli jest akuratna mz. za dużych instrumentów nie ma czy jak w tubach 3 metrowego wokalu; za tym jest ok

Ja nie pisze o charakterystyce tylko prezentacji, wysokości, realnych wielkościach
 

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez .:Gerard:.

[ASURA]

15 minut temu, xajas napisał:

Moim standartowym testem tego efektu jest jeden referencyjny kawalek „Scotty“ Allan Taylor, czyli meski glos, ktorego zakres zaczyna sie w tych regionach.

Fortepian jest też ciekawy bo schodzi  u mnie płasko jak deska poniżej nut które powinien grać

4 minuty temu, ASURA napisał:

 

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez ASURA

[Gość]

12 minut temu, xajas napisał:

Moim standartowym testem tego efektu jest jeden referencyjny kawalek „Scotty“ Allan Taylor, czyli meski glos.

dobry jest też David Munyon z płyty "Big Shoes"

 

[misiomor]

55 minutes ago, slawek.xm said:

proponuję bys przesłał swoja opinię firmom ktore zaprojektowaly te kolumny 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A'propos naszych wcześniejszych dyskusji w temacie układów "półdrożnych" na głośnikach zróżnicowanych wielkościowo - odkurzyłem moje stare symulacje jak bym się sam za to zabierał. Wykres kompletny (baffle step plus bas i pasywna filtracja dolnego woofera) i w pełni bezechowy, więc gdyby coś takiego zmierzyć metodą NF ->(350Hz)<-MLS, byłoby trochę inaczej - więcej niskiego dołu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

9 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Ja nie pisze o charakterystyce tylko prezentacji, wysokości, realnych wielkościach
 

Wiem ale nawet na tych najwyższych starszych-lepszych mz. ponad dwa metry Dynkach jest fajna przestrzeń, 3D ale instrumenty są pokazywane trochę dalej tak że realnych muzyków którzy do Ciebie przyszli na pasterkę z instrumentami nie usłyszysz

 

Może określ co uważasz za realnych w takim razie, scena wychodzi Ci przed kolumny?

[Gość]

1 minutę temu, misiomor napisał:

A'propos naszych wcześniejszych dyskusji w temacie układów "półdrożnych" na głośnikach zróżnicowanych wielkościowo - odkurzyłem moje stare symulacje jak bym się sam za to zabierał. Wykres kompletny (baffle step plus bas i pasywna filtracja dolnego woofera) i w pełni bezechowy, więc gdyby coś takiego zmierzyć metodą NF ->(350Hz)<-MLS, byłoby trochę inaczej - więcej niskiego dołu.

Wiekszego prezentu na nowy rok nie mogles mi dać

bo skoro rozważales taka mozliwośc to nie jest to do końca slaby pomysł

Bardzo, bardzo Ci dziekuję

pomiary do podzialu będę robił na zewnątrz więc jestem dobrej  mysli

[misiomor]

Tylko że to jest w nawiązaniu do Lilium i innych takich wynalazków bassreflexowych. W przypadku odgród może być różnie, choć też do zamodelowania i przemyślenia.

[xajas]

dobry jest też David Munyon

Jak widzisz, z Munyonem tez nie jestesmy daleko od siebie

BTW. Ten zaznaczony kalek, to znowu (dla mnie) dobry test poprawnego zgrania czasowego/fazowego zestawu. Jesli z fazami jest cos nie tak, to wtedy ta akompaniujaca elektryczna forteklapa brzmi nerwowo i przenikliwie. Jesli „zgranie“ pasuje, to brzmi z przyjemnym „vibrato“.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Z tymi poldroznymi systemami to trzeba uwazac, bo o przypadek, w ktorym zamiast sie dodawac, to sie odejmuja nie jest trudno

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Estelon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

Z tymi poldroznymi systemami to trzeba uwazac, bo o przypadek, w ktorym zamiast sie dodawac, to sie odejmuja nie jest trudno

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/465-xa

Estelon

podobnie jak przy Lilium tylko zakres i częstotliwość wyższa

nachylenie zewnętrznej charakterystyki powonno być łagodniejsze niż wewnętrznej dlatego  ciężko jest zgrać np br z cl i doprawdy nie wiem jak Gravesen sobie z tym radził

a pomiarów w pełnym zakresie niet 🙂