Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[xajas]

myślę , że może to być związane z przegrodą u-frame
trzeba by wypróbować z otwartym tyłem bez przegrody jak w pierwszym zdjęciu gdzie są dwie kopułki zamiast nich dać Twój AMT

nie, to nie jest problem przegrody u-frame
mialem tez rozne konstrukcje i tozne wersje z kopulka mocowana na roznych wysokosciach i miejscach poza U-Frame i skierowana w roznych kierunkach i wersje przetwornikiem kompresyjnym w tubie. Efekt byl zawsze ten sam: szeroka, „eteryczna“ scena ale bardziej dyfuzyjna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BTW.

Zmajstrowalem sobie nawet specjalne dodatkowe wyjsciowe terminale na te tylne tweetery

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

ten dyfuzyjny efekt jest logiczny, gdyz na precyzyjna fale „bezposrednia“ nakladasz „nizdefiniowana/przypadkowa“ fale odbita, ktora rozmywa precyzje odezorowania.

Niezfefiniowana i przypadkowa, bo rozproszenie zalezy od powierzchni/elementow za zestawem, a opoznienie od odleglosci tych powierzchni.

To moj mastepny ciekawy projekt. Poniewaz mam jeszcze kilka wolnych kanalow DSP, chce znalezc zarowno optymalne pasmo podzialu, poziom glosnosci jak i opoznienie tylnego tweetera.

[Gość]

bardzo ciekawa strona z konstrukcją na glośniku AE Dipol 15 cali

przy okazji dekada rozwoju konstrukcji ...

http://www.pladespilleren.dk/Hojttalere/Dipoles-English.html

 

[xajas]

mam dziwną pewność , że uda mi się zrobić kolumnę z głośnikami 18 cali 15 cali 12 cali , 8 cali 6 cali i 4 cale ,której wysokość frontu będzie 120 cm od podłogi

by to sprawdzic wystarczy Powerpoint i 2 minuty czasu

[Gość]

11 minut temu, xajas napisał:

To moj mastepny ciekawy projekt. Poniewaz mam jeszcze kilka wolnych kanalow DSP, chce znalezc zarowno optymalne pasmo podzialu, poziom glosnosci jak i opoznienie tylnego tweetera.

a nie myślałeś o możliwościach zrobienia kardioidalnej średnicy skoro masz niewykorzystane możliwości dsp

dobra kierunkowość średnich tonów może wnieść nową jakość

Linkwitzowi udalo się tylko tak naprawdę w wąskim zakresie ok 700hz-do 1khz

przy Twoich możliwościach konfiguracyjnych i praktyce możesz spróbować tylko muszą być przynajmniej dwa średniaki

 

1 minutę temu, xajas napisał:

do tego wystarczy Powerpoint i 2 minuty czasu

żeby jeszcze ten PP zagrał hi-endowo 🙂

jak ktoś potrzebuje na już....

https://www.usaudiomart.com/details/649629576-acoustic-elegance-dipole-15-pair/

Edytowane 31 Grudnia 2021 przez slawek.xm

[xajas]

w zasadzie mysle w przeciwnym kierunku.
W miedzyczasie przerobilem wszystkie koncepcje: OZ, BR, OB, Tuby.. (poza TL) i wiem, co mi sie podoba

- tweeter: AMT
- mid/midwoofer: OZ
- woofer: OB
- subwoofer: OZ jako 4x DBA

Dlatego zamierzam wyprobowac nastepny wariant: „Cherry Picking“

BESTA3 czyli przerobione aktualne przegrody.

Woofery (2x15“) zostaja w przegrodzie (U-Frame), a srodkowy modul (Midwoofer) bdzie zamkniety jako OZ.

wyzwaniem jest zgranie tych roznych koncepcji w jedna „calosc“

od poczatku przygotowalem caly frame, tak ze mozna srodkowa czesc „zamknac“ jako OZ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

7 minut temu, xajas napisał:

Woofery (2x15“) zostaja w przegrodzie (U-Frame), a srodkowy modul (Midwoofer) bdzie zamkniety jako OZ.

prawdę mówiąc po swoich eksperymentach doszedłem do podobnego wniosku jeśli średniak ma być w osi symetrii na dość szerokim frocie 🙂

i na pewno przy takiej jak Twoja aplikacji będzie to najlepsze rozwiązanie

[Gość]

 

cytat

OB1 is 40x14 cm (HxW), OB2 is 21x14cm, OB3 is 14x14 cm. "pur" is without any baffle. I voted for best imaging with OB2. It does barely work down to 500 Hz. I'm not sure if the 50x45 cm baffle reaches 200 Hz.
Each of us has to choose the compromise that works best for him. I just wanted to show that it's always a compromise and no "optimum"

 

[rafa]

13 godzin temu, misiomor napisał:

Bo jeżeli już robić dipol, to "od góry do dołu"

A jakie są korzyści z dipolowej średnicy i góry?

12 godzin temu, slawek.xm napisał:

sposob na niedużą odgrodę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Super oszczędność zajmowanego miejsca. A jakie będą wady takiego rozwiązania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

11 minut temu, rafa napisał:

A jakie są korzyści z dipolowej średnicy i góry?

Najlepsza średnicę jaka miałem nie była z dipola, tylko z TL. Z resztą, tutaj mam podobne zdanie do autora ślimaków b&w, który również przetestował dipola na średnicy ale nie uznał tego za optymalne rozwiązanie. 

[Gość]

4 minuty temu, rafa napisał:

A jakie są korzyści z dipolowej średnicy i góry?

Super oszczędność zajmowanego miejsca. A jakie będą wady takiego rozwiązania?

co do zakresu średnie wysokie to musisz posłuchać sam

na pewno średni i wyższy bas tylko z odgrody

a jakie są wady tej małej odgrody?

jaśli chcesz niski bas musisz użyć dipoli AE albo podbić bas aktywnie

[rafa]

Właściwie to bardziej o wysokie mnie ciekawią po co dipol. 

[Gość]

24 minuty temu, meloV8 napisał:

Najlepsza średnicę jaka miałem nie była z dipola, tylko z TL. Z resztą, tutaj mam podobne zdanie do autora ślimaków b&w, który również przetestował dipola na średnicy ale nie uznał tego za optymalne rozwiązanie. 

na pewno by uzyskać równe i szerokie pasmo średnicy z odgrody trzeba się namęczyć z konstrukcją i filtrami idealnie pasującymi do konstrukcji i odsłuchu

każdy najmniejszy element ma duże znaczenie

dlatego kardioid , tl , stratna, czy CL mogą być lepszym rozwiązaniem

przy czym tl albo aperiodyk mogą załatwić sprawę najlepiej

oczywiście najszlachetniejszą wersją jest tl  🙂

3 minuty temu, rafa napisał:

Właściwie to bardziej o wysokie mnie ciekawią po co dipol. 

dla zwiększenia przestrzenności dźwięku

ale... trzeba taką prezentację lubić 🙂

[rafa]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

dla zwiększenia przestrzenności dźwięku

ale... trzeba taką prezentację lubić

Czy można za takowe uznać rozwiązanie misiomora i Twonka w Clockworkach z tweeterem na tyle?

Lub w innych np Opera Grand Callas z dwoma tweeterami z tyłu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, rafa napisał:

Czy można za takowe uznać rozwiązanie misiomora i Twonka w Clockworkach z tweeterem na tyle?

Lub w innych np Opera Grand Callas z dwoma tweeterami z tyłu

skieruj pytanie do misiomora , zaszczyca nas swoją obecnością w tym wątku i najlepiej będzie wiedział jak działa jego osobiste rozwiązanie

[rafa]

Jak gra to rozwiązanie to wiem bardzo dobrze. Te kolumny grają u mnie w mieście u kolegi i słucham ich dość regularnie.

Nie jestem fanem takiej prezentacji. Na szczęście dodatkowy tweeter ma wyłącznik.

Jeśli dipol grałby podobnie to na pewno wole klasyczny zamknięty tweeter do OB.

 

Ale ciekaw jestem czy tak to rozwiązanie @misiomorz Clockwork można przyjąć

[Gość]

w Aidach tych hektarów przestrzeni nie zauważyłem

może dlatego w Lilium już tego rozwiązania nie ma

a to wg mnie lepsze kolumny od Aid

 

[misiomor]

2 minutes ago, rafa said:

Czy można za takowe uznać rozwiązanie misiomora i Twonka w Clockworkach z tweeterem na tyle?

To rozwiązanie w Clockworkach było opcjonalne - można odłączyć tylny tweeter. I było z grubsza 50:50 w kwestii "załączyć czy nie". Do tego tylny tweeter był filtrowany dość wysoko, żeby nie pyzdrzył tam, gdzie przednia kopułka ma już dobre rozpraszanie i generuje więcej odbić.

Ale nie przenosiłbym wniosków na kolumny dipolowe, gdzie istnieje szkoła S. Linkwitz'a "jak dipol, to po całości". I za tym konstrukcje AMT z otwartym tyłem poważnych producentów.

[Gość]

17 minut temu, misiomor napisał:

Ale nie przenosiłbym wniosków na kolumny dipolowe, gdzie istnieje szkoła S. Linkwitz'a "jak dipol, to po całości".

Tylko ,ze Linkwitz doszedł do wniosku ,że trzeba podzielic średnice na dwa glosniki

i mamy 4-way by osiągnac dobre rezultaty

[misiomor]

Bo SL chciał chyba żeby szerokość dipola w miarę równomiernie zmniejszała się w miarę podwyższania częstotliwości i skracania długości fali. Być może w tej logice są też zrobione niektóre AMT Mundorf'a, te z 4 "uchlami" do wieszania, żeby wyeliminować deskę dla nich.

Mnie jednak ten jego nowszy wynalazek nie przekonuje, dedykowane do niego polipropylenowe Seasy nie robią na mnie najlepszego wrażenia.

[Gość]

14 minut temu, misiomor napisał:

Bo SL chciał chyba żeby szerokość dipola w miarę równomiernie zmniejszała się w miarę podwyższania częstotliwości i skracania długości fali. Być może w tej logice są też zrobione niektóre AMT Mundorf'a, te z 4 "uchlami" do wieszania, żeby wyeliminować deskę dla nich.

Mnie jednak ten jego nowszy wynalazek nie przekonuje, dedykowane do niego polipropylenowe Seasy nie robią na mnie najlepszego wrażenia.

Jednak jak wynika np z pomiarów szerokopasmowki ,ktore wkleiłem zabieranie przegrody powoduje znaczne zawężenie pasma i tu jest problem...

podział "gołego" glosnika trzeba by było robic na 1khz a to dla mnie absurd 🙂

[Gość]

wygląda sensownie ...

https://www.lii-audio.com/product/15-inch-woofer-1-pair-2pcs-for-bass-compensation-of-open-baffle-or-cabinet-w-15/

[misiomor]

16 minutes ago, slawek.xm said:

wygląda sensownie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda bardzo ciekawie, ma potencjał być tańszą i niewiele gorszą alternatywą dla AE Speakers, ale parametry układu DVC podano koszmarnie. Ja na razie nie wiem czy Qts równe prawie 0.8 jest przy jednej cewce pracującej a drugiej rozwartej, czy przy obu pracujących.

Chyba przy obu i to połączonych równolegle, ale są duże rozbieżności między efektywnością podaną na stronie, a liczoną z parametrów TS. No i BL powinno być w T*m, a nie w T/m. Jak już dzielić, to N/A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 minut temu, misiomor napisał:

Wygląda bardzo ciekawie, ma potencjał być tańszą i niewiele gorszą alternatywą dla AE Speakers, ale parametry układu DVC podano koszmarnie. Ja na razie nie wiem czy Qts równe prawie 0.8 jest przy jednej cewce pracującej a drugiej rozwartej, czy przy obu pracujących.

projekt chyba na tym głośniku tylko korektor fazy cuś inny

 

The Liionidas Open Baffle speaker.pdf

[misiomor]

Zwrotnica uczonego radzieckiego Szeregowa raczej nie zapowiada genialnej korekcji dipola. Ale mogę się tu mylić.

[meloV8]

Nie ma szans, żeby ta zwrotnica poprawnie działała z dipolem. 

[Ape]

27 minut temu, slawek.xm napisał:

projekt chyba na tym głośniku tylko korektor fazy cuś inny

nie, to LiiAudio W15, obecnie w ofercie wygląda jeszcze inaczej

Cytat

"when
Lao Lii designed an open baffle woofer , the W 15 "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

8 minut temu, meloV8 napisał:

Nie ma szans, żeby ta zwrotnica poprawnie działała z dipolem. 

zrobiłem podobną zwrotnicę z Alphardem HW1500 i Visatonem B200, i gdyby Alphard był lepszej jakości głośnikiem w niskiej średnicy, to reszta była całkiem ok.

Jednak po eksperymentach, ostrzejsze filtrowanie z podziałem w ok 250Hz bardziej klasycznymi filtrami 2 rz dały sporo lepsze efekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Ape

[Ape]

W dniu 30.12.2021 o 00:49, slawek.xm napisał:

By keeping the cross section of the H-frame larger than the driver diameter and no more than 0.25*D (D=total length) you will keep the line resonance Q low.

ma zapytanie co tego fragmentu:

the cross section of the H-frame larger than the driver diameter

no to jest chyba oczywiste, że rama H będzie większa niż średnica głośnika, chyba że nie rozumiem, czym jest rama H

skąd wziąść D=total lengjtt?

Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Ape

[meloV8]

28 minut temu, Ape napisał:

zrobiłem podobną zwrotnicę z Alphardem HW1500 i Visatonem B200, i gdyby Alphard był lepszej jakości głośnikiem w niskiej średnicy, to reszta była całkiem ok.

To nie jest kwestia średnich, tylko słabego filtrowania taka zwrotnica. 

[Ape]

27 minut temu, meloV8 napisał:

To nie jest kwestia średnich, tylko słabego filtrowania taka zwrotnica. 

nie wyszło tak źle, i dźwięk był naprawdę ciekawy, inny niż ze zwykłej zwrotnicy, "bardzie obecny" zapewne gdyby zamiast Alpharda mieć takiego Acoustic Elegance który "równo" gra do prawie 1.5kHz byłby kosmos dźwiękowy 🙂

Ciekawy jest układ rezystor 12R + kondensator 1.5uF, który ma za zadanie "podbicie" wysokich tonów, taki High booster 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_______________________________________________________________________

docelowa zwrotnica "zwykła", która zagrała jednak lepiej od tej szeregowej, 

 

_______________________________________________________________________

i 3-cia wersja, którą już tylko symulowałem, ale nie zrealizowałem, dosyć skomplikowana, ale wykresy z symulacji pokazały, że to mogło zagrać jeszcze lepiej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Ape