Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Gość]

2 minuty temu, Ape napisał:

ma zapytanie co tego fragmentu:

the cross section of the H-frame larger than the driver diameter

no to jest chyba oczywiste, że rama H będzie większa niż średnica głośnika, chyba że nie rozumiem, czym jest rama H

skąd wziąść D=total lengjtt?

calkowita długość to szerokość H plus dlugość skrzydeł ...wszystkich czterech

0,25 całkowitej długości to raczej wysokość ramy H niż przekrój

59 minut temu, misiomor napisał:

Zwrotnica uczonego radzieckiego Szeregowa raczej nie zapowiada genialnej korekcji dipola. Ale mogę się tu mylić.

mnie się cały ten projekt nie podoba ale podałem bo może możesz coś więcej wywnioskować na temat głośników

[meloV8]

Mierzyłeś TSP tego alpharda? 

[Gość]

17 minut temu, Ape napisał:

pasmo wygląda fajnie ale pochlastałbym się przy takiej zwrotce 🙂

 

[Ape]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

30 minut temu, Ape napisał:

ma zapytanie co tego fragmentu:

the cross section of the H-frame larger than the driver diameter

no to jest chyba oczywiste, że rama H będzie większa niż średnica głośnika, chyba że nie rozumiem, czym jest rama H

skąd wziąść D=total lengjtt?

calkowita długość to szerokość H plus dlugość skrzydeł ...wszystkich czterech

0,25 całkowitej długości to raczej wysokość ramy H niż przekrój

możesz mi jakoś do narysować na podstawie szkicu H-frame, bo przez ten covid nie łapię 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz, slawek.xm napisał:

pasmo wygląda fajnie ale pochlastałbym się przy takiej zwrotce 🙂

 

dlatego pozostała jedynie w ramach symulacji, ale Niemcy z Klang + Ton chociażby bardzo lubia takie napakowane filtrami zwrotki 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

dodaj każdą dlugość to bedzie całkowita długość

widok z góry

[Ape]

czyli długość D=total lengjtt?

ok, a ten fragment: "the cross section of the H-frame larger than the driver diameter"

 

całość w tłumaczeniu wujka

Utrzymując przekrój ramy H większy niż średnica przetwornika i nie większy niż 0,25*D (D=całkowita długość), utrzymasz niski rezonans liniowy Q.

[Gość]

4 minuty temu, Ape napisał:

możesz mi jakoś do narysować na podstawie szkicu H-frame, bo przez ten covid nie łapię 🙂

dlatego pozostała jedynie w ramach symulacji, ale Niemcy z Klang + Ton chociażby bardzo lubia takie napakowane filtrami zwrotki 🙂

każdy dodatkowy element w torze to zło 🙂

warto tak dobierać głośniki i robić obudowy by zwrotbica byla jak najprostsza to zawsze procentuje

czasem lepiej zostawić gorki jakie ma glośnik bo taka jest jego natura niz na sile go prostowac, to zawsze źle sie kończy dźwiekowo

przyklady

https://akustyk.com.pl/p/153/264/akustyk-sv2

czy

http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm

6 minut temu, Ape napisał:

Utrzymując przekrój ramy H większy niż średnica przetwornika i nie większy niż 0,25*D (D=całkowita długość), utrzymasz niski rezonans liniowy Q.

utrzymujac przekrój ramy H większy niz średnica przetwornika i wysokośc nie większą niż 0,25 x całkowitej długości utrzymasz niska dobroć rezonansu , znaczy bedzie lagodniejszy

 

[Ape]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

każdy dodatkowy element w torze to zło 🙂

warto tak dobierać głośniki i robić obudowy by zwrotbica byla jak najprostsza to zawsze procentuje

czasem lepiej zostawić gorki jakie ma glośnik bo taka jest jego natura niz na sile go prostowac, to zawsze źle sie kończy dźwiekowo

to szersza dyskusja nt filtrów, osobiście uważam, że filtrowanie, które pomaga  jest dobre, a to które już nie pomaga jest złe 🙂, poza pomiarami najważnejszy jest odsłuch i to on powinien zadecydować ostatecznie o wyborze rodzaju filtrów itd.

wszystko powinno być tak proste, jak to możliwe, ale nie prostsze, powiedział kiedyś słynny uczony.

te filtry, nie tylko wycinają górki, ale dzięki temu tez faza głośnika staje się łagodniejsza, generalnie są plusy, testowałem juz przy Visatonie w obudowie OZ solo. 

w pokazanej powyżej symulacji, fazy zgrały się prawie idealnie w bardzo szerokim zakresie, lepiej niż we wcześniejszej wersji, którą odsłuchiwałem.

W zwrotnicy szeregowej, bardzo ciężko było zblizyć zgranie fazowe obu przetworników

 

Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Ape

[Gość]

Teraz, Ape napisał:

wszystko powinno być tak proste, jak to możliwe, ale nie prostsze, powiedział kiedyś słynny uczony.

powtarza to często Pass 🙂

[Ape]

no właśnie, to był tez powód niezrealizowanie tej wersji zrotnicy, 

poza plusami, wyrównanie pasma, lepsze zgrania fazy, wynikowy SPL zestawu spadł z 90 dB do 85 dB, jak to mówią, nie ma nic za darmo.

W kolejnych symulacjach wyszło, że dokładając kolejny woofer 15" zyskamy wzrost SPL zestawu do 93-94dB, a wyrównane pasmo uda się osiągnąć o wiele prostszym zestawem filtrów....

No ale sytuacja lokalowa nie pozwala na takie już monstra, więc.... teraz sporo mniejsze OB w postaci H-Frame i... tu nie wiem jeszcze co i jak 

obecnie chcę zrobić jak najmniejsze OB jak to możłiwe, ale nie mniejsze 😉

Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Ape

[meloV8]

5 minut temu, Ape napisał:

no właśnie, to był tez powód niezrealizowanie tej wersji zrotnicy, 

poza plusami, wyrównanie pasma, lepsze zgrania fazy, wynikowy SPL zestawu spadł z 90 dB do 85 dB, jak to mówią, nie ma nic za darmo.

W kolejnych symulacjach wyszło, że dokładając kolejny woofer 15" zyskamy wzrost SPL zestawu do 93-94dB, a wyrównane pasmo uda się osiągnąć o wiele prostszą zestawem filtrów....

No ale sytuacja lokalowa nie pozwala na takie już monstra, więc.... teraz sporo mniejsze OB w postaci H-Frame i... tu nie wiem jeszcze co i jak 

Ponawiam pytanie. Mierzyłeś TSP alpharda HW1500? 

[Ape]

29 minut temu, meloV8 napisał:

Ponawiam pytanie. Mierzyłeś TSP alpharda HW1500? 

tak, ale nie mam ich już (awarie PC), nie mam tez 100% gwarancji, że były poprawne, bo robiłem je zasilając głośnik z wyjścia karty a nie wzmacniacza i masa dodana była zbyt mała (106g)  jak na takie monstra 

generalnie były zbliżone do tych publikowanych karcie katalogowej, kiedyś dostępnej na stronie www

co ciekawe pomiar TS dla Visatona odbiegał od tych z karty katalogowej, stąd przyjąłem, że moje pomiary są w kilku % błędne. 

 

[Gość]

[misiomor]

Tak sobie coś zasymulowałem - głośnik 15" na desce 450mm szerokiej, w sam raz pod rozmiar. I przełączam sobie między klasyczną skrzynką (z jej baffle step) a dipolem. Wychodzi, że nawet w takich warunkach dipol traci na zwarcie akustyczne 6dB (wymaga 2x większego wychylenia żeby zachować SPL) względem normalnej obudowy dopiero przy 40Hz. A pozwala na użycie cebrów, które w konwencjonalnej kolumnie potrzebowałyby ze 300 litrów.

To ja już wolałbym koszernie zachować z dipola ile się da i zrobić taką płaską deskę a'la Jamo R90x niż kombinować z różnymi U-, H- i inymi -frame.

[meloV8]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak gra aktywnie, to nie ma takiego znaczenia. Pasywnie to zupelnie inna bajka.

3 minuty temu, misiomor napisał:

Tak sobie coś zasymulowałem - głośnik 15" na desce 450mm szerokiej, w sam raz pod rozmiar. I przełączam sobie między klasyczną skrzynką (z jej baffle step) a dipolem. Wychodzi, że nawet w takich warunkach dipol traci na zwarcie akustyczne 6dB (wymaga 2x większego wychylenia żeby zachować SPL) względem normalnej obudowy dopiero przy 40Hz. A pozwala na użycie cebrów, które w konwencjonalnej kolumnie potrzebowałyby ze 300 litrów.

To ja już wolałbym koszernie zachować z dipola ile się da i zrobić taką płaską deskę a'la Jamo R90x niż kombinować z różnymi U-, H- i inymi -frame.

Mala/płytka U czy H frame nie wprowadzi zadnych, realnych problemow, ale znacznie wzmocni deche, ktora nie bedzie sie wyginac.  W Jamo zastosowano jeszcze wygiecie dechy, dla usztywnienia, co rowniez daje korzysci wizualne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

8 minut temu, misiomor napisał:

To ja już wolałbym koszernie zachować z dipola ile się da i zrobić taką płaską deskę a'la Jamo R90x niż kombinować z różnymi U-, H- i inymi -frame.

na razie jakość basu średniego i wyższego z faitala 15 cali w 70cm desce  z 30cm skrzydlami jest bardzo dobra

jednemu z kolegów ktory dużo w życiu slyszal powiedziałem , że bas z odgrody na tym glośniku będzie na pewno lepszy jak z T@F Isis

porojekt się chyba robi ... przeze mnie 🙂

zobaczymy jakie będą wrażenia

ja dla basu z odgrody poświęcę te parę decybeli na niskim basie

a co do rodzaju obudowy to w innych poza dipolem mamy możliwość korekcji Fs i qts

i dla tych co nie chcą się ładować w AE dla niepewnego wyniku nowego projektu

u i h frame są pomocne do korekcji innych przetworników

24 minuty temu, meloV8 napisał:

Jak gra aktywnie, to nie ma takiego znaczenia. Pasywnie to zupelnie inna bajka.

nie chodzi tylko o filtrację  bo np alfa 15 to używając Twojej nomenklatury to kibel

niezależnie jak ją filtrujesz i jak nisko schodzi 🙂

[meloV8]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

nie chodzi tylko o filtrację  bo np alfa 15 to używając Twojej nomenklatury to kibel

niezależnie jak ją filtrujesz i jak nisko schodzi 🙂

wg jakiej nomenklatury niby?

[Gość]

takie monitorki na 18wu/4 z głośnikiem za 1500 zł nie istnieją , popp

3 minuty temu, meloV8 napisał:

wg jakiej nomenklatury niby?

znaczy Twojego slownictwa do krytykowania rozwiązań ktorych nie akceptujesz 🙂

[meloV8]

Teraz, slawek.xm napisał:

znaczy Twojego slownictwa do krytykowania rozwiązań ktorych nie akceptujesz 🙂

Serio, ale nie mam pojęcia, co tam sobie wydumałeś z moich wpisów. Napiszesz jakies konkretny, to bede w stanie sie do tego odniesc.

[Gość]

33 minuty temu, meloV8 napisał:

Serio, ale nie mam pojęcia, co tam sobie wydumałeś z moich wpisów. Napiszesz jakies konkretny, to bede w stanie sie do tego odniesc.

 

dzisiaj jest zabawa radocha i konczy sie stary rok wiec wszystko co zle wyrzucam razem ze  starym rokiem 🙂

[Gość]

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku 2022

[Gość]

[Gość]

O co to całe halo w Slob?

Konstrukcja dipola daje odpowiedź głosnika z przodu i z tylu zblizoną do siebie

Jak widać w slob mamy róznicę,  oczywiscie coraz mniejszą wraz z oddalaniem sie od glosnikow

 

 

wniosek jest taki ,ze uklad ze SLOB powinien byc na tyle kompaktowy by zgranie fazowe glosnikow umozliwialo odsluch w odleglosci do 3m

[Ape]

Dużym atutem poza-akustycznym jest wygląd takiej odgrody.
Pozostaje ładna deska z jednym głośnikiem, (a jak ktoś chce to zestawem 8+1) a wątpliwej urody estradowe 15" jest praktycznie niewidoczne.

[Gość]

17 minut temu, Ape napisał:

Dużym atutem poza-akustycznym jest wygląd takiej odgrody.
Pozostaje ładna deska z jednym głośnikiem, (a jak ktoś chce to zestawem 8+1) a wątpliwej urody estradowe 15" jest praktycznie niewidoczne.

to prawda , ale osobiście nigdy nie zrezygnuję z woofera na froncie , dla mnie slob może być jako uzupelnienie, podniesienie skuteczności ale jeden porządny woofer wg mnie musi strzelać na wprost 🙂

[Gość]

widać ,że konstrukcja frontu jesz sklejana jakimś elastycznym bitumicznym klejem

wrednym dla odpowiedniego wykończenia

[rafa]

19 godzin temu, misiomor napisał:

To ja już wolałbym koszernie zachować z dipola ile się da i zrobić taką płaską deskę a'la Jamo R90x niż kombinować z różnymi U-, H- i inymi -frame.

A widzisz jakieś wady rozwiązania Kyron Kronos?

[misiomor]

Niespecjalnie, gdybym sam robił dipola, to w tym stylu właśnie.

[Gość]

 

[Gość]

https://6moons.com/audioreviews2/kyron/3.html

cytat z diyaudio

The Kronos designers stated in one article that each of the two 12" woofers has a different crossover frequency, and a different "controllable" equalization curve, and a different amplifier. The Control Unit drives six Hypex digital amplifiers which provide in excess of 1.6kW. Massive amounts of DSP, plus a setup Mic is available to tune the bass equalization to any seat in any room.

Speakers Look like:
7" Midwoofer Scan Speak 18WU/8741T00 Illuminator
Two* 12" Dipole Woofers Lambda TD12D
Two* Tweeter R2904/700009

As a dipole, the Scan Speak 18WU874T00 has 86.5db sensitivity. With no baffle, the dipole SPL starts to drop at around 280-300Hz, and is -3db at about 120Hz. The Xmax and Max_Power for the 18WU874T00 start to dipole limit to 104db SPL around 300Hz. It would seem logical that the upper 12" dipole woofer would have a crossover that covers up to 300Hz, which is easy for the Lambda TD12D to accomplish.

(one of my early dipole designs used: two Lambda TD15D + one Lambda TD10D + a 4" long AMT dipole tweeter. The Lambda speakers are excellent.)

 

Edytowane 1 Stycznia 2022 przez slawek.xm