Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Gość]

i jeszcze jeden rysunek jak piki i dolki dipolowe odbijają się na charakterystyce wypadkowj

[Gość]

.

 

jest to bardzo ciekawa animacja zlożona z kilku pomiarów odpowiedzi glośnika szerokopasmowego od 0st do 90 st

początek to glośnik umieszczoby na środku odgrody o szerokości 50 cm

następne pomiary to wycięcia w kształcie U wokoł glośnika od 5cm do 15 cm szerokości

Im większe odległości między liniami i im mniej przecięc tym charakterystyki kierunkowe lepsze

ale bardzo dobrze widać zawężanie pasma odtwarzania zaraz po wycięciu nawet najmniejszej szerokości odgrody

 

najlepsze charakterystyki kierunkowe i najwęższe pasmo jest dla 6 calowego wycięcia U wokoł glośnika

pozostala przegroda to 14 cm szerokości .... chyba na 24cm wysokości

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Gość]

21SW1600nd Beyma

Seas W22EX001

Beyma TPL-150

 

i podobny ciekawszy woofer do takiego zastosowania 🙂

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/rosso-21sw800/

[meloV8]

Ja z ciekawości wrzuciłem do symulatora poczciwego GDN 30/60/1 i na dwóch sztukach to już całkiem nieźle to wygląda. Nie wiem jak tam u niego jest z waleniem cewką w karkas, ale przy jakiś typowych poziomach głośności nie powinno być z tym problemu.

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

21SW1600nd Beyma
Seas W22EX001
Beyma TPL-150
 
i podobny ciekawszy woofer do takiego zastosowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to chyba nie jest Beyma TPL 150i, chyba ze rozebrali mu plecy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest to bardzo ciekawa animacja zlożona z kilku pomiarów odpowiedzi glośnika szerokopasmowego od 0st do 90 st

początek to glośnik umieszczoby na środku odgrody o szerokości 50 cm

następne pomiary to wycięcia w kształcie U wokoł glośnika od 5cm do 15 cm szerokości

Im większe odległości między liniami i im mniej przecięc tym charakterystyki kierunkowe lepsze

ale bardzo dobrze widać zawężanie pasma odtwarzania zaraz po wycięciu nawet najmniejszej szerokości odgrody

 

najlepsze charakterystyki kierunkowe i najwęższe pasmo jest dla 6 calowego wycięcia U wokoł glośnika

pozostala przegroda to 14 cm szerokości .... chyba na 24cm wysokości

@slawek.xm, czy te wszystkie zdjęcia i symulacje są Twojego autorstwa, czy to tylko podlinkowane przez ciebie efekty pracy innych userów? Jeżeli Twojego to możesz tez wrzucić foto czego te pomiary symulacje dotyczą, jaki głośnik, jaka deska itp

 

_______________________________________________________________________________

przy okazji zostawię tutaj, dużo "tańsza" wersja open baffle, bo te Kronosy to już taki high-end zarówno jakościowy i cenowy, przetworniki to absolutny top wszystkiego, a przecież da się to ogarnąć także pracując i zarabiając w "Polskim ładzie"

 

w powyższym projekcie z fimiku w/g mnie brakuje takiego mid basu, który "połączył" by pasmo woofera w H-frame z malutkim MarkAudio

12 minut temu, meloV8 napisał:

Ja z ciekawości wrzuciłem do symulatora poczciwego GDN 30/60/1 i na dwóch sztukach to już całkiem nieźle to wygląda. Nie wiem jak tam u niego jest z waleniem cewką w karkas, ale przy jakiś typowych poziomach głośności nie powinno być z tym problemu.

Czy sugerujesz, aby takiego Tonsila właśnie użyć w tej roli? Jakby to najlepiej podzielic częstotliwościowo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2022 przez Ape

[meloV8]

13 minut temu, Ape napisał:

@slawek.xm, czy te wszystkie zdjęcia i symulacje są Twojego autorstwa, czy to tylko podlinkowane przez ciebie efekty pracy innych userów? Jeżeli Twojego to możesz tez wrzucić foto czego te pomiary symulacje dotyczą, jaki głośnik, jaka deska itp

 

_______________________________________________________________________________

przy okazji zostawię tutaj, dużo "tańsza" wersja open baffle, bo te Kronosy to już taki high-end zarówno jakościowy i cenowy, przetworniki to absolutny top wszystkiego, a przecież da się to ogarnąć także pracując i zarabiając w "Polskim ładzie"

 

w powyższym projekcie z fimiku w/g mnie brakuje takiego mid basu, który "połączył" by pasmo woofera w H-frame z malutkim MarkAudio

Czy sugerujesz, aby takiego Tonsila właśnie użyć w tej roli? Jakby to najlepiej podzielic częstotliwościowo?

Wiesz, to tylko luzna propozycja z symulatora Basta, ktorego zwykle uzywam do takich wstepnych symulacji. Zeby glebiej sprawdzic, bardziej zaawansowane warianty, lacznie z filtrowaniem, to bym musial wrzucic to do akruszy MJK.

Jednak z tej symulacji w Basta!, widze ze mozna by bylo zrobic na nich cos pokroju Jamo 907r i niskiego basu nie braknie. Na dwoch gdn z podbiciem od podlogi powinno byc jakies 85-86 dB z metra, czyli efektywnosc typowych kolum skrzynkowych.

[Gość]

20 minut temu, Ape napisał:

czy te wszystkie zdjęcia i symulacje są Twojego autorstwa, czy to tylko podlinkowane przez ciebie efekty pracy innych userów? Jeżeli Twojego to możesz tez wrzucić foto czego te pomiary symulacje dotyczą, jaki głośnik, jaka deska itp

wyszukane z netu rozmiary deski i umiejscowienie glosnika jest w opisie

zdjęcia konstrukcji byly nieciekawe więc sobie radowalem

np animacja dotyczy

 

wątek

https://www.diyaudio.com/community/threads/cheap-and-fast-ob-literally.249984/

4 minuty temu, meloV8 napisał:

Wiesz, to tylko luzna propozycja z symulatora Basta,

nie , to są realne pomiary

Wątek dla Ciebie może byc bardzo ciekawy

28 minut temu, xajas napisał:

to chyba nie jest Beyma TPL 150

jest

https://www.diyaudio.com/community/threads/my-open-baffle-dipole-with-beyma-tpl-150.142015/

38 minut temu, meloV8 napisał:

Ja z ciekawości wrzuciłem do symulatora poczciwego GDN 30/60/1 i na dwóch sztukach to już całkiem nieźle to wygląda. Nie wiem jak tam u niego jest z waleniem cewką w karkas, ale przy jakiś typowych poziomach głośności nie powinno być z tym problemu.

a tę symulację z 18 sw450 bianko w tl zrobisz?

chcialem porównać ze swoimi

ale tylko jesli chcesz i masz duzo czasu 🙂

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Gość]

51 minut temu, Ape napisał:

w powyższym projekcie z fimiku w/g mnie brakuje takiego mid basu, który "połączył" by pasmo woofera w H-frame z malutkim MarkAudio

ten byłby w sam raz

 

Beta_8A.pdf

wypróbowalem to wiem 🙂

[meloV8]

35 minut temu, slawek.xm napisał:

a tę symulację z 18 sw450 bianko w tl zrobisz?

Zrobie, ale to wymaga szerszego omowienia, aby jakies bezposrednie porownanie mialo sens.

Symulacja dipola w stylu Jamo na dwoch GDN 30/60/1 z filtracja i bez filtracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Symulacja dipola w stylu Jamo na dwoch GDN 30/60/1 z filtracja i bez filtracji

wygląda dobrze ale wg mnie schodzenie ze skutecznością kolumn poniżej 85 db to nie jest dobry pomysł

nawet equalizacja basu ma wielki minus bo drastycznie zwiększa zniekształcenia na niskim a przy dochodzeniu do x-max na średnim basie

Martin King ma rację , że trzeba celować w 90 db i do takiego spl dobierać przetworniki

[Ape]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

wygląda dobrze ale wg mnie schodzenie ze skutecznością kolumn poniżej 85 db to nie jest dobry pomysł

nawet equalizacja basu ma wielki minus bo drastycznie zwiększa zniekształcenia na niskim a przy dochodzeniu do x-max na średnim basie

Martin King ma rację , że trzeba celować w 90 db i do takiego spl dobierać przetworniki

jak dasz do tego jakieś 3-4" full-a które mają właśnie ok 84-88dB to będzie w sam raz - tanio a dobrze, tak jak lubię 🙂

@meloV8 dzięki , niezły trop. teraz do tego dołożyć właśnie takiego małego full-range najlepiej w TL która na końcu ZAMKNIETA, co jak B&W Nautilius

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez Ape

[meloV8]

Jedyna niedobra rzecz, ktora jest w niskiej efektywnosci jest potrzeba stosowania silniejszego wzmacniacza. Jesli takim dysponujesz, a SPL jaki chcesz osiagnac bedzie mozliwy z Twojego wzmacniacza i wooferow w dipolu bez osiagania ich limitu xmax, to ja nie widze innych problemow.

[Gość]

aby basik nie brzmial zbyt sucho trzeba podejść do projektu jak Scott Hinson i zostawić te kilka db więcej basu względem pozostałego pasma  a to przy GDN 30/60/1 oznacza 80 db

5 minut temu, Ape napisał:

jak dasz do tego jakieś 3-4" full-a które mają właśnie ok 84-88dB to będzie w sam raz - tanio a dobrze, tak jak lubię 🙂

@meloV8 dzięki 

 

142214642110f_8414g10.pdf

[meloV8]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

aby basik nie brzmial zbyt sucho trzeba podejść do projektu jak Scott Hinson i zostawić te kilka db więcej basu względem pozostałego pasma  a to przy GDN 30/60/1 oznacza 80 db

Nie zgodze sie. W ostatnim projekcie, jaki robilem dla klienta, mialem problem z nadmiarem basu, mimo ze osoba dla ktorej robilem odgrody zyczyla sobie solidnej podstawy basowej. Pozniej, w docelowym pomieszczeniu zostaly zrobione korekty, aby jeszcze podniesc spl glosnika sredniotonowego.

Jesli zrobisz z odgrody bas karton na jakims tluczku, to faktycznie bedziesz musial zbijac srednice, bo basu bedzie ciagle za malo. Co innego jak masz pelnopasmowy bas, slychac solidna podstawe basowa, a nie tylko kopanie w karton. Sa tacy, ktorzy nazywaja to szybkim, audiofilskim basem, ale ja to nazywam po prostu brakiem basu i iluzja szybkosci brzmienia.

7 minut temu, Ape napisał:

jak dasz do tego jakieś 3-4" full-a które mają właśnie ok 84-88dB to będzie w sam raz - tanio a dobrze, tak jak lubię 🙂

@meloV8 dzięki , niezły trop. teraz do tego dołożyć właśnie takiego małego full-range najlepiej w TL która na końcu ZAMKNIETA, co jak B&W Nautilius

Na tanim STX powinno wyjsc podobnie. Ja zrobilem symulacje w oparciu o parametry producenta, wiec aby miec dokladniejszy obraz, trzeba by bylo zrobic wlasne pomiary TSP, na ich podstawie zrobic symulacje, ktora z dokladnoscia do 1dB da nam obraz realnego pasma z danych glosnikow.

Oczywiscie pozniej i tak trzeba to wszystko pomierzyc mikrofonem, chociaz pewnie MJK powiedzialby, ze za pomoca jego symulacji mozna nawet ten proces ominac.

[Gość]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

Nie zgodze sie. W ostatnim projekcie, jaki robilem dla klienta, mialem problem z nadmiarem basu, mimo ze osoba dla ktorej robilem odgrody zyczyla sobie solidnej podstawy basowej. Pozniej, w docelowym pomieszczeniu zostaly zrobione korekty, aby jeszcze podniesc spl glosnika sredniotonowego.

Jesli zrobisz z odgrody bas karton na jakims tluczku, to faktycznie bedziesz musial zbijac srednice, bo basu bedzie ciagle za malo. Co innego jak masz pelnopasmowy bas, slychac solidna podstawe basowa, a nie tylko kopanie w karton. Sa tacy, ktorzy nazywaja to szybkim, audiofilskim basem, ale ja to nazywam po prostu brakiem basu i iluzja szybkosci brzmienia.

nie wiem na jakich wooferach konstruowałeś a to jest bardzo ważne

przy liniowym basie dla wrażenia pelni bas nie może się kończyć na 50 hz

[meloV8]

Juz o tym pisalem. W tych odgrodach mialem f3 przy okolo 24Hz, wiec jak dla mnie to juz bas pelnopasmowy. Pasywnie, bez korekcji.

[xajas]

...w powyzszym projekcie z filmiku...

Ano wlasnie.
Moi zdaniem slusza uwaga odnosnie niedopasowanej wielkosci midwoofera (za maly) w reacji do woofera. Obserwuje to w wielu tutaj przytaczaych, uachealanych projektach i po czesci w superduper drogich komercyjnych rozwiazaniach.
Poniewaz naleze raczej do „praktykantow“ niz do „symulantow“, wyprobawalem w ramach moich mozliwosci nie tylko rozne koncepcje przetwornikow/obudow ale takze rozne wielkosci przetwornikow midwooferow, by sprawdzic, na ile charmonizuja z 18“ Wooferem w OB.
Porownalem 12“ vs. 8“ i szybciutko stwierdzilem, ze 8“ odpada, bo brzmia totalnie „anemicznie“.
To byla naslabsza, najnudniesza kombinacja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 minut temu, xajas napisał:

 

Ano wlasnie.
Moi zdaniem slusza uwaga odnosnie niedopasowanej wielkosci midwoofera (za maly) w reacji do woofera. Obserwuje tow wielu tutaj przytaczaych projektach i po czesci superduper drgich komercyjnych rozwiazaniach.
Poniewaz naleze raczej do „praktykantow“ niz do „symulantow“, wyprobawalem ramach moich mozliwosci nie tylko rozne koncepcje przetwornikow/obudow ale takze rozne wielkosci przetwornikow midwooferow, na ile charmonizuja z 18“ Wooferem w OB.
Porownalem 12“ vs. 8“ i szybciutko stwierdzilem, ze 8“ odpada, bo brzmia totalnie „anemicznie“.
To byla naslabsza, najnudniesza kombinacja

 

to nie jest tylko kwestia średnicy glośnika ale również punktu podzialu i stromości filtrów

a więc zakresu w jakim przetworniki pracują wspolnie

np tu kolumna 34cm woofer i 13cm średniak i jest to zrobione dobrze

 

13 minut temu, meloV8 napisał:

Juz o tym pisalem. W tych odgrodach mialem f3 przy okolo 24Hz, wiec jak dla mnie to juz bas pelnopasmowy. Pasywnie, bez korekcji.

tak , to już super

[xajas]

pokazany przyklad to nie OB i „tylko“ 13“ w BR

BTW.

te powyzsze 8“ byly lepsze w tubie. Tam przebudzily sie z letargu.

Dlatego spotykamy kombinacje (basu) w OB z tubami powyzej, gdyz tylko OB w U/H frame moze charakterowo zastapic monstrualne tuby basowe

[Gość]

Teraz, xajas napisał:

pokazany przyklad to nie OB i „tylko“ 12“

tak , ale w OB większa liczba glośników jest potrzebna jeśli chcemy zachować dobre charakterystyki kierunkowe i zawężamy zakres pasma ktore odtwarza glośnik redukując obudowę

inne kwestie są ważne ale w kontekście szlachetnego dipola drugoplanowe 🙂

[rafa]

16 godzin temu, slawek.xm napisał:

zawsze masz osobne czy to będzie filtr pasywny czy aktywny

Chyba nie jasno napisałem.

Przy układzie 2x12" połączonych równolegle do np jednej cewki masz wspólne filtrowanie obu wooferów. Przy Kronosie napisano że oba mają osobne wzmocnienie z różnie ustawionymi filtrami.

W związku z tym pomyślałem czy w układzie pasywnym byłby jakikolwiek sens filtrować je indywidualnie tj górny i dolny woofer?

[misiomor]

3 minutes ago, rafa said:

W związku z tym pomyślałem czy w układzie pasywnym byłby jakikolwiek sens filtrować je indywidualnie tj górny i dolny woofer?

Raczej niewielki, bo strumienie magnetyczne w cewkach by nie współpracowały i trzeba by wydać więcej na cewki powietrzne o określonym DCR. Chyba żeby mieć dostęp do rdzeniowych o ograniczonym I_sat, wtedy rozdzielenie prądów pomoże utrzymać się nad kreską.

[Gość]

9 minut temu, rafa napisał:

Chyba nie jasno napisałem.

Przy układzie 2x12" połączonych równolegle do np jednej cewki masz wspólne filtrowanie obu wooferów. Przy Kronosie napisano że oba mają osobne wzmocnienie z różnie ustawionymi filtrami.

W związku z tym pomyślałem czy w układzie pasywnym byłby jakikolwiek sens filtrować je indywidualnie tj górny i dolny woofer?

ok to ja nie zalapałem ,przepraszam

wg mnie to komplikacja ukladu osobiście łączylbym równolegle i filtrowal calość

[Ape]

51 minut temu, rafa napisał:

Przy Kronosie napisano że oba mają osobne wzmocnienie z różnie ustawionymi filtrami.

W związku z tym pomyślałem czy w układzie pasywnym byłby jakikolwiek sens filtrować je indywidualnie tj górny i dolny woofer?

czyli są inne podziały, dolny woofer ma np odcięcie przy 100Hz lub niżej, a górny odtwarza pasmo aż do podziału ze średnio-niskotonowym Scan- Speakeiem 

42 minuty temu, slawek.xm napisał:

wg mnie to komplikacja ukladu osobiście łączylbym równolegle i filtrowal calość

no tak, tylko że wtedy podział całości musi być niżej, niż takiej wersji z podzielonym filtrowaniem, bo w tym przypadku można dzięki temu uzyskać zapewne 2-3dB więcej na niskim basie

[Gość]

🙂

16 minut temu, Ape napisał:

czyli są inne podziały, dolny woofer ma np odcięcie przy 100Hz lub niżej, a górny odtwarza pasmo aż do podziału ze średnio-niskotonowym Scan- Speakeiem 

no tak, tylko że wtedy podział całości musi być niżej, niż takiej wersji z podzielonym filtrowaniem, bo w tym przypadku można dzięki temu uzyskać zapewne 2-3dB więcej na niskim basie

o tym jak bedzie wygladala odpowiedź glosnika decyduje obudowa

na basie nie duzo sie zmieni  raczej trzeba bedzie podciągnhac pasmo do góry dla polaczenia ze srednim

ale komplikacje fazowe moga byc nie do ogarnięcia dla kogos kto nie  ma doświadczenia

ale to jest tylkomoje zdanie 🙂

[Ape]

kwiatki sa zajebiste, ale przekrój przegrody zwężający się jest błędem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, Ape napisał:

kwiatki sa zajebiste, ale przekrój przegrody zwężający się jest błędem

a jak to wykoncypowaleś ? 🙂

[meloV8]

Mniejsza o zwężenie. Te skrzydła przy średniaku to lipton. 

[Ape]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

a jak to wykoncypowaleś ? 🙂

od jakiegoś czasu bawię się w testy takiego ustrojstwa

,

i kąt ułożenia skrzydełek ma dosyć spory wpływ na odpowiedź impulsową, generalnie najlepiej jest przy kątach prostych, lub lekko rozwartych. Te zwężające się do środka powodują podbicie w okolicy tam gdzie fala załamuje się na krawędziach. Nie jestem akustykiem, więc nie znam tych wszystkich nazw i fachowych terminów, ale sporo sie bawię w domu i sobie testuje; wyniki na ekranie pokazują o co kaman.

MOże też dlatego często pytam jak laik i chce obrazki, bo łatwiej mi wtedy zaskoczyć co do czego 🙂

8 minut temu, meloV8 napisał:

Mniejsza o zwężenie. Te skrzydła przy średniaku to lipton. 

no właśnie nie, one powodują, że w węższej odgrodzie można zejść niżej z podziałem zachowując jednocześnie w większości zalety wąskiej odgrody, brak odbić bezpośrednich od szerokiej deski, 

Opowiada o tym GR w tych filmikach nt swoich open bafle, nakierował mnie na to kolega z naszego forum.

Podobnie skonstruowana jest odgroda Dali

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez Ape