Audiofilski Switch?

[xsnailx]

20 minut temu, przmor napisał:

A ten markowy kabel w czym będzie lepszy od "zwykłej" skrętki?

generalnie kupujac kable molexa dostaje sie potwierdzenie spełnienia normy np cat 7 a roznica w cenie w stosunku do "no name" nie jest kosmiczna za to jakosc wykonania jest widocznie lepsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Godzinę temu, xsnailx napisał:

Godzinę temu, EMiL napisał:

Dobrze kombinuje, że wszystkie sprzęty podpięte do switcha (streamer, tv, konsola itd.) powinny być podpięte za pomocą skretki UTP?

Dokładnie tak, utp bez ekranu, najlepiej markowe kable molex, amphenol itp. Gdzieś tu w tym temacie nawet dawałem linka do molexa

Mówisz i masz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale mimo że sam sobie robiłem od zera to na taki cymes o którym mówisz mnie nie stać, mam tylko komputer i jest super

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

3 godziny temu, xsnailx napisał:

generalnie kupujac kable molexa dostaje sie potwierdzenie spełnienia normy np cat 7 a roznica w cenie w stosunku do "no name" nie jest kosmiczna za to jakosc wykonania jest widocznie lepsza.

Tylko po co przeplatac zalecenie uzywania prostego UTP ze wspominaniem Cat7?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xsnailx]

12 godzin temu, ProjectPi napisał:

Tylko po co przeplatac zalecenie uzywania prostego UTP ze wspominaniem Cat7?

cat 7 to byl przyklad 🙂 te kable molexa nie sa na tyle drogie by to robilo jakas roznice z kosmosu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

30 pare złotych 🙂 za pewny kabel cat 6, moim zdaniem w stosunku do "audiofilskich" to wrecz jak za darmo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Ja wiem, ze przyklad, tyle ze to troche zacheta do wejscia w ekranowane skretki i rozmaite tu audiofilskie wynalazki, bo przecie 7 musi byc lepiej niz 6.... 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

Tu nie chodzi o kategorię bo jak ktoś chce to czemu nie.
Tylko dlaczego ktoś sobie życzy 10tyś pln za 3 metry skrętki z RJ-kami?

Dla mnie to jest szukanie naiwnych...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

No troche chodzi... widziales nieekranowane UTP w cat7?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xsnailx]

13 minut temu, ProjectPi napisał:

No troche chodzi... widziales nieekranowane UTP w cat7?

Tak racja 🙂 cat 6 utp i w sumie mogłem to tam napisać, tylko pisałem na szybko. jak zaznaczyłem wcześniej używanie czegokolwiek innego niż UTP to proszenie się o problemy - do tego cat 7 (a) wymaga tak naprawdę innych wtyków niz rj45 :TERA lub GG45

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

Czyli absurdem jest ekran a nie 10tyś za 3 metry? 

Ekran może ale nie musi był przyczyną kłopotów. 

Podłączenie ekranu z jednej strony nie jest tworzeniem anteny, w ten sposób podchodząc można by stwierdzić, że każde uziemienie czegokolwiek to podłączenie anteny do sprzętu a tak nie jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

15 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Czyli absurdem jest ekran a nie 10tyś za 3 metry? 

Jedno jest obiektywnie problematyczne, drugie to subiektywny stosunek. Jesli akceptuje sie teorie, ze cena okablowania ma stanowic jakis konkretny procent ceny calego zestawu, to sila rzeczy takie wyceny musialy zaistniec.

17 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ekran może ale nie musi był przyczyną kłopotów. 

Na tym bazuja konkluzje - unikanie ekranowania skretek to unikanie problemow, ktore moga sie pojawic.

22 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Podłączenie ekranu z jednej strony nie jest tworzeniem anteny, w ten sposób podchodząc można by stwierdzić, że każde uziemienie czegokolwiek to podłączenie anteny do sprzętu a tak nie jest.

Nie rozumiem analogii miedzy uziemieniem a pozostawieniem wiszacego przewodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

23 minuty temu, ProjectPi napisał:

Nie rozumiem analogii miedzy uziemieniem a pozostawieniem wiszacego przewodu.

To odpowiedź na post ( nie Twój post ) w którym było powiedziane, że podłączenie ekranu z jednej strony to tworzenie anteny... do "łapania" zakłóceń. 

23 minuty temu, ProjectPi napisał:

Jedno jest obiektywnie problematyczne, drugie to subiektywny stosunek. Jesli akceptuje sie teorie, ze cena okablowania ma stanowic jakis konkretny procent ceny calego zestawu, to sila rzeczy takie wyceny musialy zaistniec.

W sumie racja. Wysokość ceny to pojęcie względne. Ale już wiara, że ta cena za 3m skrętki będzie mieć wpływ na dźwięk... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2023 przez Kalasanty Ciaputko
Dopisek

[ProjectPi]

15 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

To odpowiedź na post ( nie Twój post ) w którym było powiedziane, że podłączenie ekranu z jednej strony to tworzenie anteny... do "łapania" zakłóceń. 

No, i tak wlasnie moze byc. Nieprecyzyjnie tlumaczac, bo elektronik to ja nie jestem, "plywajacy" ekran bedzie zbieral zaklocenia, czego skutkiem beda roznice w potencjalach, ktore z kolei pojemnosciowo dotkna wlasciwych przewodow sygnalowych, ktore sa w poblizu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, ProjectPi napisał:

No, i tak wlasnie moze byc. Nieprecyzyjnie tlumaczac, bo elektronik to ja nie jestem, "plywajacy" ekran bedzie zbieral zaklocenia, czego skutkiem beda roznice w potencjalach, ktore z kolei pojemnosciowo dotkna wlasciwych przewodow sygnalowych, ktore sa w poblizu.

Zadaniem ekranu jest właśnie zbieranie zakłóceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

3 minuty temu, przemak napisał:

Zadaniem ekranu jest właśnie zbieranie zakłóceń.

Pewnie. Rzecz w tym, co sie z nimi bedzie dalej dzialo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

59 minut temu, ProjectPi napisał:

Pewnie. Rzecz w tym, co sie z nimi bedzie dalej dzialo.

Jak wejdziesz do metalowego kontenera ( klatka Faradaja ), z telefonem komórkowym czy zwykłym radyjkiem, to co się stanie?
Jak umieścisz kartę zbliżeniową w metalowym pudełku, skorzystasz z niej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

36 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Jak wejdziesz do metalowego kontenera ( klatka Faradaja ), z telefonem komórkowym czy zwykłym radyjkiem, to co się stanie?
Jak umieścisz kartę zbliżeniową w metalowym pudełku, skorzystasz z niej?

Jak dotkniesz nieuziemiona, metalowa obudowe ktora uzbierala dostateczna ilosc ladunkow elektrostatycznych, to co sie stanie?

Skutecznosc plywajacego ekranu jest zalezna chocby od charakterystyki pola, w szczegolnosci czestotliwosci. Ekranowanie w zakresie niskich czestotliwosci bez uziemienia moze wymagac specjalnych materialow typu mumetal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, ProjectPi napisał:

Pewnie. Rzecz w tym, co sie z nimi bedzie dalej dzialo.

Zostaną odprowadzone do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

2 minuty temu, przemak napisał:

Zostaną odprowadzone do masy.

I co dalej? Zauwaz, ze pisalem o plywajacym = floating ekranowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, ProjectPi napisał:

I co dalej? Zauwaz, ze pisalem o plywajacym = floating ekranowaniu.

W cytacie było o ekranie podłączonym z jednej strony, do tego się odnosiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

1 minutę temu, przemak napisał:

W cytacie było o ekranie podłączonym z jednej strony, do tego się odnosiłem.

W poscie, do ktorego sie odniosles, mowa byla o plywajacym ekranie. Nie uzylem tego sformulowania zeby zasygnalizowac ekranowanie uziemione z jednej strony, ale do niczego nie podlaczone z drugiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

56 minut temu, ProjectPi napisał:

Jak dotkniesz nieuziemiona, metalowa obudowe ktora uzbierala dostateczna ilosc ladunkow elektrostatycznych, to co sie stanie?

Ale co się ma stać?

Co się stanie z kartą zbliżeniową, w metalowym pudełku, jeśli jej dotknę gdy będę naładowany elektrostatycznie ( co w ujemnych temperaturach nie jest rzadkie )? Co się stanie jeśli podejdziesz, będąc naładowany, do wzmacniacza i będziesz chciał podgłośnić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, ProjectPi napisał:

W poscie, do ktorego sie odniosles, mowa byla o plywajacym ekranie. Nie uzylem tego sformulowania zeby zasygnalizowac ekranowanie uziemione z jednej strony, ale do niczego nie podlaczone z drugiej.

To ok. Miałem na myśli ekran podłączony z jednej strony tylko, czyli to, co Ty cytowales.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

1 minutę temu, przemak napisał:

To ok. Miałem na myśli ekran podłączony z jednej strony tylko, czyli to, co Ty cytowales.

Tak, odnosilem sie do tej sytuacji, ale z dodatkowa, floating komplikacja, stad "tak wlasnie moze byc" w kontekscie niepozadanego lapania zaklocen.

7 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale co się ma stać?

Zapewne nastapi wyrownanie potencjalow z jakims tam skutkiem dla dotykajacego, w zaleznosci od okolicznosci. 

Plywajacy ekran bezpiecznej drogi odprowadzania ladunkow nie daje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

13 minut temu, ProjectPi napisał:

Plywajacy ekran bezpiecznej drogi odprowadzania ladunkow nie daje.

Brak ekranu dodaje?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

18 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Brak ekranu dodaje?

 

Nie. Ale brak ekranu dzialajacego jak antena nie jest tym samym, co jego istnienie.

Co jest potencjalnie bardziej problematyczne - zbierac zaklocenia, ktorych nie ma jak odprowadzic w kontrolowany sposob, ryzykujac uplywy i "capacitive coupling", czy tego nie robic, a korzystac z duzej odpornosci na zaklocenia skretki UTP z zalozenia jej dzialania?

 

Cytacik maly:

"Common-mode rejection starts to fail on untwisted wires when the noise source is close to the signal wires; the closer wire will couple with the noise more strongly and the receiver will be unable to eliminate it."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2023 przez ProjectPi

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, ProjectPi napisał:

Nie. Ale brak ekranu dzialajacego jak antena nie jest tym samym, co jego istnienie.

Co jest potencjalnie bardziej problematyczne - zbierac zaklocenia, ktorych nie ma jak odprowadzic w kontrolowany sposob, ryzykujac uplywy i "capacitive coupling", czy tego nie robic, a korzystac z duzej odpornosci na zaklocenia skretki UTP z zalozenia jej dzialania?

Tylko chodzi o 3m skrętki a nie o rozległe sieci teleinformatyczne. Moim zdaniem uziemianie z jednej strony ekranu jest jak najbardziej ok.
Skąd demonizowanie ekranu? Mam 3m kabel USB, jest ekranowany, żadnych efektów ubocznych nie zauważyłem. Podłączony między streamerem i DACem i często do laptopa który jest wpięty w zupełnie inne gniazdo.


Pisałem o absurdalnej cenie 10tyś za 3 metry patchcord-a i wywiązała się dyskusja zagrożeniach z ekranowaniem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

9 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tylko chodzi o 3m skrętki a nie o rozległe sieci teleinformatyczne. Moim zdaniem uziemianie z jednej strony ekranu jest jak najbardziej ok.

Wlasnie dlatego, ze mowa o krotkich polaczeniach w warunkach domowych, kombinowanie z ekranowaniem dla skretki jest poronione i jedynie rodzace problemy. Ekranowane skretki maja swoje obszary zastosowan.

 

11 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Skąd demonizowanie ekranu? Mam 3m kabel USB, jest ekranowany, żadnych efektów ubocznych nie zauważyłem. Podłączony między streamerem i DACem i często do laptopa który jest wpięty w zupełnie inne gniazdo.

Skad pomysl, ze demonizowanie? USB to nie jest w pelni symetryczna i zbalansowana transmisja, a polaczenia zbalansowane i niezbalansowane rzadza sie swoimi prawami. Ekranem na przewodzie USB uzywanym do dostarczenia pradu od zasilacza tez mozna zrobic sobie niespodzianke w postaci niechcianego ground loopa.

24 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Pisałem o absurdalnej cenie 10tyś za 3 metry patchcord-a i wywiązała się dyskusja zagrożeniach z ekranowaniem...

Kurcze, to nie kontynuuj i tyle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

13 minut temu, ProjectPi napisał:

Wlasnie dlatego, ze mowa o krotkich polaczeniach w warunkach domowych, kombinowanie z ekranowaniem dla skretki jest poronione i jedynie rodzace problemy. Ekranowane skretki maja swoje obszary zastosowan.

Kto chce kombinować?

14 minut temu, ProjectPi napisał:

Skad pomysl, ze demonizowanie? USB to nie jest w pelni symetryczna i zbalansowana transmisja, a polaczenia zbalansowane i niezbalansowane rzadza sie swoimi prawami. Ekranem na przewodzie USB uzywanym do dostarczenia pradu od zasilacza tez mozna zrobic sobie niespodzianke w postaci niechcianego ground loopa.

Skąd to ja nie wiem, nie pytałem o sens ekranowania 3m skrętki za to usłyszałem, że to proszenie się o kłopoty. Myślę, że to właśnie w domowej sieci, która ma jeden punkt zerujący jest to akurat najmniej "niebezpieczne" ze względu na nikłą możliwość różnic potencjałów i trzeba by się bardzo postarać by w sprzęcie podłączonym do jednego gniazdka mieć problem z różnicą na uziomie w poszczególnych klockach.

20 minut temu, ProjectPi napisał:

Ekranem na przewodzie USB uzywanym do dostarczenia pradu od zasilacza tez mozna zrobic sobie niespodzianke w postaci niechcianego ground loopa.

Pewnie, że tak. Ale to już oznacza błędy albo uszkodzenia a nie winę ekranowania.

Mowa o ekranowaniu skrętki w której ekran oprócz ekranowania nie robi nic, czyli z natury powinien być mniej wrażliwy na pętle masy. Czy się mylę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

13 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Pewnie, że tak. Ale to już oznacza błędy albo uszkodzenia a nie winę ekranowania.

Ani troche. Czesc okablowania ma laczony ekran z ground pinem, a czesc nie, bo oba rozwiazania maja swoje wady i zalety. Uziemiony po stronie AC zasilacz z wyjsciem na kabel USB moze w efekcie stac sie uziemiony rowniez po stronie DC.

17 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Kto chce kombinować?

Kazdy, kto decyduje sie na ekranowana skretke staje, swiadomie lub nie, przed dylematami, o ktorych byla juz mowa, plus a jesli uziemiac, to jak i gdzie. Jak odczuwa potrzebe, mowi sie trudno, ja odradzam.

 

20 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Myślę, że to właśnie w domowej sieci, która ma jeden punkt zerujący jest to akurat najmniej "niebezpieczne" ze względu na nikłą możliwość różnic potencjałów i trzeba by się bardzo postarać by w sprzęcie podłączonym do jednego gniazdka mieć problem z różnicą na uziomie w poszczególnych klockach.

A mimo tak niklych mozliwosci roznic potencjalow petle masowe zjawiskiem egzotycznym wcale nie sa. Z tego co wiem filtrowane listwy z uplywami na kondensatorach Y tez dokladaja swoje, uplywy samych zasilaczy rowniez.

 

49 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Mowa o ekranowaniu skrętki w której ekran oprócz ekranowania nie robi nic, czyli z natury powinien być mniej wrażliwy na pętle masy.

A moze sobie po prostu poczytaj o kwestiach ekranowania, w ogolnosci dla polaczen zbalansowanych i skretek w szczegolnosci? Jest sporo materialu na ten temat w internecie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )