subwoofer stereo - REL/Velodyne/SVS/JL Audio

[Cameyo]

Cześć,

chciałbym uzupełnić dół pasma subwooferem/ami. 100% muzyka.

Głośniki: Dynaudio Contour 20

Budżet: ca. 10k pln

Pokój: 35m2 x 3m (wys.) - prostokątny salon z kuchnią (5mx7m) gdzie kanapa jest ustawiona w 2/3 pokoju odległości od głośników

Biorę pod uwagę: REL/Velodyne/SVS/JL Audio. Zamierzam wypożyczyć przed zakupem i sprawdzić, który sprawdza się najlepiej. Żeby ograniczyć liczbę kombinacji prośba o pomoc.

Pytanie czy lepiej wziąć np. REL S510 czy REL 2xT7, ewentualnie REL S810 czy 2xT9. Podobne pytanie o pozostałe opcje. 

[Q21]

Cześć,

Temat doboru subwoofera nie jest taki jednoznaczny, ponieważ bardzo dużo będzie zależało od właściwości akustycznych danego pomieszczenia i jego ulokowania. Z naszego doświadczenia wiemy, że ten sam model ustawiony w górnej sali (ok 30m2) o innej adaptacji akustycznej zagrał zupełnie inaczej niż w dolnej sali (18m2) gdzie akustyka też jest inna. Jedno urządzenie a dwa różne efekty. W mojej ocenie z systemami stereo najlepiej "zszywają" się Rel'e. Pytanie teraz który model i czy jeden czy dwa. Mieliśmy kiedyś możliwość porównania takich konfiguracji i bardziej spektakularnie wypadły dwa niższe modele od jednego wyższego. Jeżeli dysponujesz miejscem sugerowałbym właśnie taki wariant. Polecam dwa razy Rel T7x 🙂  

Pozdrawiam,

Q21

[TheOne2005]

Ja mam obecnie 2xSVS SB-3000 zgrane z Tannoy Arden i bardzo dobrze to pracuje. Możliwość sterowania wszystkimi ustawieniami z aplikacji jest mega pomocna.

Odcięcie powyżej 50Hz.

Pokój 30m2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2021 przez TheOne2005

[Cameyo]

@TheOne2005 dzięki. Czym się kierowałeś, że nie wziąłeś np. 2 x 2000 lub 1 x 4000?

@Q21 Zastanawiam się właśnie, czemu 2 x T7x, a nie 1 x s812. Będę go/je odcinał na 40-50hz, więc w teorii nie powinno mieć ogromnego znaczenia, czy jeden czy dwa - brak kierunku fali. Ale to tylko teoretyzowanie z mojej strony bo nie miałem okazji słuchać więcej niż jednego sub. 

Jeszcze jest ciekawa alternatywa w postaci BK Electronics P12-300SB-PR. Kiedyś robili dla REL. 

Specifications
System Type: Active System with Variable Freq bass filter and 50 Litre Enclosure with 12" Speaker and 12" Passive Radiator
Frequency Response at -3dB:

In your front room -3dB lower than 20Hz !!!

Dimensions: 400D x 460H x 400W
 
Weight: 27.7kg

[xajas]

Czy ktorys z tych tutaj rozwazanych modeli subwoofera oferuje plynna regulacje dopasowania fazy (czyli nie tylko zmiane polaryzacji 0/180°) i wejscia wysokopoziomowe?


Mnie sie podoba ten Wspomniany powyzej BK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mention=6639]TheOne2005[/mention] dzięki. Czym się kierowałeś, że nie wziąłeś np. 2 x 2000 lub 1 x 4000?
[mention=25064]Q21[/mention] Zastanawiam się właśnie, czemu 2 x T7x, a nie 1 x s812. Będę go/je odcinał na 40-50hz, więc w teorii nie powinno mieć ogromnego znaczenia, czy jeden czy dwa - brak kierunku fali.

Jeden czy dwa to nie kwestja „kierunku fali“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ten BK ma super polaczenia (moze byc podlaczony rownoczesnie do dwoch systemow: stereo i KD) i regulacje (osobno dla kazdego wejscia i z plynna faza)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cameyo]

22 minuty temu, xajas napisał:

Czy ktorys z tych tutaj rozwazanych modeli subwoofera oferuje plynna regulacje dopasowania fazy (czyli nie tylko zmiane polaryzacji 0/180°) i wejscia wysokopoziomowe?

No właśnie te BK mają płynną regulację fazy. 

Jeszcze przeczytałem na zagranicznym forum, że ten był polecany do stereo przez samych producentów BK:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taka sam skrzynka jak ten P12-300SB-PR, ale 400W i bez pasywnej membrany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Na Temat Audio]

Cześć,

Nie wiem jaki jest dokładnie układ pokoju ale moim zdaniem ciekawszą pod względem dźwiękowym opcją będą dwa subwoofery. W zależności od warunków w pomieszczeniu pozwalają na lepsze zszycie niskich tonów z systemem stereo. Niemniej jednak najlepiej byłoby gdybyś przetestował oba warianty i ocenił, który w Twoim pomieszczeniu sprawdza się najlepiej. Ze swojej strony mogę zarekomendować 2x JL Audio D108/D110 vs 1x JL Audio E112. W założonym budżecie na pewno się zmieścisz. Jeśli byłbym z Warszawy lub okolic jesteśmy do dyspozycji.

Pozdrawiam,

Michał

[TheOne2005]

W dniu 21.10.2021 o 09:24, Cameyo napisał:

@TheOne2005 dzięki. Czym się kierowałeś, że nie wziąłeś np. 2 x 2000 lub 1 x 4000?

@Q21 Zastanawiam się właśnie, czemu 2 x T7x, a nie 1 x s812. Będę go/je odcinał na 40-50hz, więc w teorii nie powinno mieć ogromnego znaczenia, czy jeden czy dwa - brak kierunku fali. Ale to tylko teoretyzowanie z mojej strony bo nie miałem okazji słuchać więcej niż jednego sub. 

Jeszcze jest ciekawa alternatywa w postaci BK Electronics P12-300SB-PR. Kiedyś robili dla REL. 

Specifications
System Type: Active System with Variable Freq bass filter and 50 Litre Enclosure with 12" Speaker and 12" Passive Radiator
Frequency Response at -3dB:

In your front room -3dB lower than 20Hz !!!

Dimensions: 400D x 460H x 400W
 
Weight: 27.7kg

Początkowo wziałem 2x2000 Pro ale nie podobały mi się maskownice i zmieniłem na 2x3000 🙂 Tak bardziej poważnie to lepsze zejście, bardziej kontrolowane ale też 3000 miałem już z dodatkowymi nóżkami antywibracyjnymi SVS Soundpath Sub Isolation System. Miałem kiedyś 1xs812 i nie odczułem takiego masażu jak w przypadku tych SVS. Poza tym czułem jakoś mimo teorii że wspomagana jest bardziej prawa strona a teraz jest to rozdzielone lewy/prawy kanał i jest git. Teraz podoba mi się to, że mogę w każdej chwili 1 kliknięciem z pozycji wzmacniacza włączyć lub wyłączyć subwoofery a regulacji samych subów jest multum. Wystarczy zainstalować sobie apkę SVS na telefonie. Jest tam tryb demo gdzie można sobie przejrzeć wszystkie funkcje kalibracyjne jakie ona daje.

W dniu 21.10.2021 o 09:47, xajas napisał:

Czy ktorys z tych tutaj rozwazanych modeli subwoofera oferuje plynna regulacje dopasowania fazy (czyli nie tylko zmiane polaryzacji 0/180°) i wejscia wysokopoziomowe?


Mnie sie podoba ten Wspomniany powyzej BK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeden czy dwa to nie kwestja „kierunku fali“

Regulację fazy ma SVS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cameyo]

pytanie w jaki sposób najlepiej podłączyć subwoofery, skoro moja integra nie ma wyjścia LFE. Najlepiej byłoby kablami głośnikowymi, ale SVS ma takie wejścia tylko w wersji 1000 PRO. Dlatego REL, BK, JL Audio wygrywają na tym polu. 

[TheOne2005]

Ja u siebie to robię poprzez wyjście stereo preampa z przejściówką XLR-RCA. Wtedy z pilota mogę włączać i wyłączać suby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2021 przez TheOne2005

[xajas]

pytanie w jaki sposób najlepiej podłączyć subwoofery, skoro moja integra nie ma wyjścia LFE. Najlepiej byłoby kablami głośnikowymi, ale SVS ma takie wejścia tylko w wersji 1000 PRO. Dlatego REL, BK, JL Audio wygrywają na tym polu. 

Rozwiazanie jest proste  Maly dzielnik napiecia, (czyli dwa oporniczki) podlaczone do wyjscia glosnikowego integry.

Ci, ktorzy reaguja „alergicznie“ na lutownice moga kupic taki dzielnik gotowy np. W sklepach ze sprzetem Car-Audio

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cameyo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dzieki

To chyba pozostaje mi przesłuchać paru producentów i wybrać właściwy zestaw.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

... tak czytam... to może 4 suby dać? po jednym w każdy kąt pokoju... będzie zaje...y basik:)

 

[krell69]

Ja myślę o 6 szt po 3 na kanał i dostroić każdy osobno . Ponoć mistrzostwo świata.

 

Nie rozumiem jak się to stroi dokładnie

[xajas]

Bardzo prosto, tu sie dowiesz jak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jak ci 6 nie wystarczy to maja tez metode na 18

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zwroc uwage na konfiguracje Nr. 6 i 11

„…Four subwoofer at the wall midpoints (configuration 11) was the best practical configuration in terms of MSV. Two subwoofers at opposing wall mid- points (configuration 6) was nearly as good and also of- fered stronger low-frequency support. Configurations with more than four subwoofers were not found to be advan- tageous, especially when cost is factored in….“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cameyo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) załóżmy że mam już np. 2 Rele u siebie, czyli subwoofery bez DSP. Jak byś zaczął je ustawiać żeby osiągnąć jak najlepszy efekt?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

wez profesjonaliste do tego tematu.

[hifibloke]

On 10/20/2021 at 10:31 AM, Cameyo said:

Cześć,

chciałbym uzupełnić dół pasma subwooferem/ami. 100% muzyka.

Głośniki: Dynaudio Contour 20

Budżet: ca. 10k pln

Pokój: 35m2 x 3m (wys.) - prostokątny salon z kuchnią (5mx7m) gdzie kanapa jest ustawiona w 2/3 pokoju odległości od głośników

Biorę pod uwagę: REL/Velodyne/SVS/JL Audio. Zamierzam wypożyczyć przed zakupem i sprawdzić, który sprawdza się najlepiej. Żeby ograniczyć liczbę kombinacji prośba o pomoc.

Pytanie czy lepiej wziąć np. REL S510 czy REL 2xT7, ewentualnie REL S810 czy 2xT9. Podobne pytanie o pozostałe opcje. 

Masz kase kup jakis wyzszy model Rel, chcesz zaoszczedzic a miec nadal dobry sub do muzy bier BK. 

[xajas]

[mention=1239]xajas[/mention] załóżmy że mam już np. 2 Rele u siebie, czyli subwoofery bez DSP. Jak byś zaczął je ustawiać żeby osiągnąć jak najlepszy efekt?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Dyskutujac o Subwooferach, kazdy rozumie co innego przez „jak najlepszy efekt“. Dla wiekszosci to „niskie zejscie“ i „yebniecie w klate“.

Ja to widze inaczej. Dla mnie wazniejsze jest zrownowazone odtwarzanie basu w calym zakresie pracy (czyli bez peakow i dipow) i dobrym dopasowaniem do glownych glosnikow. Dlatego powracajac do twojego pytania napewno zaczal bym od setupu Nr. 6 widocznego na przytoczonych zalacznikach.

Czy masz mozliwosc kontroli efektu pomiarami?
Wystarczy darmowy REW i prosty mikrofon (jesli potrafisz lutowac, to nawet za kilka EUR

BTW. setup Nr.6 obrocony o 90° (czyli jeden po lewej a jeden po prawj) tez dziala

[xajas]

piszac o setupie Nr.6 wyszedlem z zalozenia, ze podobnie jak 99% reszty sluchaczy, masz problemy z modami
Gdybys mial perfekcyjna akustyke, to rozwazyl bym tez co innego.

[Cameyo]

dzięki. propozycja nr 6 będzie ciężka do zrealizowania z racji ułożenia pokoju - poniżej rzut, który skleiłem na szybko.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dlaczeo ciezka?
Prosta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy widziales moj inny watek na ten temat

W poszukiwaniu optymalnego ustawienia 2 subwooferow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cameyo]

Po prawej nie ma gniazdka, trzeba by się było wwiercić za lodówkę.
Po lewej 1. Jest grzejnik pod oknem i 2. Takiej kobyly żona nie pozwoli położyć w tym miejscu.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[xajas]

Kable mozna przedluzyc, ale zona jest argumentem

[Cameyo]

idealnie z punktu praktyczno-estetycznego to postawiłbym suby obok kolumn.

16 godzin temu, xajas napisał:

Czy masz mozliwosc kontroli efektu pomiarami?
Wystarczy darmowy REW i prosty mikrofon (jesli potrafisz lutowac, to nawet za kilka EUR

pewnie dałbym radę. Kiedyś lutowałem zestawy dla małych majsterkowiczów 🙂

[Bukaj]

6 godzin temu, Cameyo napisał:

Takiej kobyly żona nie pozwoli położyć w tym miejscu.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk
 

Jak się w nocy postarasz, to Ci żona pozwoli 😁

[Cameyo]

 

19 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczeo ciezka?
Prosta
Czy widziales moj inny watek na ten temat

W poszukiwaniu optymalnego ustawienia 2 subwooferow
 

Tak. Bardzo interesujący.

Zrobiłem sobie pomiar u siebie używając aplikacji Spectroid, żeby zobaczyć czy w ten sposób można będzie podjąć próbę ustawienia subow. Nie wiem czy taki pomiar jest wiarygodny. Wychodzi solidny spadek głośności przy 100hz - pasmo nie dla suba, ale zastanawiam się czy coś da się z tym zrobić.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2021 przez Cameyo

[xajas]

Dlaczego ten pomiar spada stromo juz ponizej 50Hz. Czy to jest pomiar z subwooferem?